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想當年達比修有因為受到弟弟達比修翔賭球的影響 在遊騎兵效力期間被大聯盟官方調查有沒有涉嫌賭博 https://reurl.cc/rreL7y 當然最後是無事下庄 而這次大谷翔平的翻譯水原一平涉賭 大谷卻不用被大聯盟官方調查 甚至發出新聞聲明 我們不會調查大谷 為什麼大谷不用被調查? 水原可是每天跟他一起相處長達6年多的人 兩位形影相隨 而達比修當時是弟弟在日本犯罪被抓 達比修在美國 根本沒辦法有牽連 但大谷關係跟翻譯那麼緊密,這次卻不用被調查 所以為什麼達比修當年要被調查而大谷這次卻不用呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.211.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1711111802.A.F5D.html
Burtgang: 米國搓湯圓、甚至干預司法等等的鳥事也不少啦03/22 20:56
laking: 有沒有想過是已經查過了03/22 20:56
Burtgang: 如果調查過了,說查無不法謝謝指教比調查豁免好多了03/22 20:58
Burtgang: 即便沒人相信大谷涉賭,但不用查就是雙標、因人設事03/22 20:59
Nikagnef: Google it. 調查又不是鄉民負責的03/22 21:00
噓屁 達比修有就是有被大聯盟調查 而大谷卻是大聯盟第一時間跳出來說不必調查大谷 這很難不讓人覺得大聯盟雙標
laking: 在初步了解大谷沒涉賭那就好啦,目前只有帳戶金流問題,03/22 21:01
laking: 等IRS調查事情過程上如何把03/22 21:01
laking: 剩下的事情也不是大聯盟能決定什麼03/22 21:01
※ 編輯: akanishiking (111.240.211.231 臺灣), 03/22/2024 21:02:06
laking: 你等最後調查結果是如何再判斷大聯盟是不是雙標吧,目前 03/22 21:03
Nobunaga: 大聯盟標準浮動又不是第一天的事 03/22 21:03
laking: 表面來看大谷就是受害者 03/22 21:03
Nobunaga: 甚至他們的調查結果ok嗎?他們也查過曹錦輝說沒事阿 XD 03/22 21:04
Nobunaga: 說表面上大谷受害者此言差矣,就是鐵錚錚的金流記錄 03/22 21:06
Nobunaga: 在大谷團隊能證明沒事之前,通靈說故事都拿他們沒轍 03/22 21:07
Nobunaga: 說穿了就是「大聯盟說了算,不爽就不要看」 03/22 21:08
Gilbertsky: 只是暫時而已吧 沒有說之後不調查阿 03/22 21:09
ocean0817: 沒事,大聯盟就雙標,不想查親兒子,你又能怎樣? 03/22 21:11
Burtgang: 暫時就是很大的問題,調查不公開ok,調查豁免沒道理 03/22 21:12
Burtgang: 又是在CA,理論上直接discipline是要的 03/22 21:13
Burtgang: 一堆谷迷去噴 Dallas Braden 真的沒必要 03/22 21:16
Burtgang: 他只是在說 worst case scenario 而已 03/22 21:16
TrRosenthal: 想調查金雞母? 03/22 21:21
cena0605: 因為達比修有混到伊朗啊….容易被當壞人 03/22 21:21
TrRosenthal: 大聯盟真的那麼有懶趴的話以前早就禁賽一堆鼓人了 03/22 21:21
dk210095: 時空背景不同 03/22 21:24
laking: 當時也很難禁賽一些鼓人吧,很難確定哪幾個是有靠打鼓作 03/22 21:31
laking: 弊的,也很難全都禁賽 03/22 21:31
aeug2005: 有中東血統 03/22 21:34
o0kk0ogreen: 牌子大 03/22 21:34
kevinduh4: 你敢查現代貝比魯斯? 03/22 21:46
cha122977: 不過血親比較容易被懷疑也很正常 03/22 21:48
laking: 如果真的確認大谷意圖下注才能真的調查吧,跟他名氣多大 03/22 22:03
