推 ckHuang:那一樓知道天海祐希嗎?07/01 20:29
→ wacer8486:如果你說天海 好像是av的07/01 20:30
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推 A00610lol: yoyodiy是啥啦Xd 12/12 17:37
→ lookers: 下一個可能是誰 佐佐木朗希嗎 12/12 17:38
→ tyrone0923: 問題是球員跟經紀人為何要同意這種做法，只有大谷這種 12/12 17:40
→ tyrone0923: 怪咖才會做出98%延遲這種選擇 12/12 17:40
推 catsondbs: 運動家: 怎麼沒早想到? 12/12 17:41
→ ChrisDavis: 為了奪冠阿，甚至不用像大谷那麼極端免息就已經贏超多 12/12 17:42
推 Axwell: 還有誰能接受這種條款== 12/12 17:42
推 killua0209: 除了大谷沒人會這樣做吧？ 12/12 17:42
→ u9596g12: 朱老表示 12/12 17:42
推 polanco: 在一個98%不太可能 但此例一開也許會有人為了冠軍願意延 12/12 17:42
→ polanco: 個5-60%吧 12/12 17:42
推 spittz: 業外賺很大的才能這樣玩~~~ 12/12 17:42
→ ChrisDavis: 對阿，不用那麼極端98%，超過50%以上對球隊就很有助益 12/12 17:43
→ ChrisDavis: 了 12/12 17:43
→ polanco: 就覺得可能會加個延期付款的上限一類的 12/12 17:43
→ tyrone0923: 如果你為了奪冠不要錢，那就直接給你少一點的合約就好 12/12 17:44
→ tyrone0923: 幹嘛這麼麻煩 12/12 17:44
沒有說不要錢，而是晚點再給這個本質上就差很多
→ dinos: 有什麼好不能同意的,300M的身價可以簽600M的合約 12/12 17:44
推 a2156700: MVP不能簽底薪合約吧 12/12 17:45
→ Mikufans: 基本上也沒球員這樣做當初Harper國民年金要領到80歲都 12/12 17:45
→ Mikufans: 被說在羞辱Harper 12/12 17:45
年限拉太長還開得比別人低被說羞辱很正常，大谷這是十年內付清，差很多
→ Mikufans: Soto也不接受啊所以不是每人都能接受延遲付款何況比例 12/12 17:46
→ Mikufans: 還那麼高 12/12 17:46
推 Kydland: 我支持不應該超過50% 但大谷確實是極端案例 12/12 17:46
→ tasiki2002: 日本統神 12/12 17:47
→ tyrone0923: 你只有300M身價，球隊幹嘛給你600M？ 12/12 17:47
→ tyrone0923: 勞資談判應該會討論，但會不會有規定感覺難說，畢竟 12/12 17:51
→ tyrone0923: 大谷這案例太極端 12/12 17:51
推 phenom42: yo叔領先全球 12/12 17:52
→ paulman: 你要有足夠的場外收入才能玩這套 12/12 17:53
→ ChrisDavis: 極端但是已經開先例就得討論，不然豪華稅被當塑膠各種 12/12 17:53
→ ChrisDavis: 繞 12/12 17:53
推 jason1515: 我就問除了大谷還有誰會願意延遲這麼多錢 12/12 17:53
→ phenom42: 作為先驅以後應該是不得不改吧，不然每個都延遲誰只有傻 12/12 17:53
→ phenom42: 子才會繳豪華稅 12/12 17:53
→ paulman: 不然跟二刀流一樣 永遠是特例 12/12 17:53
→ tyrone0923: 說真的以MLB其他選手的場外收入，我是不認為會有 12/12 17:54
不用98% 50%以上 剩下的薪水早就已經不愁吃穿了，剩下就是避稅而已
然後大市場球隊各種延遲支付 本來三個人就會突破第二層 現在簽到五個才第二層
本質上就已經差非常非常多
在大谷之前也說二刀流何必管他 結果還不是搞了一個特殊二刀流制度出來
→ dinos: 延後付款和避豪華稅啊,30年後付的300M已經不計入AAV了 12/12 17:54
→ tyrone0923: 第二個啦，看看Trout跟Harper的業外收入那麼低，誰有 12/12 17:55
→ tyrone0923: 白花花的銀子願意延後十幾年拿，目前比較極端的就 12/12 17:55
