Re: [情報] 大谷翔平完成史上最偉大紀錄之一！！

[pujos (lks)]

成就一個人毀掉一個球隊
2022年版

本季天使先發
休4日
0場
無任何紀錄

休5日
合計先發51場
場均5.7局(扣掉大谷5.6局)
21勝17敗，勝率：0.553
場均ERA：3.09(扣掉大谷3.57)
打者場均OPS：0.630


休6日
合計先發108場
場均5局 ( 扣掉大谷4.9局)
31勝41敗，勝率：0.431
場均ERA:：3.99(扣掉大谷4.22)
打者場均OPS：0.702

對照組
本季大聯盟平均
休4日
場均：5.34局
場均ERA：4.09
打者場均OPS：0.719

休5日
場均：5.5局
場均ERA：3.73
打者場均OPS：0.699

休6日
場均：4.9局
場均ERA：4.47
打者場均OPS：0.739

扣掉大谷
天使先發投手
成績仍顯著優於聯盟平均

但是
這破六人輪值分配策略
讓天使RP
場均要多吃2個出局人次
結果就是
更好的先發不給投
本來就已經比較差的RP
因為你這爛策略被迫吃更多局數
然後炸更慘
本來優勢的投手
被搞得什麼都不是

被這樣惡搞
天使 戰績差了何只一個檔次
對
都是FO差，都是隊友爛
去你的


真的很偉大啦


※ 引述《eddy12357 (撾撾)》之銘言：
: 如題
: 大谷在今天這場面對運動家隊的比賽完成了一局的投球
: 因此完成了162局的投球
: 達到了規定投球局數
: 同時打擊方面
: 打席數也早已達標
: 因此正式成為了史上第一位投球局數跟打席數都達標的球員！！！
: 真的是太神啦！！！
: 真現代棒球之神～
: 不知道下一次會再有這紀錄會是多久之後的事了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.96.17 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1665277287.A.E9E.html
※ 編輯: pujos (110.30.96.17 臺灣), 10/09/2022 09:04:57
推 dewking: 天使可以多帶一個投手，大谷不算投手名額不是嗎？
推 Anakin: 天使多帶的投手一定是第6先發啊，有差嗎
→ Anakin: 最後跟其他球隊一樣帶5個先發8個後援沒有差別
→ abc12812: 所以按樓上的隊形排法 大谷實際上根本沒有1人當2人用的
→ b99202071: 美國中六日為什麼投這麼爛
→ abc12812: 效果嘛 那也可說WAR沒低估大谷是嗎?
推 Anakin: 天使只是用6個先發投手去分其他球隊5個先發投手的場次
→ Anakin: 不會因為有大谷就多1個隨時可以用的投手
→ pujos: 因為中六日都是比較差的投手
→ pujos: *會上比較多比較差
→ Anakin: 反而天使最好的投手出賽場次會比別人的王牌少
推 taxlaw1991: 推這篇
推 kevin789: 推
推 mightymouse: 6人輪值沒有不好，但牛棚要夠力，天使的牛棚…
推 dewking: 我看了一下，天使先發平均5.2局，剛好聯盟平均，原po可能
→ dewking: 用少一個牛棚去算？
→ taxlaw1991: 不過這樣用 還是FO的鍋啊 為了賣票願意這樣搞
→ pujos: 休5日，天使這群投手，平均可以丟到5.7局，像聯盟平均的樣
→ pujos: 子嗎?
→ pujos: 欸，是被你搞下去的....
→ pujos: 想贏球應該揚長避短吧，你怎麼會想讓RP丟更多
→ pujos: 另一個問題其實就是上面提到的，輪值前段投手會少丟非常多
推 sunwit: 感覺倒果為因了.後援投的多主要還是先發投不好吧
→ sunwit: 先發多休幾天還投那樣.然後都怪到投的好的大谷?
推 JJHu: 這邏輯我是不太懂XD
推 sonesnsdsosi: 推樓上
→ pujos: Sandoval整季丟得這麼好結果只出賽27場，整整少人家5、6場
推 doa2: 多休一天場均局數還變低？
→ pujos: 替代他上去丟的是上面疑惑的第六號
推 JJHu: Sandoval生涯投最多局才87局耶，他今年已經投148.2
噓 nolander: 六人輪值不會買五地瓜一大谷膩？FO爛還能護航？
推 doa2: 很簡單啊，你就當大谷是個OPS0.9的DH，你其他五個來投，有
→ doa2: 比較好嗎？等於2-6號吃掉現在的場次
→ tyrone0923: 笑了，你的想法也都是臆測啊