laking: 有啥關係? 03/22 22:03
Nikagnef: 閱 03/22 22:06
ScottBrooks: 本來就雙標R 你以為美國就有正義嗎 03/22 22:09
cumsubin: 沒進行調查要怎麼確認意圖或是任何事? 03/22 22:10
laking: 那你又怎麼知道他們是否對整個事情有初步的了解才做出不 03/22 22:12
laking: 調查的決定? 03/22 22:12
laking: 目前明顯的犯罪者是一平不是大谷,你直接Ban大谷,萬一真 03/22 22:15
laking: 的冤枉大聯盟也賠不起這個損失 03/22 22:15
Burtgang: 樓上L大請google "argument from ignorance" 03/22 22:21
Burtgang: 就是該查,就是雙標,不過畢竟是職業聯盟他說了算 03/22 22:22
laking: 就算真的雙標好了,大谷帶來的利益結構是其他球員能給予 03/22 22:23
laking: 的? 03/22 22:23
laking: 等IRS調查定罪大谷,大聯盟再調查也不遲 03/22 22:24
Burtgang: IRS、FBI不查很可能吃malfeasance,一定會查 03/22 22:25
ribbie: 不就是有沒有有賭MLB的差別 03/22 22:26
Burtgang: 而 MLB 畢竟是職業聯盟,雙標咬我阿笨蛋 03/22 22:26
laking: 對啊政府機構調查確定有問題,大聯盟再調查決定Ban大谷也 03/22 22:26
Burtgang: 反正不爽不要看,可是沒人相信大谷會賭所以繼續看 03/22 22:26
laking: 不遲,這麼大條的事情調查也不會拖太久 03/22 22:26
Burtgang: 但是雙標就是雙標,沒啥很隱瞞澄清的,太矯情惹 03/22 22:27
laking: 目前一平說沒賭棒球這個說法還不可信,畢竟在專訪他也承認 03/22 22:27
laking: 說謊了 03/22 22:27
TsukimiyaAyu: MLB就是因為他的商業價值不敢動他啊 03/22 22:28
laking: 有部分 03/22 22:28
laking: 是不是雙標等調查結果出海才好判斷吧 03/22 22:28
laking: 出來 03/22 22:29
Burtgang: 對阿,如同L大說的,他都這麼閃爍其詞了,不查是?w 03/22 22:29
Burtgang: 雙標也沒啥好可恥的阿,美國都有過光明正大幹預司法了 03/22 22:30
laking: 所以才說先交給政府機關調查阿== 03/22 22:30
laking: 我只能說目前說雙標太獨斷了 03/22 22:31
Burtgang: 所以樓主說達比修要查大谷不用,他的質疑很合理阿 03/22 22:31
Burtgang: 就是雙標阿,水原大谷說起來還比達比修弟跟他更緊密哩 03/22 22:32
laking: 如果證明大谷有問題,那大聯盟當初不Ban不調查大谷被說雙 03/22 22:32
laking: 標我沒意見 03/22 22:32
laking: 而且當時的主席是不是跟現在一樣還要先確認喔 03/22 22:33
laking: 換主席也是接近那陣子的事情 03/22 22:33
Burtgang: L大你沒發現,如果公部門都下去查了 03/22 22:36
laking: 不同主席處理事情的方式也不同 03/22 22:36
Burtgang: 聯盟自己不至少先禁個賽帶調查發落,非常不合理嗎 XD 03/22 22:36
MarlaSinger: 完全雙標 真的沒甚麼好害羞的啦 03/22 22:37
laking: 那如果大谷確定無罪,你還能理直氣壯的說大聯盟雙標? 03/22 22:38
Burtgang: 當然可以阿跟是否無罪沒關係,Bauer他們是被禁心酸的? 03/22 22:40
laking: 這種事本來就是從結果判斷是不是雙邊 03/22 22:41
Burtgang: 達比修是被調查心酸的?再次強調雙標真的不可恥 03/22 22:41
Burtgang: 不承認雙標比較害羞一點 03/22 22:41
Burtgang: 這可不是實驗研究法,從結果決定accept/reject 03/22 22:42
laking: 其他被禁賽的球員不都是後來有和解或是確定定案被抓去關 03/22 22:42
