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最近Mookie Betts代班守游擊的新聞很紅 連FG都發了一篇文 探討近代單季守過外野和游擊的球員歷史 https://blogs.fangraphs.com/mookie-betts-is-a-shortstop/ 和Chris Taylor這種出道時就是工具人定位的球員相比 Betts特殊的是在上大聯盟後一直都是主守外野 偶爾代班2B而已 之前從沒在MLB守過游擊卻直接轉守游擊 像這樣的案例 不知道在過去MLB歷史中發生過幾次呢? 我想到最接近的外野逆練游擊成功的案例是Honus Wagner 23歲打大聯盟是OF身分 到27歲才第一次守游擊 29歲才定位固定游擊手 不過Wagner已是上古時代的人物 近代MLB不知道有無類似的案例? 還是Betts要挑戰成為近代第一人呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.169.166.191 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1682255090.A.ABC.html
wsan: Betts 本身就是二游底 當然久未實戰和 MLB 層級當然有差 但 04/23 21:21
wsan: 他真的不能算是所謂逆練的代表 04/23 21:21
Ayukawayen: 如果是2B有個上Major好幾年才轉2B的Skip Schumaker 04/23 23:00
borriss: Biggio C CF 2B 從退休前也要蹲一下 應該還是C底(X 04/23 23:22
Tmk: Mookie連在小聯盟都只有在19歲的時候在A-守過SS 其他都是守2B 04/24 01:13
Tmk: 現在30歲在練SS 這樣還不算逆練 那也不知道怎樣算逆練了 04/24 01:14
Tmk: 二壘底跟二游底有很大差異...這應該是常識吧 04/24 01:18
WanYC: Mookie今天直接先發了 04/24 01:36
wsan: Mookie 高中就是 SS 小聯盟守 2B 但被 Pedroia 卡死轉 OF 04/24 07:43
wsan: https://bit.ly/3H81pzP 當然也能說 職業層級與中學時代有差 04/24 07:44
kenkenken31: Mookie運動能力這麼強沒問題吧,被卡首位而轉跟從小就 04/24 08:27
kenkenken31: 被判定不OK放到外野差別還是蠻明顯的? 04/24 08:28
Tmk: 我當然知道Mookie高中守SS 但根本不想寫 因為跟職業根本無關 04/24 08:34
Tmk: 簡單講,當年他在A-守大概100局SS紅襪就放棄讓他練這個守位, 04/24 08:39
Tmk: 只比一進職業就被判斷不行直接放棄好一點而已 04/24 08:39
Tmk: 再附帶跟你講,John Sickels當年的球探報告是說他運動能力跟 04/24 08:41
Tmk: 範圍Ok, 但臂力不行 04/24 08:41
wsan: https://bit.ly/3AoMtty 臂力不行...!? 04/24 08:54
Tmk: 我講的是小聯盟球探報告啊 你拿大聯盟影片幹嘛? 04/24 08:56
Tmk: 我就知道你會這樣邏輯死亡XD 04/24 08:56
Tmk: https://tinyurl.com/mwpen949 04/24 08:59
Tmk: Scouting reports gave him good marks for... 04/24 09:00
Tmk: didn't show the arm strength to handle shortstop 04/24 09:00
wsan: 算了 戰力太低 您真的不了解 Mookie... 04/24 09:00
Tmk: 從球探報告尋找當年被轉守位的原因,都幫你貼好好囉~ 04/24 09:01
Tmk: 我們從他小聯盟就在追了 他怎麼樣改善缺點都知道啊 04/24 09:02
Tmk: 就只有基迷想評論紅襪球員會不用心被電而已 04/24 09:02
wsan: 總是在放地圖砲 很無趣 很巧的是 自己喜歡大谷 Mookie 老爹 04/24 09:12
wsan: 您說的 在下認同 在 Minor 時 Mookie 的確是因認定過於纖細 04/24 09:13
wsan: 的手臂 而將他從 SS 位移往可能會讓他更舒服的 2B 但這與他 04/24 09:14