→ dinos: 加上退休後教練/行政/助理/顧問合約就難說了 12/12 17:55
→ tyrone0923: 木屐的合約，延遲支付也才佔1/3 12/12 17:56
推 qwaqwa2007: 該弄一個大谷條款了 12/12 17:56
推 Ayukawayen: 豪華稅的差別不大吧，主要應該是現金流動性差很多。 12/12 17:58
怎麼沒差 第一次20% 第二次30% 第三次50% 超過四千萬還要被罰選秀
※ 編輯: ChrisDavis (1.162.232.65 臺灣), 12/12/2023 18:00:32
→ Ayukawayen: 大谷如果不延遲拿10年460M，還不是繳一樣多的稅 12/12 17:58
推 super3b: 球團要怎麼搞這招？ 首要你要遇到一個願意這樣玩的大咖 12/12 17:59
→ super3b: 瘋子球員 12/12 17:59
推 ken720331: 以後會有大谷條款了XD 12/12 18:00
→ Ayukawayen: 就選手的利息收入沒算進豪華稅，但利息本來就不算稅啊 12/12 18:00
→ ken720331: 極端有先例就可以當做說 你看大谷都那麼做了要不要考 12/12 18:01
→ ken720331: 慮看看xD 12/12 18:01
推 phoenix286: 豪華稅不就算了每年46M？哪裡有被迴避到？ 12/12 18:01
→ phoenix286: 事實上他就只是簽了一個10Y460M的合約而已 12/12 18:01
道奇已經繳第三年豪華稅了，結果他們根本不怕靠這招簽大尾還可以重置避稅 超爽
推 phenom42: 一個本來豪華稅繳好繳滿的靠這招重置稅線還把大咖簽好簽 12/12 18:02
→ phenom42: 滿你當剩下29隊白癡嗎 12/12 18:03
※ 編輯: ChrisDavis (1.162.232.65 臺灣), 12/12/2023 18:03:48
推 goury: 想請問大谷如果要拿利息，確定是不佔豪華稅額度嗎？ 12/12 18:04
推 phoenix286: 不懂 為什麼會重置 沒重置到啊 12/12 18:05
推 sustainer123: 感覺下次會討論吧 50%就差滿多惹 12/12 18:05
→ zxc906383: 別的球員都碼更重視錢 12/12 18:06
→ Kydland: 所以我支持訂50% 終歸還是要有制度的 12/12 18:06
→ zxc906383: 這根本是要球員自己超級大讓利才能辦到的事 12/12 18:06
推 youngluke: 其實可以從本來就是460這個角度出發吧 別管那些吹700的 12/12 18:06
→ Kydland: 美國這麼重視制度的國家社會 12/12 18:06
→ Kydland: 又不是中職 大家憑感覺 猜測 默契 喬一喬 12/12 18:07
噓 larusa: 標題危言聳聽 說的好像真的不用付錢爽爽用十年 12/12 18:10
→ ChrisDavis: 大谷本人的想法是靠業外就可以過活所以願意自費打球 12/12 18:10
→ larusa: 大谷這張的合約現值460M 還是史上最大張 12/12 18:11
推 Ayukawayen: 所以差在哪裡? 大谷如果明年拿46M會用30%/40%/60%算嗎 12/12 18:11
→ timidwei: 又不是不拿錢 說的好像真的免費XD 12/12 18:12
→ ChrisDavis: 今天不用說超大咖 FA都願意玩降AAV 就很有用了 12/12 18:12
→ tyrone0923: FA如果都願意這樣玩，早就有人玩了，現實是大家都比較 12/12 18:15
→ zxc906383: MLB的大咖都碼99%是要錢 12/12 18:15
→ zxc906383: 要他們降AAV就要提高總額 12/12 18:15
推 a2156700: 大谷有棒球球員裡 遙遙領先的場外收入 比較難複製吧 12/12 18:16
→ tyrone0923: 想先拿錢，大部分進FA的簽完這張有沒有下張都難說 12/12 18:16
→ zxc906383: 像這幾年流行的超長約壓AAV 12/12 18:16
→ Kydland: 有的人是本身很揮霍+照顧（被搶劫）親戚吧 12/12 18:16
→ zxc906383: 大谷這種模式是讓他們錢變少欸 12/12 18:16
→ zxc906383: 是壓AAV沒錯 但錢大縮水誒 12/12 18:17
→ ChrisDavis: 不用極端到98%+免息 50%以上加低息就很有競爭力了 12/12 18:17