laking: 的? 03/22 22:42
Burtgang: L大依照你的理論,最後被調查沒事的,當初就不該查他 03/22 22:43
Burtgang: 發現你的盲點了嗎 03/22 22:43
Burtgang: 再說一次,請google"argument from ignorance"好好看完 03/22 22:44
BusterPosey: #動搖盟本 03/22 22:44
laking: 而且達比修當時是還不能出賽的狀態自然也沒有禁賽一說 03/22 22:44
MarlaSinger: 好像程度差有點大,秀才遇到兵的感覺 03/22 22:45
MarlaSinger: btw我沒有說誰是秀才誰是兵,請勿對號入座謝謝 03/22 22:46
laking: 再說一次等IRS調查結果出來你在判斷聯盟是不是雙標 03/22 22:46
laking: 大谷定罪→ 聯盟雙標;大谷無罪→聯盟不是雙標 03/22 22:48
Nobunaga: 大聯盟都說曹錦輝沒事了,台灣司法雙標 03/22 22:48
Nobunaga: 看來不少人,建議回去重補相關學分 03/22 22:49
Nobunaga: 我以為MLB雙標是常識,但比起這個,昨天95.7 the game 03/22 22:55
Nobunaga: 講到洋基春訓時有隊友直接在車上瘋狂placing bet 03/22 22:55
Nobunaga: 主持人直接說:David Wells! lol 03/22 22:56
Nobunaga: 「我沒有說是D.W.,我也不知道他有沒有賭棒球」 03/22 22:58
Nobunaga: 「但他的表情讓我覺得搞不好有(he might be)」← 03/22 22:59
Nobunaga: 後來還強調不是D.W.,是個nobody i can't even remember 03/22 23:00
flexin: 親兒子 03/22 23:01
Nobunaga: 這故事告訴我們,換成D.W.大家會覺得一定有 03/22 23:01
Nobunaga: 但大谷大家就覺得一定沒有,遮住名字就知道雙標荒謬在哪 03/22 23:02
laking: 那我是不是也可以根據你是哪一隊的球迷或是谷黑谷迷判斷這 03/22 23:02
laking: 次事件是不是雙標?不然你找幾個中間人告訴我們是不是雙 03/22 23:02
laking: 標 03/22 23:02
zx246800tw: #動搖盟本 03/22 23:02
Nobunaga: 遮住名字,不調查是不是雙標?我想答案很清楚了 03/22 23:03
Nobunaga: 對不起了D.W. 我很欣賞你那場PG,但還是一起嘴一下 lol 03/22 23:03
laking: 不然你也可以反思為什麼聯盟願意雙標,基於大谷平常的職業 03/22 23:05
laking: 道德、人品 還有商業價值 基於這幾點加上對於事件的初步判 03/22 23:05
laking: 斷做出不調查以及禁賽的決定? 03/22 23:05
laking: Franco之前因為跟光芒隊友相處不良有被光芒停賽一場的紀 03/22 23:06
laking: 錄 ,Bauer 也有自己的問題,出事後大聯盟下達禁賽調查的 03/22 23:07
laking: 判斷 03/22 23:07
laking: 所以我才說等IRS調查結果定案你才能確定大聯盟這次是不是 03/22 23:09
laking: 雙標 03/22 23:09
Burtgang: L大,Impartiality說穿了就是要一視同仁要公平 03/22 23:11
Burtgang: 事由跟處置的對價要一致 03/22 23:12
tyrone0923: 你的舉例不就代表聯盟雙標XDDDD 03/22 23:12
laking: 我講的這兩個是不是本來在聯盟印象分數已經先被扣分了,聯 03/22 23:13
laking: 盟才做出先調查禁賽的處分?後來這兩個不是被關就是有和 03/22 23:14
laking: 解了? 03/22 23:14
laking: 我覺得這樣說比較正確,我個人目前認為是還無法判斷是不是 03/22 23:14
laking: 雙標 03/22 23:15
tyrone0923: 所以就是雙標阿,其實雙標又不意外,社會上也到處是 03/22 23:15