wsan: 本身就是從 SS 守位出身 說他是二游底 有問題嗎!? 或您堅持 04/24 09:15
wsan: 那是 high school 層級 根本不算數 要職業才能作數!? 04/24 09:16
wsan: 對 Mookie 的喜愛 是認為其該是近代棒球中近乎全能的運動員 04/24 09:18
wsan: 倒不用比較誰追的更久遠 這很無聊 就事論事的討論 比資歷和 04/24 09:21
wsan: 論什麼背景 坦白說 是落於下乘的起手式 但您依然有言論自由 04/24 09:23
Car1osCorrea: 游擊大物降臨 04/24 13:08
Bonzi34: 高國麟表示:我代表中職領先全球 04/24 13:12
lkk61432: 外野不知道 捕手轉SS有Kyle Farmer 04/24 16:10
bdgg: 木屐轉練保齡球了 04/24 16:10
labiron: 高中時代一堆二刀流 怎麼沒人講? 拿非職業經驗講 好笑 04/24 17:47
Tmk: 樓上完全正確 04/24 19:10
Tmk: 果然頭腦清楚的人還是很多 攤手 04/24 19:11
wsan: 拿守備光譜最重的 SS 和青少年未完全成長的投手相比 有點妙 04/24 19:31
Tmk: 還想凹啊,那你覺得有人說我十年前在高中二刀流投過球喔,現 04/24 19:38
Tmk: 在讓我在Mlb當先發投手吧,這樣不荒謬嗎 04/24 19:38
Tmk: 是因為Mookie現在能力太強,這個一聽就很荒唐的事情才變得有 04/24 19:38
Tmk: 實現可能性 04/24 19:39
wsan: 您先理解固定投球機制與 SS 位所需要反應時間和位移再討論 04/24 19:47
Tmk: 在講甚麼東西,那你要不要了解守外野跟SS有啥不同再來討論 04/24 19:49
wsan: 一般而言 13~17 歲是成長期 在各條件皆未達到一致平衡 高中 04/24 20:10
wsan: 生選秀 針對投手皆是看可塑性 而大學的穩定性較高 但突破機 04/24 20:11
wsan: 會也相對減少 而 SS 位 的確有許多選秀即便是高中為頂尖 SS 04/24 20:11
wsan: 但在進入職業後 成長不足以應付環境轉換 但這裡所要討論的 04/24 20:11
wsan: 是 Mookie 並非是全然 OF 底 他本身過去就有 SS 經驗 在反 04/24 20:12
wsan: 應時間和位移速度 也勉強能夠支持 SS(久未守 肯定有不足) 04/24 20:12
wsan: 但以上述舉高中二刀流來比擬 在高中時期 投手肌力未完全成 04/24 20:12
wsan: 長 投球機制不固定 言 高中曾任投手 故讓其在 MLB 層級擔任 04/24 20:12
wsan: SP 與守 SS 位當比較 有點妙 若是一位長期在守 OF 無論職業 04/24 20:13
wsan: 或學生時期皆未擔任過二游守備 能夠如此進化 的確很了不起 04/24 20:13
wsan: 但 Mookie 明顯並非此類 04/24 20:13
Tmk: 嗯 我個人是覺得您的想法跟Mookie轉守位都很了不起,就這樣吧 04/24 20:17
sylviehsiang: 要用推文戰可以,請愛用逗號別用空格 04/24 20:41
liukethepale: 綜合樓主的主題,所以w大最後對「逆練游擊守備」的 04/24 21:55
liukethepale: 定義是下在學生身分或至少職業層級從未守過游擊的人 04/24 21:55
liukethepale: 才算嗎?比較好奇這樣的話能符合w定義的人有多少。 04/24 21:57
pcad261: 所以W喜歡Mookie,但覺得不是逆練並沒這麼了不起嗎 04/25 00:11
wsan: 此推論有些過了,單純只是回覆此篇主旨 Mookie 可能無法代表 04/25 00:32
wsan: 但能夠多守位甚至在守備光譜頂端支援,怎麼可能沒什麼了不起 04/25 00:33
wsan: 這一長串討論有些無趣,本質上,單純就是採定認可的標準不同 04/25 00:35
cha122977: 很多進職業就沒辦法繼續站SS 高中和職業當然有差啊 04/25 15:35
Tmk: 我覺得很有趣啊,畢竟我不是提出奇怪標準結果一直被質疑的人 04/27 08:41
Tmk: 嘛 XD 04/27 08:41
wsan: 覺得有趣就好 畢竟也不了解因反而反的心理層面 因為太扭曲了 04/28 02:48
Tmk: 開始玄學了? 04/28 10:45
Tmk: 看球看到開始心理分析 XD 04/28 10:46