→ tyrone0923: 球員有現成的10M，為啥要先拿5M過10年再拿5M？ 12/12 18:19
推 goury: 為什麼會有700是吹的說法？現在不都是說躲人就是要開不延遲 12/12 18:21
→ goury: 的700給大谷，但大谷主動要求延遲但附帶要維持球隊戰力條件 12/12 18:22
→ hahabis: 你確定每一個球員都像大谷一樣，想贏決心大於薪水？ 12/12 18:22
→ hahabis: 那是因為他是大谷好嗎 12/12 18:22
你不能說因為他是大谷所以才可以這樣，而是大家都知道可以這樣玩
就會有2有3的出現了，本來很多事情就是有第一個特例出來才會補漏洞的
不然就是一直洞一直爽
推 littlecore: 強就可以為所欲為 12/12 18:23
推 a2156700: 道奇原本想開沒延遲的700m 真假? 12/12 18:24
※ 編輯: ChrisDavis (1.162.232.65 臺灣), 12/12/2023 18:25:48
→ Mikufans: 對啊道奇原本說不開延遲藍鳥也開差不多價格 12/12 18:26
→ Mikufans: 報導說差沒很大是大谷自己選擇道奇 12/12 18:26
→ goury: 可是有人說是大谷一開始就直接開給各球團延遲的條件，所以 12/12 18:35
→ goury: 才會有開7億給大谷？？順序到底是怎樣才對啦 XDD？求解 12/12 18:35
推 hahabis: 大家都知道可以這樣玩，那為什麼一百多年來就這一個 12/12 18:35
→ ChrisDavis: 多的是大家意想不到的事，NBA那邊不就馬上補了個super 12/12 18:37
→ ChrisDavis: max條款來保障小市場球隊競爭力 12/12 18:37
→ j07242054: 那也要是頂尖球星才有差 12/12 18:38
推 goury: 看起來好像是羅生門，沒有消息明確指出7億和延遲哪個先？ 12/12 18:38
→ JustinIdiot: 我覺得躲人願意直接付700M給大谷是記者理解有誤 其 12/12 18:40
→ JustinIdiot: 實一開始就是以有延遲的前提在談的 就是說大谷的真 12/12 18:40
→ JustinIdiot: 實價值並沒有700M這麼高 12/12 18:40
推 Sechslee: 聽大谷經紀人的訪談 他自己一開始就提出這個想法了 12/12 18:44
→ Sechslee: 怎麼可能是躲人先出700M 12/12 18:44
推 gn02530640: 本來就不可能700M,合約出來前業內共識也是最多600M 12/12 18:44
推 RBC54321: 沒辦法 大谷光是場外收入就已經比MLB史上最高薪的球員 12/12 18:45
→ RBC54321: 年薪還高了 不是其他球員玩的起的 12/12 18:45
→ Sechslee: 事實上460M比起700M就更符合一般預測的價碼 12/12 18:45
→ gn02530640: 2024受傷不能投球價值剩500M,現在看預測和實際差不多 12/12 18:46
推 l5i9hbba: 相關豪華稅的的確要改吧 12/12 18:47
→ JustinIdiot: 但我認為大谷是有給躲人一定的discount啦 否則今天 12/12 18:47
→ JustinIdiot: 數字不會只有700M 12/12 18:48
→ tyrone0923: 應該一開始就用有延遲的方式在談，談一談發現總額快 12/12 18:48
→ tyrone0923: 700M反正700M喊出來的確很聳動，而且他的確拿到700M 12/12 18:48
→ Nikagnef: 首先約要夠大張 再來你要遇到大谷 12/12 18:49
推 goury: 好，看來跟之前預測接近比較合理，700M才是比較吹的，抱歉 12/12 18:50
推 qozxcv: 最後還是賺，有差嗎？ 12/12 18:51
→ ChrisDavis: 對球隊的操作差很多 本來是頂到肺要被罰爛 12/12 18:52
→ ChrisDavis: 現在是變成我還有一堆空間可以繼續買人補強 12/12 18:52
→ tyrone0923: 那是對球隊佛心啊，球員本身好處很少 12/12 18:53
推 joexnozomi: 大谷應該是早早就確定道奇了吧 12/12 18:54
推 wsx1678904: 中小市場球員這樣玩就算了 大市場球隊這樣玩 12/12 18:57
→ wsx1678904: 我看中小市場的球隊自由市場都沒活路了八 12/12 18:57
推 davidex: 也要有球癡願意啊 12/12 18:57