tyrone0923: 雙標,大聯盟雙標有啥好意外 03/22 23:15
TrRosenthal: 又不是要馬上決定大谷有罪沒罪,錢從自己戶頭出去連 03/22 23:17
TrRosenthal: 調查都沒有,雙標的還不夠明顯嗎lol 03/22 23:17
laking: 那是你們的意見,我尊重這點,當然依據不同球迷都有不同 03/22 23:17
laking: 的解讀方式 03/22 23:17
laking: 確實就像判斷自己認識的人是否違規跟不認識的人是否違規一 03/22 23:19
laking: 樣O口O 03/22 23:19
MarlaSinger: 廷尉,天下之平也,一傾而天下用法皆為輕重 03/22 23:21
JT0624: 聯盟招牌 票房收入 03/22 23:22
TrRosenthal: 方昶永講的話都比較有建設性 03/22 23:23
reborn6229: 雙標大聯盟 03/22 23:26
GP03D: 為什麼會覺得大檸檬是公平公正的? 明明就是一個私人企業 03/22 23:27
tyrone0923: 是阿,所以雙標是事實,說真的沒啥意外 03/22 23:31
ScottBrooks: 跳針看了好頭痛 03/22 23:36
Elabaut: 某人感覺還沒出社會的樣子,無法理解甚麼是雙標 03/22 23:40
Elabaut: 更不知道雙標不太好,但普遍存在的這個事實 03/22 23:41
laking: 不然有意見的去寫信給大聯盟反饋呀 03/22 23:43
laking: 搞個連署也行 03/22 23:43
tyrone0923: 看戲笑笑而已,幹嘛連署XDDD 03/22 23:44
kevinduh4: Lisan al-gaib ! 03/22 23:46
appshjkli: XD 03/22 23:47
laking: 這裡的人哪個不是在看戲 棒球終究只是一個娛樂項目 03/22 23:50
LoMing1021: 不是 爽標又不是什麼丟臉的事 幹嘛護航成這樣= =我相 03/22 23:52
LoMing1021: 信大谷沒涉賭啦 但大聯盟針對兩個事件處理方式就是不 03/22 23:52
LoMing1021: 同 有啥好爭的 03/22 23:52
laking: 我沒有要否認你們說是雙標的意思但請也尊重我說是目前還無 03/22 23:55
laking: 法判斷是雙標的意見 03/22 23:55
laking: 我尊重你們說是雙標 03/22 23:56
MarlaSinger: 我覺得B大脾氣真好 即便對牛彈琴還是循循善誘 03/22 23:56
laking: 還有調查跟禁賽要分開看 03/22 23:57
LoMing1021: 嗯嗯嗯 感覺你去大谷粉絲社團比較能找到認同你看法的 03/23 00:04
LoMing1021: 人 畢竟這邊的多數人沒戴濾鏡 有眼睛會判斷 不會連那 03/23 00:04
LoMing1021: 麼正大光明的雙標都要凹到底 03/23 00:04
laking: 那你也可以去老虎臉書粉絲團分享你認為是雙標的看法 03/23 00:10
laking: 或是聯繫Rob Manfred說你不該雙標應該調查還有禁賽大谷, 03/23 00:12
laking: 他也不是第一天被球迷說是爛主席了 03/23 00:12
jeffohno: 笑死,處理方法不一樣不就雙標,加一堆但書進去是有多心 03/23 00:16
jeffohno: 虛 03/23 00:17
Sasa: 我覺得你在這裡問鄉民也沒用啊,鄉民又不是聯盟主席,還是 03/23 00:17
Sasa: 你代替我們去跟聯盟主席抗議,我支持你 03/23 00:17
jay60202: 不能噓484 03/23 00:17
laking: 確實阿反對他不禁賽大谷的人去聯絡主席阿 03/23 00:19
A00610lol: 他那時候牌子還不夠大 總之就不是聯盟的臉 03/23 00:23
A00610lol: 鼓人作弊要查還是可以查啦 03/23 00:27
laking: 可以查阿,只是處罰方式很難讓大眾都有滿意的結果,你也 03/23 00:30
laking: 不可能禁賽所有上場比賽或坐板凳選手 03/23 00:30
laking: 如果真的要禁賽是不是要全部投手野手都禁,要是有人換隊 03/23 00:31