推 abc12812: 大谷如果不投球應該能固定先發OF吧 不至於只能蹲DH
→ amos30627: 沒到毀掉 大谷成績好那麼多 頂多是帶來缺點 六人輪值保
→ amos30627: 底你先發要投六局而不是五局
→ abc12812: 搞不好DH能讓今年回春的Pujols吃下
→ saidon: 6人輪值也是fo排的阿
→ abc12812: 這樣戰機不知道會不會比實際情況好?
→ amos30627: 如果找到好的六號先發就沒問題了 但球隊ACE少投幾場確
→ amos30627: 實是無解
推 doa2: 讓Sandoval多丟五場好了，大谷總共28場而且ERA2.33，誰能補
→ tyrone0923: 倒果為因+1，整季都休5日，也不保證能更好，天使投手
推 dewking: 太空人也六人輪值，先發場均5.9是聯盟第一。然後天使牛棚
→ tyrone0923: 本身問題也不少
→ dewking: 人數就沒因為六人輪值少一個人，天使先發也吃到平均，牛
→ dewking: 棚並沒有比較操
推 pig00090: 講的好像只有天使採六人輪值一樣
推 doa2: 而且Sandoval 看這ERA跟whip也不到ACE等級吧
噓 iphone15: 牛棚吃比較多局數的證據呢？ 大谷沒有多佔一個投手名額
→ Riseagainst: 大谷根本三刀流投球打擊GM 隊形也是他負責的
推 Aaronko: 太空人又不是整季都六人輪值
推 JJHu: 我是覺得你講的很多東西有待討論，結果理直氣壯直接咬死大
→ JJHu: 谷一人害全隊，感覺不是來理性討論的
推 ianshadow: 投手人數加上大谷比別隊還多一人，並不會因為這樣就比
→ ianshadow: 別隊操牛棚。
推 Anakin: 沒有什麼一人害全隊啦，就天使其他投手不夠好而已
→ Anakin: 幾人輪值跟牛棚的出賽量無關
→ ianshadow: 至於佔掉好投手先發場次的說法更是經不起推敲。隊上唯
→ ianshadow: 一投球成績跟大谷相近的也就Sandoval（也沒有明顯比大
→ ianshadow: 谷好）, 大谷投了28場，沒有大谷他能多投28場？
推 Aaronko: 多的那人就六號先發啊，又不能當牛棚用
→ Anakin: 天使最強投手是大谷自己，他的投球場次就是比其他球隊王牌
→ Anakin: 少，這跟其他投手無關。
→ ianshadow: 所以牛棚人數跟別隊一樣啊 何來更燒牛棚之說
→ Anakin: 燒牛棚當然是這篇亂扯的
→ Anakin: 但是天使沒有因為大谷二刀流就多1個投手可以用
噓 kimimaru: …….
噓 Roshiel: 神邏輯，倒果為因
噓 laking: 這什麼垃圾文
→ Roshiel: 完美示範 欲加之罪，何患無詞
→ laking: 就算大谷今年拿不到MVP,沒必要否定他的價值欸
推 y800122155: 二刀流+6人輪值不但沒省到名單 反而影響其他SP的表現
推 saiulbb: 其實最大的問題還是天使FO的操盤 選秀 養成 大谷兩端都有
→ y800122155: 跟出場數 連帶又增加RP的工作量 多休一天沒辦法得到更
→ y800122155: 好的成績的話 就是在虛耗球隊戰力 應該扣個幾WAR回來
→ saiulbb: 顯赫貢獻 6人輪值也是必要設定 但一人終究難扛全隊
→ saiulbb: 另外還有球團眼光與分析調整能力 像道奇能有辦法從讓渡名
→ saiulbb: 單撿到Phillips修成超強RP 天使隊這幾年就沒啥成果
噓 honortsou: 結果還是一堆球隊搶著要大谷
噓 asdzxc1662: 對 都是大谷害的
→ saiulbb: 所以不是六人輪值不好 而是你整個體制不全 非大谷的錯
推 ianshadow: 確實，因為天使用六人輪值，所以大谷並沒有到整整兩個
→ ianshadow: 人的價值，但可以想成在打DH之外，讓整個輪值整季每次
→ ianshadow: 先發之間都可以多休一天（這點如果在要打季後賽的球隊
→ ianshadow: 會更有價值），而且休息的那天還有一號先發等級的投球
→ ianshadow: 內容。提供的價值絕對是超過一個人的，所以說WAR可能
→ ianshadow: 低估大谷價值依然是說的通的
噓 PA5566: 笑死
噓 sam9595: 燒牛棚到底跟這有啥關係??? 大谷先發投得多還救牛棚吧
噓 edhuang: “傷害球隊論”跟“不稀奇以後就會有了只是沒人做”要不
→ edhuang: 要先去打一架再來？
