推 jkry: 後面不是鱒魚嗎？沒好球打？ 07/20 09:53
推 siliver: bWAR和fWAR差那麼多是甚麼鬼...... 07/20 09:54
→ jkry: 大聯盟很少在閃的....應該說大谷選球不錯，而不是沒球打.. 07/20 09:55
→ jkry: 說的投手很怕他... 07/20 09:55
推 tsaumond: 沒球打頂多BB也還好，季初自己低潮太久才是主因 07/20 09:56
推 william80730: 大谷今年大部分都打鱒魚後面啦 的確是常常沒球打 07/20 10:00
看看是不是真的沒球打
大谷 Zone%
2021 37.4%
2022 39.3%
鱒魚 Zone%
2021 42.1%
2022 40.9%
Ward Zone%
2021 45.2%
2022 41.8%
附個比較
法官 Zone%
2021 38.2%
2022 40.2%
Soto Zone%
2021 41.6%
2022 37.2%
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推 jkry: 所以投手比較閃大谷，不怕鱒魚跟法官？...好吧，你說了算.. 07/20 10:26
→ jkry: 法官多少zone外被拉掉的？不多就聯盟第一吧 07/20 10:27
→ Mikufans: 一個月前都這樣了，現在不知道多少了 07/20 10:34
→ Mikufans: 法官常常不打一樣被拉掉 07/20 10:35
推 Tmk: 被數據打臉就別硬凹了...zone%低跟裁判有沒判錯也是兩回事 07/20 10:40
推 Tmk: 要說大谷跟法官的差異可能不到統計上顯著，那還有得討論 07/20 10:42
推 jkry: 差1%也叫打臉，好啦...投手都怕大谷... 07/20 10:42
推 mightymouse: 這個zone%是電腦判的，跟裁判無關 07/20 10:42
→ jkry: 行了吧....鱒魚跟法官投手都不怕 07/20 10:42
推 mightymouse: 而且這個數字大概比較能表示的是下一棒的強度 07/20 10:44
推 Tmk: 而且大谷的oswing%比鱒魚法官高5%以上，也就是投手相對有誘因 07/20 10:47
推 rainbowcrash: 大谷就IBB全聯盟最高啊，不過跟下一棒爛也有關係 07/20 10:47
→ Tmk: 投壞球，但他的zone%還是這麼低，就是被閃了 07/20 10:48
推 Valter: 應該要算好球帶外被判好球的比率 聰明一點的遇到法官就投 07/20 10:48
推 jkry: rendon 今年真的爛...只好背了.. 07/20 10:48
→ Valter: 低球 人家高個子不好打但"固定"好球帶的主審們又會判好球 07/20 10:48
→ Tmk: 重複一次，zone%是電腦好球帶跟裁判無關 07/20 10:49
→ jkry: 然後天使以後把鱒魚放大谷後面比較好，應該沒人說鱒魚吧 07/20 10:50
→ rainbowcrash: 鱒魚也爛一個多月了，紅中速球敲不到有夠涼，投手 07/20 10:51
→ rainbowcrash: 根本沒在怕 07/20 10:51
推 Tmk: 那你打香港3345678跟天使教練團講吧 07/20 10:52
→ Tmk: 換過來不就換鱒魚沒球打而已 07/20 10:52
推 Mikufans: 去年鱒魚打大谷後面阿，只是打一打鱒魚就進去躺了 07/20 10:53
→ jkry: 樓上不懂他意思，他是說投手遇到法官，只要投zone外低球， 07/20 10:54
→ jkry: 主審就拉了，你統計電腦，但你少看投手能力跟法官身高劣勢. 07/20 10:54
→ jkry: 控球好不用投進去，主審就拉了，電腦統計不到啊 前幾天 07/20 10:56
→ jkry: 一場就拉了2k 07/20 10:56
推 Tmk: 那這樣不是會讓法官的zone%更低嗎？但大谷還是更低啊～XD 07/20 10:56