laking: 或是退休了怎麼辦?人數不足打比賽的情況呢 03/23 00:31
A00610lol: 怎麼會有人數不足打比賽的情況XD 把小聯盟球員叫上來 03/23 00:33
A00610lol: 啊 而且那時候剛好碰到疫情 大聯盟沒有比賽 更有餘裕 03/23 00:34
A00610lol: 查才對 03/23 00:34
laking: 就像你說的那時候還疫情小聯盟比賽都喊卡,那更難找到人了 03/23 00:36
laking: 還有那時誰敢接觸人你難道一個一個用視訊調查?哪有那麼多 03/23 00:37
laking: 時間 03/23 00:37
laking: 還有太空人FO不想讓他們還需要小聯盟歷練的prospect 上來 03/23 00:39
laking: 的情況呢 03/23 00:39
laking: 除了當時罰錢金額太少以外最後的處置以當時的情況已經算是 03/23 00:41
laking: 妥當了,連兩年選秀順位扣掉,GM 教練被禁 03/23 00:42
laking: 當然對受害者球隊永遠都難以彌補輸掉的傷痛 03/23 00:42
yeah8466: 就雙標啊 問題不大啦 03/23 00:43
laking: 不然你們也可以舉例大聯盟有禁賽還有調查,最後是冤案的球 03/23 00:49
laking: 員出來呀,同時同樣是Rob上任的時候 03/23 00:49
Nobunaga: 曹錦輝就是阿,2015 Manfred上任,他7月上大聯盟 03/23 00:54
laking: 或是這個情況 討厭大谷、 谷黑 、躲人黑 、沒得到大谷球 03/23 00:55
laking: 隊的球迷→Rob雙標 ;我也強調很多次了大谷被IRS查到確定 03/23 00:55
laking: 犯罪事實Rob 雙標這點沒問題 03/23 00:55
Nobunaga: 大聯盟說他沒事阿,不等同打臉台灣司法說他冤枉,笑死 03/23 00:55
Nobunaga: 雙標就雙標別凹了難看死了,真慶幸我自己腦袋正常 03/23 00:55
laking: 請看清楚我說的 “有禁賽 被調查”最後是“冤案”的球員 03/23 00:56
Nobunaga: 曹錦輝就是你要的阿,被禁賽了,大聯盟調查了 03/23 00:57
laking: ≠沒禁賽 沒調查 最後確定被判刑的 03/23 00:57
Nobunaga: 說他沒事(等同認定他被冤枉) 03/23 00:57
laking: 先“禁賽且調查” 後“冤案” 03/23 00:58
laking: 如果大谷確定犯罪就雙標阿這點沒問題 03/23 00:58
Nobunaga: 好了啦,難看死了,雙標又不會死人 XD 03/23 00:59
Nobunaga: David Wells 整天躺著中槍他也是帥氣的一笑置之阿 03/23 00:59
laking: 我就不清楚你們認為是 不調查跟不禁賽是雙標呢 還是 調查 03/23 01:00
laking: 但不禁賽是雙標 03/23 01:00
laking: 每個人都有不同意見 03/23 01:00
laking: 對啊大谷犯罪就雙標阿 不會死人呀 03/23 01:01
laking: *大谷犯罪事實 03/23 01:01
laking: 而且我目前的看法是無法判斷不是 非雙標 03/23 01:03
laking: 要我認定是雙標的關鍵點 就是大谷的犯罪事實 03/23 01:04
AHEAD099: 不管大谷到底有沒有涉案 基於程序正義就是該查 03/23 01:07
AHEAD099: 但就怕查下去真出了什麼萬一 會賠上未來數年的聯盟收益 03/23 01:07
AHEAD099: 直接不查頂多損失掉一些很在乎程序正義的觀眾 03/23 01:07
AHEAD099: 考量風險後為了聯盟利益搞一點雙標我完全能認同 03/23 01:08
laking: 我也不懂你們一直堅持把我放在非雙標#真心不懂,等調查結 03/23 01:08
AHEAD099: 太鼓事件也證明聯盟是能承受搞一點雙標造成的負面影響的 03/23 01:08
laking: 果出來不就好了 03/23 01:08
laking: 也許調查這點我還能稍微認同應該這麼做但禁賽真的就多了 03/23 01:10
laking: 還有根據我看到的消息還是大谷本人要求調查事情整個經過 03/23 01:11
