Re: [討論] Kershaw跟神右的生涯成就誰比較高

[abc12812 ()]

※ 引述《jeff1013 (jeff1013)》之銘言：
: Kershaw生涯還未結束
: 但35歲的他已說有在考慮要不要繼續投下去
: 畢竟近年也已經傷病不斷
: 單就目前成就來看
: 他跟神右剛好都拿過3次CYA跟5次ERA王
: 生涯各項數據好像也都不會差太多
: 如果以現階段來看
: 會覺得這兩人誰的成就高一點？

我是覺得如果要討論生涯成就

直接拿數據來比不是很恰當

因為各年代meta不同會影響累積數據

而應該要拿在各自年代的生涯成就程度來比會比較好

從這角度來看

Pedro同期有太多神級投手 單以生涯成就來論

80-00年代至少有火箭 RJ大叔 麥狗三人 成就是穩穩勝過Pedro的

Pedro大概是和Smoltz Glavine爭奪第四名的程度

另一方面

Kershaw同期的00-20年代投手中 並沒有哪位成就明顯勝過Kershaw

頂多只有Verlander算是生涯成就和Kershaw打平

其他的Halladay Scherzer Greinke等人都略遜於Kershaw

所以若從各自年代的成就來評斷歷史定位

我想Kershaw的歷史定位是能勝過Pedro的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.191.81.15 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1694186077.A.F67.html
推 ianchen1997: 作為一個看老柯入坑的棒球迷來說
→ ianchen1997: 老柯贏pedro的地方是巔峰期長度 老柯的巔峰四年（11-
→ ianchen1997: 14）歷史上沒幾個對手
→ ianchen1997: 但同樣pedro的99-00兩年是無可質疑的史上最強巔峰期
→ ianchen1997: 這點老柯穩輸
→ ianchen1997: 至於你說的瘋狗RJ火箭人....不是啊
→ ianchen1997: 那三個加上賽揚 walter johnson大概就是歷史前五了喔
推 Derp: 季後賽不出色這點很難彌補
→ abc12812: MLB歷史上很多怪物投手 火箭等三人要競爭史上前五
→ abc12812: 只能說有機會但還是很難 生涯成就不輸的還有好幾個
→ hhll5566: 這篇觀點其實跟我的看法很像
→ hhll5566: 很好的解決張飛打岳飛的問題
→ william80730: 神右巔峰期是97-03吧 這段時間比柯蕭的巔峰強 但整
→ william80730: 個生涯還是柯蕭比較穩
推 GGGolovkin21: 如果看巔峰四年，97-00 Pedro我認為比11-14 Kershaw
→ GGGolovkin21: 強上一個檔次，99-02 RJ 應該也略勝11-14 Kershaw
推 mightymouse: 「同期」的定義感覺很虛幻，生涯要重疊到什麼程度
→ mightymouse: 才能算同期？
→ mirrorlee: 你這論點實在看不懂 同期強的太多表示不夠強 同期強的
→ mirrorlee: 太少表示夠強 不知道你有沒有玩過三國志 後期楊秋武力
→ mirrorlee: 70幾可以排三國末期全武將前10耶
推 co66550: 巔峰神右是史上最強投手可能沒有之一
推 Tmk: abc真的很有創意 XD
→ borriss:  兩個成績獎項那麼近的還比不夠啊
噓 littlebonnie: 找到釣竿了欸
噓 Uchiha0901: 不懂這個邏輯 看各自年代的成就不就是看生涯獲得的榮
→ Uchiha0901: 譽就好
→ abc12812: 如果要直接比榮譽 是不是只有拿過MVP才能跟Kershaw比?
→ Uchiha0901: 隨意啊 反正我論點跟mirrorlee一樣 同期強的多就表示
→ Uchiha0901: 不夠強？同期強的少表示夠強？你說的各自年代的成就
→ Uchiha0901: 其實根本就=生涯榮譽 我反駁的是你舉的例子
→ Uchiha0901: 要按照你這種說法 Federer同期有2個人比他強 他大概
→ Uchiha0901: 不如Sampras吧 畢竟Sampras同期沒有人比他更厲害 要
→ Uchiha0901: 比就是直接看所處時代獲得了多少成就 而不是什麼同時
→ Uchiha0901: 代幾個人比他強
→ jerryklu: 鄰居唸資優班考班上第三名 我在普通班考第一名所以我
→ jerryklu: 一定比他厲害?
噓 zirca: 你的邏輯更怪
→ cha122977: 球員實力不見得是平均分佈 所以同期有對手也不見得較差
→ cha122977: 也是有可能那一期就硬是比較強
推 Nakata0911: 神右的強  在於美東每隊都很強  那幾年還有暴力洋基
噓 Roshiel: 何不使用WAR呢？
推 kayuzzo15135: 那年洋基沒很強吧 arod還沒去洋基 基特短槍
→ BMWAUDI: 大王的四割跟王大樹的19勝成就誰高
噓 mayzn: 天才小釣手
→ sg1987: 神右的對手是整串禁藥打線欸
→ waf12: 禁藥打線時期也恰巧出現許多歷史等級的巨投，所以打藥有效
→ waf12: 還是沒效呢?
推 n61208: 洋基98-00三連霸不強喔？？？
→ n61208: 神右99-00基本上是活球年代史上最強了唷
噓 kano2525: ID
噓 olis: 閱
→ timidwei: NYY不強XDDDD
推 nolander: abc有趣
→ waterseven5: 三連霸的隊伍被講的像路邊雜草哈哈哈
噓 zx246800tw: 閱
噓 hoos891405: 你這邏輯不就是繁星計畫的概念
→ hoos891405: 所以社區高中全校第一名海放建中全校第五名
→ hoos891405: 因為社區高中的榜首就是同期最強
→ abc12812: 你的意思是90年代是建中程度而現在是社區高中程度嗎?
→ abc12812: 我都不知道鄉民什麼時候變得這麼貴古賤今了
推 kayuzzo15135: abc要發廢文 大家不用太認真
推 mmonkeyboyy: 火箭人  不算吃藥沒有前五？
推 iAsshole: 柯蕭生涯長而穩定；神右巔峰期非人哉。
推 spree8: 科蕭巔峰時期ERA根本神，近幾年再傷ERA也很難看到破3
→ spree8: 要比生涯成績，科蕭現在還能再投個2-3年吧
噓 bdgg: 發廢文成就 你直接goat
噓 iron999: 國科 六局限定