Re: [情報] 目前名人堂票數更新

[littlesheepy (哩偷嬉皮)]

: Rolen - 79.6%
: Helton - 79.0%
: ---
: 推 SakuraHana: 就都不夠格阿…不是*，不然就是成績不夠               01/22 12:12
: → SakuraHana: 山神某種程度來說也是*，山上打出來的要打折           01/22 12:12
: 推 SakuraHana: 山神連在洛機把球保濕之後，長打都能大幅下滑，更證明  01/23 21:40
: → SakuraHana: 他的成績是假的                                      01/23 21:40

抱歉，沒有要針對這位板友的意思，但身為山神大叔的粉，還是想為Helton說幾句話

Helton的成績到底夠不夠格進入名人堂，這個問題我想也不是我們幾個鄉民吵得出結果的

不過我這邊是想要替大叔平反一下，不論他是否可以跨過名人堂門檻。我們也知道有很多
很棒的球員因為各種原因進不了HOF，即使成績列出來是神獸級也一樣。

即使擱置名人堂資格這件事情不論，我們就問：難道僅僅因為整個生涯在Coors球場
Helton的成績就該被打星號嗎？他的成績是假的嗎？

抱歉，這點恕我無法認同。

首先，即使把Coors Field的成績拿掉，Helton的帳面成績確實會有所下滑，但也絕對是
非常優秀的選手。他生涯在山下的4612個PA，累計三圍是.287/.386/.469，打出142支全壘
打。這個OPS的表現跟名人堂成員如Eddie Murray (.838), Rickey Henderson (.836),
Tony Gwynn (.835), Al Kaline (.827) 與George Brett (.826)等人相比，都有過之而無
不及。

另外，這個影片也指出https://www.youtube.com/watch?v=4C0nm2z6ySI

在2000年到2004年間，Helton的「客場」比賽，390場比賽中，繳出0.973的OPS，有194隻
長打。與A-Rod在同樣區間的客場比賽中的累積數據，幾乎是完全一模一樣。影片更指出
在號稱打者墳場的Petco Park，大叔的累積數據是0.338/0.445/0.523，在Petco Park的
所有打者（大於150PA，共157人)中，是最優秀的表現。

在他的生涯最巔峰的2000年，他在客場的打擊三圍，雖然不及主場成績亮眼，但依然是誇
張的0.353/0.441/0.633。

所以，即使你要質疑大叔不夠格跨過名人堂的門檻，也不等於可以說他的成績要打星號
、是假的。

如果檢視把球場因素納入考量的OPS+跟WAR，大叔的表現也絕對說得上是他那個年代的頂
尖球員。他巔峰期(2000-2004年)期間，他累積的OPS+是160，為此期間全聯盟第5，僅次
於邦茲爺、Giambi、曼尼、普神等怪獸（其中還有吃藥仔）。他同期間WAR僅次於邦茲爺
跟A-Rod。

如果放大到1998年到2007年期間，他的OPS+是144，排名掉到12名，但累積的WAR仍然高居
第四位（次於A-Rod、Bonds、Andrew Jones)。

所以，即使先不論Helton的成績是否夠資格踏入名人堂，我想，該給他的公道還是該給，
大叔的成績不僅不該被打星號，甚至他還足以跟眾多名聲顯赫的球星並列那個年代的頂尖
球星。

在挑戰名人堂這件事情上，他確實有他的硬傷，那就是顛峰期過短，但在他全盛時期，
客場的大叔也絕對是投手最不想面對的打者之一。

那麼，到底Todd Helton該不該入選名人堂呢？隨著Larry Walkery在2020年入選名人堂，
加上有越來越多人正視大叔的累計數據價值，客觀來說，Helton進入名人堂的機會其實不
小，這一點也反映在近兩年來他票數的成長(16.5%->29.2%->44.9%到去年的52%)。