laking: 不是要求大聯盟 03/23 01:11
killua0209: 達比修的弟弟是賭棒球當然要查 03/23 01:14
killua0209: 水原都說他沒賭棒球了,是要查什麼?除非之後調查出 03/23 01:18
killua0209: 來水原有賭棒球,才要調查大谷吧 03/23 01:18
laking: 問題是水原後來有承認他專訪部分內容說謊 03/23 01:18
laking: 所以開始要等調查結果出來才能證實他說的沒賭棒球 03/23 01:19
laking: 還是 03/23 01:20
laking: * 03/23 01:20
A00610lol: 水原應該是賭德撲那種的吧 03/23 01:24
laking: “有禁賽 ”“有調查”“冤案”對照組就是 (你們希望大 03/23 01:30
laking: 谷的情況)“沒禁賽”“沒調查” “判刑” 03/23 01:30
laking: 並不是你說的曹 “沒禁賽”“沒調查” “判刑” 03/23 01:30
aiyoway: 真的放開查,怕會動搖國本吧 03/23 01:31
laking: 大谷第三個目前是“未得知” 03/23 01:31
RLH: 人家棒球金童不用查 03/23 01:34
laking: https://i.imgur.com/FhDGD7n.jpg 03/23 01:35
Fitzwilliam: 組頭方面說一平只賭足球,不賭棒球 03/23 01:37
Fitzwilliam: 然後天使隊友說大谷完全不看其他運動 03/23 01:37
laking: 畢竟“社會人士”最懂棒球還有“雙標”,希望你們在社會上 03/23 01:39
laking: 是雙標別人而不是被雙標XD 03/23 01:39
Fitzwilliam: 但確實不該因人設事是真的,該調查的還是要查 03/23 01:42
ocean0817: 大谷可以等結果再看要不要ban,其他人先ban再說 03/23 01:42
ocean0817: 這不是雙標是啥 03/23 01:43
Fitzwilliam: 該走的程序也還是要走,不是直接就免了 03/23 01:43
Fitzwilliam: MLB直接宣布不調查的問題就出在這裡 03/23 01:44
LoMing1021: 笑死 幾個小時過去還在凹 真的看不懂有什麼問題 這篇 03/23 01:45
LoMing1021: 文就很簡單舉例 一個疑似有問題被官方調查 一個則是官 03/23 01:45
LoMing1021: 方主動說不用查講到什麼作弊人 什麼禁賽 重點是官方對 03/23 01:45
LoMing1021: 於疑似問題的態度 懂?我沒有說大谷或達爾有涉賭 但同 03/23 01:46
LoMing1021: 樣衰小被牽涉到博弈事件 事實就是一個有被調查 一個沒 03/23 01:46
LoMing1021: 有 很難懂? 03/23 01:46
laking: 或者應該要說清楚是禁賽並調查呢,還是不禁賽但調查 03/23 01:46
laking: 以大谷現在還不能投球只負責打擊不用守備隊情況做到這點 03/23 01:47
laking: 不難 03/23 01:47
laking: 我才不解你們一直堅持答案是A跟B我的答案是C你們一直看不 03/23 01:49
laking: 懂還要我一直認同你們的意見,我說了我尊重你們的答案, 03/23 01:49
laking: 但請不要強迫我選擇你們要的答案 03/23 01:49
laking: 還是等大谷確定無罪我再嘲笑你們看法錯誤有比較好? 03/23 01:50
laking: “那我也可以說你們一直硬凹是雙標幹嘛” 我就說目前“無 03/23 01:52
lanchenchen: 路過看完整串只覺得就別再凹了吧,生活還很多美好的 03/23 01:52
laking: 法判斷”,我判斷基準點跟你們不一樣不行嗎XDD 03/23 01:52
lanchenchen: 事值得你花時間 03/23 01:52
ocean0817: 大谷無罪大聯盟做法一樣是雙標阿,你是能嘲笑誰? 03/23 01:52
ocean0817: 這邊在笑的是大聯盟金孫動不得,又不是覺得大谷真有賭 03/23 01:54
laking: 當初一直不認同我現在無法判斷的人 03/23 01:54