推 abc12812: 先發投手多休一天沒什麼意思啊 要戰力最大化就是要讓
→ pig00090: 大谷受傷的兩年，球隊也是固定六人用爽爽
推 y800122155: 大谷打出9WAR已經是投打兩份加起來了 考量對SP RP的負
→ abc12812: 最強的幾位先發投手投愈多場愈好
→ y800122155: 面影響未被計入 應該是WAR高估，了大谷的價值
噓 NCTUsucks: 真的耶 2015是誰毀了皇家啊 RP吃那麼兇毀到拿冠軍
噓 Syoshinsya: 共啥洨 XD
噓 askewkimo: 天使先發群成績是否有得利於休5休6輪值？
推 sam9595: 你要讓投手優勢極大化 就是讓大谷投1休4 然後不打擊
噓 ianshadow: 所以天使其他球員加起來有誰能多繳出28場跟大谷同樣等
→ ianshadow: 級的投球？沒有的話，到底是佔到誰的先發了？
→ sam9595: 但你覺得大谷多投個6場 會抵銷他打擊的價值 想太多
推 AnitaHailey: 今年真的是照妖鏡 各種邏輯都跑出來
推 saiulbb: 另外天使還有個奇怪的狀況 就是球員在這發揮不了 去別隊
推 abc12812: 大谷不當DH的話 也就不會扔掉Pujols 今年吃到回春年
噓 pig00090: 對，應該讓大谷專職投手投一休四，讓Trout去卡DH免受傷
→ saiulbb: 才發揮出來 像是去年的Strickland 今年的Chavez Iglesias
→ pig00090: CF就讓防守組的上來就好了
→ saiulbb: Marsh去別隊都有不少進步 天使的教練團與FO真的要加加油
→ abc12812: 在DH這位置上的戰力不見得下降多少
推 killua0209: 怎麼不說太空人今年也有用6人輪值，戰績一樣好
→ beckseaton: 鷹俠好像是說都在落後時上場一直輸球對發揮也有影響
推 killua0209: 說成大谷一人，毀掉整隊還真好笑，天使今年可是投>打
→ cc9i: 天使牛棚太差 補牛還蠻簡單 先發投太短怪大谷？？
噓 mikobestgirl: 這ID發的文就這種水準意外嗎 ㄏㄏ
→ hongchanghsu: 天使分區第一的時候你有這樣想嗎？
→ killua0209: 開季天使戰績好時，沒說6人輪值有問題，戰績開始變差
→ killua0209: 後，才在那說6人輪值有問題
推 Anakin: 其實正常6人輪值王牌投手大部分應該還是投1休5，像一樣被
→ Anakin: 嫌出賽出太少的Corbin Burnes。但是大谷休6天比較多
→ killua0209: 戰績好不好是和球員表現有關，和6人輪值有何關係？
→ DorkKnight: 怎麼不拿去年球季一起來比？
→ killua0209: 今年太空人也有為了V中採用6人輪值過，但他們戰績還不
→ killua0209: 是不好好，況且今年天使問題是在打擊而投手
→ killua0209: 大谷明星賽後就開始投1休5了
噓 SlamKai: END
→ killua0209: *好好的
推 god78314: 講得好 大谷就是個吸血蟲 好的都給他賺走 輸了就隊友爛
→ god78314: 15勝不也是隊友挺的 沒幫他他想拿等做夢吧
→ killua0209:                                     ^非
→ Yjizz: 燒牛 應該是(所有)先發吃不夠局數  歸咎大谷一人? 蛤?
推 killua0209: 大谷可是今年天使先發投球局數最多的一位，燒牛怪到大
→ killua0209: 谷身上還真好笑
噓 yann03250325: 大家真客氣 廢文 腦補
推 kenkenken31: 覺得問題在天使自己的投手戰力上，已經兩年了，沒有
→ kenkenken31: 人局數貢獻高於二刀流投球，非常慘
推 tree748596: 大谷這類型的球員太前衛了，很吃球隊調度，很明顯他們
→ tree748596: 的教練團調度應變能力很差
推 kenkenken31: 166局說實話沒有多高標，但天使就是可以一個工作量
→ kenkenken31: 高於大谷的都沒有
噓 loltrg42972: 這ID發的文就不用理 每一篇都是倒因為果 在總版被嘴
→ loltrg42972: 到無法反駁才跑來是這取暖
→ killua0209: 天使今年輪值已經比去年好了，今年反而打擊問題比較大
→ loltrg42972:                *這裡