從數據上來看，我認為，其實山神大叔是相當有機會，也有資格，一拚名人堂的。

這篇文章也指出 https://reurl.cc/LXy5Ke

大叔生涯累計OPS+是133，在大聯盟歷史上，共有47位球員有超過9000PA，同時擁有至少
133的OPS+，這些人當中，有40人已經進入名人堂，剩下的七個人，要嘛是還沒有票選資格
，要嘛就是涉及禁藥醜聞（如A-Rod、邦茲爺、Sheffield跟曼尼)。

數據派棒球的教父Bill James也在2019年時指出，即使你把大叔生在一個打者時代、一生
在所謂的打者天堂打球的這些因素納入考量，大叔依然夠資格進入名人堂。

"Even if you adjust for the context, Todd Helton was a Hall of Famer"

Helton的生涯主場OPS是1.048，客場則是0.855，這當中確實有相當程度的落差，但是許多
偉大打者也同樣存在主客場的數據落差，例如2020年選進名人堂的Larry Walker，同樣有
一部分生涯在Coors Field，他的主客場OPS落差達到0.203 (1.086 vs. 0.865)，大於山神
的數字。因此，如果Walker進得了名人堂，大叔理應也有同等的機會一博。


如果檢視JAWS名人堂評分系統，Helton的JAWS為54.2，在史上一壘手名列第15，比許多名
人堂一壘手都來高，也高於名人堂一壘手平均(53.8)。生涯WAR雖然略低於名人堂一壘手
平均(61.8 vs 65.5)，但巔峰年的WAR卻高於名人堂一壘手平均(46.6 vs 42.1)。

總而言之，Todd Helton或許確實處在名人堂的尷尬邊緣，他的巔峰期雖然亮眼，但卻苦於
傷勢所苦地短暫，這導致他衰退得異常地快，增添外界對他能力的質疑。然而，把各種因
素都考量進來後，包括球場因素等，數據指出，Helton絕對是一名了不起的打者，他的成
績即使跟某些名人堂球員相比也毫不遜色。

此外，得過三次金手套的大叔的一壘守備能力，也絕對是史上一壘手名列前茅的。
根據BR的數據，Helton的Total Zone Runs在史上一壘手中名列第2名
僅次於Keith Hernandez。

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打了落落長的一篇，我不諱言自己是Todd Helton的粉，在我心中他就是一本左打教科書。
我並不強烈主張他應該要進入名人堂，雖然我真的是滿期待的XD

但我希望大家可以給大叔他值得的尊敬，就算他一生都在打者天堂的Coors Field打球，他
依然可以說得上是90年代2000年代初期最令人尊敬的強打者之一。

也希望今年的HOF投票結果出來之後，可以給山神大叔一個好的結果囉！








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.196.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1674494595.A.8D0.html
推 abc12812: 和Goldschmidt比 誰比較強?
哈哈哈，abc大，我傾向於不這樣比啦XD
如果要看OPS+是高史贏，看WAR是大叔贏
累積的傳統數據跟巔峰年的話，我想大叔應該還是佔一些上風(畢竟有2500+安打)
但歸根究柢，我看這就見仁見智吧XDDDD