→ blackman180: 大部分人還是會希望馬上拿到錢 12/12 18:58
→ tyrone0923: 如果你像隔壁棚找個2-3個抱團奪冠機率大增還比較可能 12/12 18:59
推 TWKaner: 結果還是勞工之恥 12/12 19:00
推 krajicek: 大谷是因為場外收入很多，所以才可以這樣簽 12/12 19:06
→ krajicek: 他是特例，其他棒球員場外收入是比其他運動低很多 12/12 19:06
→ tyrone0923: 場外收入要夠多，經紀公司才可能同意這樣搞吧 12/12 19:08
→ pokey: 能不能舉出一個 除大谷外會主動提這樣的合約的球員? 12/12 19:08
→ pokey: 如果沒有 不可能 最多最多 就定延遲的上限 比如50% 12/12 19:08
→ paulman: 默契抱團跟自費打球還是有很大差別的 12/12 19:10
推 duo131: 業外收入多才能這樣~他基本是目前棒球界代言收入最高 12/12 19:11
→ duo131: 像他們這種拿1099的還有很多可以報抵稅 12/12 19:12
推 SC27: 怎麼看都很難有第二位吧 12/12 19:12
→ duo131: 不過這樣還沒拿冠軍就好笑了 12/12 19:12
→ paulman: 冠軍還真不好說 SD組成那樣都遖韝F 12/12 19:22
推 geneaven: 這樣亂繞就看有錢人玩就好，小市場如光芒旁邊玩沙 12/12 19:24
推 kiss7938: 還有哪個神經病會這樣簽? 12/12 19:24
推 aaccbb: 不管之後有沒有人這樣搞，為了公平設的規定有漏洞本來就 12/12 19:26
→ aaccbb: 該修 12/12 19:26
→ paulman: 先打破球員框架 現在練薪資框架也要打破了嗎 12/12 19:28
推 bon01215: 大谷是極端例子沒錯 但漏洞就該修+1 12/12 19:36
推 granturismo: 沒有其他人這樣做不影響這樣的做法對競爭不公平的事 12/12 19:38
→ granturismo: 實 肯定要管的 12/12 19:38
推 Ayukawayen: 他還是有46M要計稅，如果大谷簽的是10年460M無延遲， 12/12 19:46
→ Ayukawayen: 頂多有人說他簽便宜了，哪會有啥要改豪華稅規則的聲音 12/12 19:48
→ ChrisDavis: 重點就是他現在是簽10年700M阿 12/12 19:53
→ ronchang13: 事實是大谷做了好人 大家就眼紅了 12/12 19:56
推 s07190719: 如果真是漏洞就該改 誰會這樣簽是兩件事 12/12 20:03
噓 bdgg: 他寧願丟2億鎂也要一個冠軍而不是無冕mvp後悔一生 12/12 20:05
推 Kydland: 延遲付款金額不得超逾合約總和1/2 12/12 20:06
→ Kydland: 延遲付款年期不得超逾合約年期1/2 12/12 20:07
→ Kydland: 延遲付款金額至少1/2需於合約年期最後一年給付 12/12 20:07
→ Kydland: 寬鬆一點可只採第一項條件 嚴格一點三項皆要符合 12/12 20:08
→ Kydland: 如何？ 12/12 20:08
→ Kydland: 等一下修改第三點 延遲付款金額至少1/2於延遲年期第一年 12/12 20:10
→ Kydland: 給付 12/12 20:10
推 AnyaWakuWaku: 他感覺one out合約都敢簽 12/12 20:40
→ Hans2479: 想到 典藏 朱XX 12/12 20:51
推 raygod: 不修才奇怪，這樣豪華稅限制如同虛設 12/12 20:53
推 mutawey: 勢必得修正的吧。一堆大咖組團如果都這樣搞小市場球隊玩 12/12 21:07
→ mutawey: 沙喔 12/12 21:07
推 Sc30Fmvp: 那也要每個人都敢這樣賭 12/12 21:57
→ ronchang13: 只能說大小市場本來就不公平 這個規則小市場球隊也可 12/12 21:57
→ ronchang13: 以有比較多資金運用空間 12/12 21:57
→ ronchang13: 用折現計算也很公平 至少比較基準一致 是70M和2M讓人 12/12 21:59
→ ronchang13: 很有剝奪感 但實際上就是460M/10的合約 豪華稅也沒有 12/12 21:59
→ ronchang13: 少算 12/12 21:59