→ Tmk: 隨便亂丟論點結果跟自己想主張的東西對不上線 lol 07/20 10:57
推 mightymouse: 那這樣投手對Judge應該更不想丟zone吧 07/20 10:59
→ mightymouse: 反正主審會幫忙，那zone%應該會更低 07/20 10:59
推 jkry: 所以zone 差距是足夠影響成績沒反應在大谷的bb啊..兩人差不 07/20 11:00
→ jkry: 多 07/20 11:00
推 Tmk: 結論其實很簡單啦，就是宇宙基太強了，後面一堆運鈔車，投手 07/20 11:01
→ Tmk: 要怎麼閃。閃大谷就很簡單。 07/20 11:01
→ jkry: 一開始就說1%不到的數據，是要爭論什麼？ 07/20 11:02
→ jkry: 你是沒看到被太鼓人電喔 強在哪？ 07/20 11:03
推 Tmk: 不陪基迷玩了 lol 07/20 11:03
→ jkry: 我支持大谷MVP啊 法官還是先幫球隊拿冠軍吧 07/20 11:05
推 RodrigueZ810: 我也支持大谷MVP 法官拿運鈔車更大台 後幾年麻煩 07/20 11:06
推 jkry: 谷迷真的不了解基迷想法...法官如果MVP，運鈔車又開不出來 07/20 11:09
→ jkry: ，可能轉隊了，誰想啊！ 07/20 11:09
→ eno03: 扶不起的爛泥 國聯9連敗 07/20 11:34
推 killua0209: 國聯在世界大賽討回來就好了，近幾年WS國聯球隊佔上 07/20 11:45
→ killua0209: 風 07/20 11:45
推 phoenix286: 所以基迷寧願法官打差一點來季後壓價？不太對吧 07/20 11:47
→ RodrigueZ810: 沒有希望打差 希望大谷更好拿走MVP 07/20 11:50
推 jkry: 樓上不是這意思，是mvp隨緣，先幫球隊拿冠軍！ 07/20 11:50
→ jkry: 要是有幸MVP，老闆願意運鈔車開出來也可以，只能2選1的話， 07/20 11:52
→ jkry: 我個人希望沒MVP，但留住法官！ 07/20 11:52
推 asd778a: Oswing%很高，那為啥要往zone裡面投 07/20 12:16
→ asd778a: 這跟閃不閃無關吧xD 07/20 12:16
→ JoseIglesias: 那個框只是基準 不代表電腦Zone 或主審好球帶 07/20 12:31
→ JoseIglesias: 中間兩圖是電腦判定Zone內 右邊兩圖是Zone外 07/20 12:32
推 JoseIglesias: 各位看完還覺得Zone%有任何意義嗎? 07/20 12:35
推 JoseIglesias: 而且要討論Zone% 得先說是哪一系統的版本 07/20 12:45
推 alpacaHong: 我是希望法官拿MVP啦，洋基好久沒出MVP了，至於留不留 07/20 12:59
→ alpacaHong: 的住隨緣吧 07/20 12:59
推 yankeefat: 鱒魚又要缺陣了 大谷準備迎接看不到好球的後半季 07/20 13:01
推 bombman1029: 法官目前為止真的誇張 07/20 13:43
推 IVIVI: 個人覺得打者的價值應該看打點跟得分 以打點來看法官只有1 07/20 14:30
→ IVIVI: 季達到100分以上 得分也是只有1季 另外他本季33轟中有23轟 07/20 14:31
→ IVIVI: 是陽春彈 印象中前1、2個月查過他RISP也不佳 最近好像進步 07/20 14:32
→ IVIVI: 不少 以致於打點大幅增加 07/20 14:34
推 killua0209: 打點也要看隊友吧，像去年大谷上去打時，壘包上大多 07/20 14:36
→ killua0209: 數都沒人，46轟才100打點 07/20 14:36
推 killua0209: 不覺得打者價值看打點和得分，要是上去打壘上都沒人 07/20 14:38