推 kenkuo1688: Helton巔峰期真的略短有點可惜  猜明後年進去
→ kenkuo1688: 高史吧
※ 編輯: littlesheepy (122.118.196.201 臺灣), 01/24/2023 01:37:49
→ borriss:  一出手就舉5個First Ballot背書
推 bestteam: MVP遊戲中最愛用的打者
推 HcaS: 推~但不用和封缸哥太認真啦lol
推 ocean11: 推 能不能進名人堂跟是不是要打*號是兩回事
推 themis1208: 推分享！
推 gx9900824: 山神給推 認為山神有資格進入名人堂！
推 ianchen1997: 這隻九局好用
推 a0987761110: 小時候玩九局一定先買山神來用 九局最強打者
推 cs0764: 山神打擊三圍生涯345  保送比三振多  很厲害
推 kingwei520: 按照某人的邏輯，Walker的全盛也在山上
→ kingwei520: 如果也要打折，那其實Walker根本也不用進了啊
推 kingwei520: 板上有某些人說鐵爺該進，那山神不就更該進嗎？
→ kingwei520: 但事實上鐵爺的成績是差得更多啊
推 nolander: 推
推 Nikagnef: 推
推 autumn22: 所以Arenado受夠了，真貨決定下山。
推 davidex: 滿好奇為啥都歧視洛磯球場的選手
→ davidex: 也沒聽說投手在山上投出成績選賽揚有加分的
推 edhuang: 推 九局山神惠我良多
推 whhw: 推
推 abc12812: Walker都拿過MVP了哪來被歧視?
推 ca1123: 推
推 DaiwaNWoIF: 推
→ AHEAD099: Walker也是稱了10年才勉強跨過75%
推 terminator3: 推
推 ACEric2173: 洛磯迷推一個
推 oncee: 山神夠格~只是連L Walker要進都很困難了...山神要等到第幾
推 oncee: 年真的很難說，高史現在退休也幾乎是進不了名人堂
推 Vassili242: 連Fred McGriff都要靠委員會推薦方式才進得去，我看He
→ Vassili242: lton很難
→ borriss:  這幾年OPS+從馬桶149(17年進/7次) Edgar147(19/10)
→ borriss:  Walker(20/10) McGriff(23/10+1)
→ borriss:  走向越來越鬆了啊
→ borriss:   尤其McGriff被一堆專家DISS了快20年(X
→ borriss:  Walker 141(20/10) McGriff 134(23/10+1)
推 oadas: 推 Todd Helton
推 KurtZouma: 推
→ KurtZouma: 還有什麼叫連Mcgriff 山神值多了
推 kingwei520: 上面講的那些生涯累積數據都夠啊
推 kingwei520: Jim Rice OPS+128, Dawson 119
→ j07242054: 玩MVP時覺得可以 有夠強XDDD
推 kw0258: 我也覺得不應該只因為他身在科羅拉多就對他的成績打星號，
→ kw0258: 這樣感覺有點歧視落磯出來的球星，這樣誰還要在這個城市
→ kw0258: 打球？
推 Vassili242: 我有說Helton不值McGriff嗎？只是說像McGriff這個傳統
→ Vassili242: 數據比Helton好的都要靠推薦方式了，以現在有投票權的
→ Vassili242: 記者想法，本來就很困難
推 TaiwanNeko: 大叔巔峰短衰退快的主因是疾病，和保濕球關係不大
推 kingwei520: McGriff是處在禁藥年代，然後當時出色的一壘手又
→ kingwei520: 非常多，McGriff的成績就被比下去了
推 kingwei520: 不然以McGriff的累積數據早該進了
推 duo131: 出色的一壘手多但是乾淨的也不多~名人堂根本打臉自己
→ duo131: 如果打五百轟可以保證進去~~結果禁藥年代一個乾淨打493的
→ duo131: 搞到要補選才進去根本是羞辱~~
→ AHEAD099: 不是有記者只要是禁藥時代的一律不投 應該有影響吧
→ AHEAD099: 加上近年WAR派抬頭 WAR不夠高+沒過500門檻(對照Ortiz)
→ AHEAD099: 很容易被歸類到hall of very good
→ borriss:  McGriff最後兩年跟Omar一起的，票都輸Omar還不慘嗎
推 kingwei520: McGriff就不夠突出，和他同期差不多有Thome
推 kingwei520: 馬桶，重傷害這些，連Olerud都非常優秀
推 kingwei520: 在往前有Murray，所以McGriff就有點被比下去
推 kingwei520: 上面所指有問題的應該是McGwire和Palmeiro
→ kingwei520: 當然我也覺得McGriff有資格票選進啦
→ kingwei520: 但搞到現在才進至少比Grace和Olerud好多了
推 jackyu0810: 辛苦了，居然跟封缸認真
推 Gilbertsky: 滿認同的 即使最後還是差一點 也很強了啦 名人堂太難
推 stpmouse: 推 可惜了差一點
推 sunnyyoung: 支持他進 但只能抱著希望 或許幾年後吧
推 flyinwinds: 推