→ kenkenken31: 你說中繼後援差，我反而覺得是這群先發群工作量太低
→ kenkenken31: 害後面的工作量過多
噓 laking: 大谷吃局已經是全隊最多了還要被嫌
推 killua0209: 我看這ID沒在追今年天使的比賽吧？有在追的話，怎會
→ laking: 而且你知道天使今年牛棚的使用人次嗎
→ killua0209: 不知今年天使問題在哪？今年天使投球成績排前段班，打
噓 polanco: 真可憐 為了黑大谷連天使高層都可以護
→ killua0209: 擊排後段班
→ beckseaton: 牛棚上來時球隊處於落後其實久了也容易影響表現
→ laking: 一堆大聯盟不及格的投手上去投
噓 oncee: 這個論點好笑的點是~假設一堆六日輪值的缺點卻沒有想過如果
→ oncee: 大谷不先發的27場，天使需要怎樣的投手輪值來投？真的讓這
→ hoos891405: 天使的問題應該是不管怎樣安排就是爛
→ oncee: 五個人多投這27場會維持現在的成績？
→ laking: 說到底大谷只有未來在強隊六人輪值拿冠軍才能推翻你的論點
→ laking: ==只要大谷不是冠軍都是拖累球隊啦
→ beckseaton: 有Trout跟大谷的打線團隊打擊還聯盟後段 FO有很大問題
推 polanco: 隔壁版覺得正常 在這裡看到一些資深球迷找這種＿一般的
→ polanco: 理由臭大谷真的很好笑XD
→ laking: 根本就沒有甚麼牛棚疲勞一說，牛棚更換的人數太頻繁了
噓 polanco: 按錯 抱歉啦
噓 laking: 怎麼不檢討 loup tepera拖累球隊呢 ？這兩個咖今年各拿7-8
→ laking: M
推 Cbibby: 谷黑啊 xd
噓 longreen: ...
噓 b99202071: 補噓
噓 mhj: 這邏輯…
噓 killua0209: 噁心的文
噓 rlj0858: 谷黑都還沒頒MVP就發作了喔！
噓 sunmanbk: 腦
推 wl01517915: 這串根本一堆谷黑，真好釣
噓 Riseagainst: 看這垃圾內容被噓爆我就放心了
推 KKwilliam: 談毀掉根本輪不到大谷啦
噓 Edison1174: 把天使陣容的問題推到大谷身上
噓 stifling: 欠噓，今年天使的大問題是在打擊好嗎？乾大谷屁事
推 killua0209: 今年天使牛棚和前幾季比已經算不錯了，不然團隊投球成
→ killua0209: 績哪有可能會排在聯盟前段班？
→ killua0209: 應該說今年天使戰績差關輪值，關投手屁事
噓 sarserror: 謝謝你pujols
噓 killua0209: 如果以後大谷離開天使，天使就能回到5人輪值，到時再
→ killua0209: 來看天使戰績會不會變好
噓 a2156700: 是不是被大谷搶走DH 心態炸裂了
→ goolgo: 這數據可以在哪個網站查到啊?
噓 geminitea: 可憐
噓 hit0123: Rp差怪sp? 神邏輯
噓 readperson: 全隊防禦率最低 吃最多局數還能被嫌？
噓 HeilHitler: 怎麼能質疑大谷呢？大谷是我們的神，質疑大谷的人不
→ HeilHitler: 是一日球迷就是專業谷黑
噓 Allen900457: 黑也要黑的有邏輯 欠噓
噓 jason1515: 看了感覺真可憐
推 lookers: 講的好像沒大谷之前是強隊
推 god78314: 好多人挺大谷喔 張育成都沒這待遇 都搞不清誰才是台灣人
噓 polanco:  亂黑一通還有人想趁亂反串 哈哈
→ lookers: 今年不到50人162喔 你跟我說162不多也是尊重
→ god78314: 了
噓 polanco: 想看台灣人你怎麼不去看中華職棒
噓 mikilin23: Hei趁機拉仇恨..技術那麼爛
噓 jshuang: 錯誤老梗別一直講給人家笑好嗎
推 cheesesauce: 笑死 你很厲害
噓 mikilin23: 有本事有成績都會飛上天還怕啥待遇嗎
→ mikilin23: 這個世界實力為天
噓 killua0209: 再噓一次，谷黑為了黑大谷，一點思考能力也沒有
推 WangJerry: 還有好幾年可以印證呢
→ killua0209: 哪裡有好幾年可以印證，要是大谷FA，明年就是他在天使
→ killua0209: 最後一年
噓 RLH: 你能保證沒有大谷 天使的投手能維持目前的表現嗎
噓 goodnight4Tw: 可撥廢文
噓 NSYSUheng: 這ID不意外