→ killua0209: 或是上壘後，結果隊友無法送回呢？這樣即便打得再好， 07/20 14:38
→ killua0209: 打點和得分累積也很差 07/20 14:38
→ RodrigueZ810: 法官今年三次再見安含兩個再見三分球 關鍵也挺猛的 07/20 14:40
推 Yukirin: 進階數據就是為了把個人的貢獻獨立出來 然後還又要回去 07/20 14:47
→ Yukirin: 看得分跟打點這種他力本願的東西 07/20 14:47
推 wangmytsai: 還在看打點？隊友上不了壘你50轟還是50打點啊 07/20 14:48
推 NatsuoCat: 與其說看打點，不如說看RISP，關鍵時刻送的回來才重要 07/20 15:58
推 nwg2k562: 打點有什麼重要的 你要看到打點不如看打擊率還比較好 07/20 16:57
→ ChrisDavis: 2022還有在看打點評估打者價值的的捏 07/20 18:21
推 wanggod0422: 法官有一陣子都打一棒耶 07/20 19:11
推 kimimaru: 哇！居然還有人看RBI …… 07/20 19:13
推 kingwei520: 其實每個數據都有參考的價值啊 07/20 19:17
→ kingwei520: 至少RBI對球隊有貢獻是一定的 07/20 19:17
→ JBLs: 看打者RBI跟看投手W場數的人 永不團滅 07/20 19:49
推 holybebe: 為啥不能看RBI 棒球不用得分？ 07/20 20:07
推 TaiwanNeko: 老闆和球迷都會看RBI、R 07/20 20:09
推 lovebulls: 看打點多的至少知道是健康能出賽 07/20 20:11
推 Roshiel: 個人感覺上，RBI比W還更沒意義 07/20 20:14
推 kingwei520: 覺得應該相反，RBI應該還是重要 07/20 20:18
推 lovebulls: 如果只能看一個打擊數據 100RBI VS BA.258 VS OPS.800 07/20 20:19
→ lovebulls: 我會挑100RBI這個 打點多通常打擊不會太差而且要很健康 07/20 20:20
→ lovebulls: 平均型數據有可能背後是個院長 07/20 20:21
推 sppray: 打點、得分與勝投都是比賽高潮點，退一萬步講都是競賽娛 07/20 20:22
→ sppray: 樂之一，絕對具備商業價值，進階數據創造的價值對球探與 07/20 20:22
→ sppray: 制服組比較有功用 07/20 20:23
推 a2156700: 打點是拿來湊三冠王之類的 07/20 20:27
→ sppray: 進階數據坦白講找出被低估被高估，拿來當比較很好用，但是 07/20 20:37
→ sppray: 無法娛樂到多數球迷 07/20 20:37
推 CrazyStone: 要看健不健康你看打席數不就好了... 07/20 20:48
→ CrazyStone: 硬要吹RBI是有什麼問題 07/20 20:48
推 kingwei520: 他是說RBI多，出賽數也不能太少 07/20 20:52
推 lookers: 重點是RBI跟出賽數為什麼硬要連結 07/20 20:54
推 wyner: 原來棒球的娛樂還要靠打點 我看最有娛樂性的是美技守備吧 07/20 20:58
→ wyner: 那照這邏輯OAA也可以娛樂到球迷囉 07/20 20:59
→ wyner: 打中心棒次然後前面站個神獸 打滾地球也有打點=有貢獻 07/20 21:01
推 CrazyStone: 我認同棒球的娛樂靠打點沒錯啊，2022還有人吹打點很重 07/20 21:01
→ CrazyStone: 要就覺得好笑 07/20 21:01
→ CrazyStone: 不然整天看戰WAR戰wRC+戰FIP戰OPS有什麼有趣的，戰打 07/20 21:02
→ CrazyStone: 點多好笑 07/20 21:02
推 holybebe: 人家覺得什麼很重要，很重要嗎 07/20 21:02