噓 SuAiLUVu: 如果可以早就有人這樣搞了 12/12 22:02
推 ncturw: 豪華稅沒有繞過去 12/12 22:07
→ ck326: 不會有幾個球員想這樣玩好嗎 12/12 22:08
→ tyrone0923: MLB就不是抱團就能拿冠的，誰會有錢不先拿 12/12 22:32
推 Roshiel: 洋基邪惡帝國時代就是砸錢組團奪冠的 12/12 22:35
→ Roshiel: 棒球不是抱團沒用，是抱的不夠大團 12/12 22:35
→ Roshiel: 只是棒球人多，想要組成大團薪資會先爆炸 12/12 22:36
推 motorolaz: 真心覺得沒必要修... 12/12 22:37
推 simonown: 要修的話下一個問題點就是: 要限制多少? 然後又吵不完 12/12 22:39
→ geneaven: 不用啊，玩16隊晉級稀釋強隊奪冠率比啥限制薪資有用多了 12/12 22:44
推 Sherry2083: 覺得這跟有沒有人敢這樣玩是兩回事 12/12 22:56
→ Sherry2083: 很多事情本來就是有第一個人這樣做之後，發現有問 12/12 22:56
→ Sherry2083: 題再來進行修正 12/12 22:56
→ Sherry2083: 所以我支持如果有漏洞，本就該提出來討論提出來修 12/12 22:56
→ Sherry2083: 補 12/12 22:57
→ Rucca: 那也要選手的目標是奪冠跟他覺得這隊伍有能力奪冠才可成吧 12/12 23:00
→ Kydland: 題外話 大法官在釋憲/判決的時候 協同意見書常可以看到 12/12 23:21
→ Kydland: 大法官自己在滑坡舉極端例子 因為他們覺得 預見危險就應 12/12 23:22
→ Kydland: 及時阻止 12/12 23:23
→ ronchang13: 改規則大谷就只是改簽460M/10年 不論收入和豪華稅 結 12/12 23:35
→ ronchang13: 果都是一樣呀 不是規則的問題 是大家被700M嚇到而已 12/12 23:35
→ ronchang13: 雖然很難接受 但在財務上這兩個方案現值就是一樣 只是 12/12 23:39
→ ronchang13: 發生金流時間不一樣而已 12/12 23:39
→ echo3283: 也要球員願意好嗎，講得好像每個球員都這樣 12/13 00:13
推 ewayne: 問題是，這是漏洞嗎？延遲付款同時也表示他會佔到球隊在大 12/13 00:30
→ ewayne: 谷離開後的薪資空間阿，又不是說這東西簽下去，道奇始終不 12/13 00:30
→ ewayne: 吃虧…雖說道奇的財務不會是問題，但誰敢說二十年後道奇跟 12/13 00:30
→ ewayne: 大谷就不會因為這筆延遲付款而被罵呢？ 12/13 00:30
→ ewayne: 道奇要拿未來換現在，小市場球隊也行啊…但小市場球隊就沒 12/13 00:32
→ ewayne: 那個財務實力可以讓球員同意這樣做阿 12/13 00:32
→ kendiv: 全部選手都這樣玩結果時間到破產 12/13 00:56
→ ronchang13: 如果覺得70M可以算成46M很不公平 怎麼沒有覺得道奇只 12/13 01:01
→ ronchang13: 付了2M 卻要被算成46M很不公平 錯誤的角度只會得到錯 12/13 01:01
→ ronchang13: 誤的結論 12/13 01:01
→ shawncarter: 正常人誰會這樣選…除了他這種只想打棒球的瘋子之外 12/13 02:01
→ shawncarter: ，誰不想趕快錢到手可以爽 12/13 02:01
→ saidon: 反正大谷除了帳面薪資2M以外還有一堆廣告代言費 剩下的68M 12/13 02:13
→ saidon: 晚點領對他來說也沒差 12/13 02:13
推 sloo: 10年460M無延遲 比 10年現值460M有延遲可避稅 吸引力如何？ 12/13 06:05
推 sloo: 豪華稅都一樣沒多一毛 但吸引力如果有差 本多終勝？ 12/13 06:10
→ vking223: 勞工之恥，以後球團慣老闆會紛紛學壞 12/13 06:16
推 nepholi: 推YOYODIY 笑死 12/13 10:20
推 hit0123: 大谷真的太特別 有棒球以來 最強最純粹的棒球員 12/13 12:12
推 CCLu: 他這樣還是相當一年 $46M，折現率4.43%我覺得低了。 12/14 22:23
→ CCLu: 如果用6.5%折現率，等於只有一年$38.23M。 12/14 22:24