噓 windowboy: 成就你這廢文廢邏輯 毀了這個板 去你的
→ windowboy: 多念點書吧 什麼爛邏輯
→ innominate: 5人輪值6人輪值跟牛棚的關聯性在哪？5人輪值就能少打
→ innominate: 一場？看不懂這個邏輯
→ innominate: 你說依常理推估，多人輪值，休的更多，「有機會」多吃
→ innominate: 一點局數，到你這裡變反過來？資料分析不是這樣玩的好
→ innominate: 嗎
噓 killua0209: 會不會燒牛棚取決於先發投手投得長不長，關幾人輪值屁
→ killua0209: 事，2019天使採5人輪值，還不是一樣燒牛棚
噓 hongchanghsu: 補噓
噓 ck30929: 被這種人註冊走普神的ID真是可悲
噓 pickoff: 大谷吃了這麼多局數 扯牛棚會燒是在搞笑
噓 NinePi: 呵呵
推 killua0209: 偉大的球星的名字被一位無邏輯只會發廢文的註冊ID，真
→ killua0209: 的很可憐
噓 NSYSUheng: 在NBA板也是這副自以為的模樣被噓爛
噓 killua0209: 這ID的發文，每次都不是要討論，是要來討噓的
噓 yoyo35141: 笑死 低能兒
噓 driveshaft: ..
噓 boy777: 你覺得這是一個人能產生的數字？
噓 killua0209: 今年天使投手群ERA排在美聯第6，全大聯盟第9，戰績
→ killua0209: 還能那麼差，看也知道是打擊問題，怪到輪值上，真的是
→ killua0209: 沒在用腦思考
→ Barbarian123: 先射箭再畫靶 ㄏㄏ
推 myeunji: 台灣也是為了你這種人，拉低了全體國民的智商
噓 crow0801: 到處反串引戰討噓
噓 rayser: 誒誒
推 killua0209: 這篇文還是桶一桶好了，價值降低MLB版的格調
→ killua0209: 推錯，補噓
→ killua0209:                                     簡直
噓 alex02148539: 要臭可以 邏輯好一點
噓 a1ibooda: 這反串有點太鬧看不下去
噓 bkm1: 因為大谷 天使可以多帶一個RP 你是不是忘了....
噓 kai61177: 廢文
→ DorkKnight: 這人是pujos不是Pujols
噓 killua0209: 太像了，容易搞錯
推 mightymouse: 6人輪值其實不是大谷的問題，天使除了大谷沒有一個大
→ mightymouse: 王牌，不是菜雞就有傷病疑慮，6人輪值也是逼不得已
→ mightymouse: 如果輪值有個Scherzer或Cole，還搞6人就是真蠢了
推 mightymouse: 不過今年大谷的成績，明年很有可能回歸5人輪值
噓 killua0209: 天使是為了大谷二刀流採六人輪值，但要是天使的六人輪
→ killua0209: 值的投球表現像之前太空人六人輪值那樣的話，我想沒人
→ killua0209: 會有意見
→ killua0209: 天使如果戰績好，根本就不會有這篇廢文
推 Anakin: 大谷自己說他投1休4的話用球數就要減少的
→ Anakin: 不過之後如果都能跟正常6人輪值一樣投1休5，而不像以前要
→ Anakin: 休6天，那價值就增加了
推 killua0209: 今年明星賽後改成投1休5，可能是為了明年做準備？
噓 david12763: 供三....
推 kenploin: 那為什麼一堆球隊搶著要大谷阿
→ wsan: 討論串頗妙 多數仍針對內容闡述己見 但也有不少數X粉出征 XD
噓 earnformoney: 摸著你的LP問問你自己 他的隊友不爛嗎= =
噓 killua0209: 這谷黑連天使今年問題是出在打擊都不知道了，哪會承認
→ killua0209: 隊友爛
→ b99202071: 今年大谷休五12場休六12場
推 Anakin: https://bit.ly/3EvhVcW 休6+天以上16場
噓 onegaisimasu: 證據拿出來
噓 Tobaska: 你被噓爆應該也是大谷害的
噓 eeelnooodle: 某god之前還在總版臭張育成 怎麼現在幫他打抱不平了
→ eeelnooodle: XD
噓 eddy12357: 這篇到底在公三小 奇文共賞
推 siliver: 所以說天使也是很努力在幫忙大谷啊
推 wcre: 你的算法是真的以為大谷+翔平是雙胞胎吼？
推 lwei781: 慘  類似 NBA 帶不了隊友的