推 mightymouse: 打點從定義來看就是一個很奇怪的東西 07/20 21:23
推 mightymouse: 三壘有人打了一個鳥滾送回來有1rbi，可是如果是沒人 07/20 21:25
→ mightymouse: 出局13壘有人打了個雙殺一樣得1分反而沒有rbi，打者 07/20 21:25
→ mightymouse: 做的事完全一模一樣欸 07/20 21:26
推 Gilbertsky: 規則上就是認定你用一個出局數送回一分是划算的 07/20 21:30
→ Gilbertsky: 他也沒管你打的強不強 打的好也不一定有好結果 07/20 21:31
推 mightymouse: 所以說當初這個規則定的很奇怪啊 07/20 21:32
推 william80730: 可是你DP多死一個人 結果就不一樣了 07/20 21:35
推 mightymouse: 這個不一樣的結果跟打者無關啊，除非他能控制隊友的 07/20 21:43
推 kingwei520: 你覺得奇怪可以提個方案討論看看啊 07/20 21:43
→ mightymouse: 上壘率跟跑壘速度 07/20 21:44
→ mightymouse: 打點問題是他常常加在對得分最沒貢獻的人身上 07/20 21:45
推 kingwei520: 所以打外野深遠飛球也沒貢獻囉？ 07/20 21:46
推 mightymouse: 比貢獻度直接看得分可能更直觀一些，畢竟得分的人肯 07/20 21:46
→ mightymouse: 定是扎扎實實的踩過本壘板 07/20 21:46
推 kimimaru: 打點就幾個隊友綜合表現後的結果，拿來當個人能力比較 07/20 21:50
→ kimimaru: 並不恰當 07/20 21:50
推 kingwei520: 壘上的人要回來得分，後面的人也很重要 07/20 21:59
推 william80730: 得分也常常算在不是自己上壘的人身上啊 而且你說打 07/20 22:19
→ william80730: 者做一樣的事 那SF也應該記一般FO嗎 07/20 22:20
推 william80730: 0out二壘有人打飛球跟三壘有人不也做一樣的事 07/20 22:37
推 travis915117: 有可以直接評價打者本身表現的數據可以看 為何要看 07/21 00:45
→ travis915117: 一堆變因的打點 07/21 00:45
推 sustainer123: 2017普神end 07/21 03:27
推 RodrigueZ810: 所以看OPS最直觀壓 看打者能幫球隊推進幾個壘包 07/21 08:33
推 lookers: OPS也不是推進壘包吧 就是一個剛好跟得分最正相關的數據 07/21 11:24
→ lookers: 到底為什麼分母不一樣的東西相加跟打擊率占比重就難解釋 07/21 11:25
→ mirrorlee: 其實也不見得是單純投手投得比較閃 也是有可能是因為大 07/21 12:40
→ mirrorlee: 谷的本壘板紀律比較差 球探分析報告建議投手把球多投在 07/21 12:41
→ mirrorlee: 好球帶一顆大谷也會出棒 相反的 其他人則是本壘板紀律 07/21 12:42
→ mirrorlee: 比較好 投手不能用好球帶以外的球引誘 只能往好球帶內 07/21 12:44
→ mirrorlee: 側塞 07/21 12:44
推 ateng: 都2022還有人在看打點... 07/21 15:09
推 duo131: 為啥不能看打點~~自己看得爽就好 07/21 16:33
→ sppray: 看自己喜歡的東西就好了，沒必要貶低 07/21 16:36
推 kingwei520: 你想否定RBI可能還沒那資格啦 07/21 17:25
推 youngluke: 看到RBI進帳會有爽度 所以 很有爽度 07/21 20:37
推 lwifbf: RBI+RUN就是最實際球隊的得分貢獻 不是能力問題 是貢獻 07/22 20:56