laking: 還有你要怎麼知道每個人的想法都是金孫 03/23 01:55
ChrisDavis: Manfred在達比修有到美國的時候 早就上任了 03/23 01:55
LoMing1021: 難怪B大早早就選擇不回覆你 “大谷調查出來無罪”跟” 03/23 01:56
laking: 你又怎麼知道他們不認為大谷沒涉賭 03/23 01:56
LoMing1021: 大谷應不應該接受調查”以及聯盟對待文章討論的兩個例 03/23 01:56
LoMing1021: 子有沒有雙標”根本是不同的事 這篇文在討論這兩件事 03/23 01:56
LoMing1021: 的”程序”比較 你一直要把”大谷無罪”放在最前提 跟 03/23 01:56
LoMing1021: 這篇文的討論到底有什麼關聯?大谷無罪就代表他能省略 03/23 01:56
LoMing1021: 應該進行的調查程序?如果他可以 達爾為什麼不行? 03/23 01:56
c871111116: 聯盟自己愛掛著聖人高標準禁其他人現在被嘴真的自找 03/23 01:57
laking: 我也沒想跟他再對話什麼啊,Key word就是尊重不同的意見 03/23 01:57
laking: 不同的聲音 很困難? 03/23 01:57
laking: 我也強調很多次了我沒有要否定你們說是雙標的看法了 03/23 01:57
ocean0817: 你嘴裡說尊重,又說等無罪來嘲笑,阿不就很尊重 03/23 01:58
ocean0817: 尊重嘲笑都給你說就好,難怪啥都不叫雙標 03/23 01:58
ChrisDavis: 不必去查 懂嗎 金雞母 作法不一樣當然是正常的 03/23 01:59
lanchenchen: 不好意思我笑了,你真的沒資格說尊重欸XDDD 03/23 01:59
ChrisDavis: 不怎麼make baseball great again 03/23 01:59
ChrisDavis: 所以到底有甚麼理由他可以豁免調查 03/23 01:59
laking: 我嘲笑的對象是那些一直要我改答案的人呀 03/23 02:00
jjlooney: 大家重視的是程序 谷粉重視的是有沒有罪 其實谷粉難溝 03/23 02:00
jjlooney: 通使用人海戰術洗留言這幾年很常見 看起來多拿幾個MVP 03/23 02:01
jjlooney: 球技也進步 但球迷還是活在自己的世界 聯盟就賺飽飽沒 03/23 02:01
jjlooney: 差反正有爭議能製造話題更好 03/23 02:01
LoMing1021: 懶得回了 對對對 你是對的 其他討論的人都有問題 你就 03/23 02:02
LoMing1021: 繼續活在你認為沒有雙標的世界裡吧 最後再說一句 雙標 03/23 02:02
LoMing1021: 很常見 每個人的立場都有可能導致雙標的出現 但你凹再 03/23 02:02
LoMing1021: 多 都沒有改變”一個有被調查” “一個沒有”的事實 03/23 02:02
ocean0817: 原來是用嘲笑的方式表達尊重,那其實我很尊重你的看法 03/23 02:03
ChrisDavis: 程序正義不重要 懂嗎== 他是大谷耶 照程序個屁 03/23 02:03
laking: 那你去跟Rob反應阿跟我反應有啥用 03/23 02:03
c871111116: 私人的東西什麼程序還真的不重要 LUL 03/23 02:04
LoMing1021: 大谷無罪=大谷不用調查 這就是粉絲的邏輯 雖然我也喜 03/23 02:06
LoMing1021: 歡大谷 也覺得他無罪 但不會因為覺得他無罪就認為他有 03/23 02:06
LoMing1021: 資格省略調查程序 這樣讓他省略掉 也是落人話柄 03/23 02:06
laking: 而且我前面也有說我稍微認同應該調查,但不是禁賽+調查 03/23 02:07
laking: 很難懂? 03/23 02:07
LoMing1021: 建議其他板友們也不用再浪費時間了 他的邏輯我看懂了 03/23 02:12
LoMing1021: 這篇文在討論程序是否雙標 然後得到跳針回應=我覺得沒 03/23 02:12
LoMing1021: 有 大谷無罪本來就不用調查 你們應該要尊重我的想法 03/23 02:12
LoMing1021: 去跟官方反應啊XDDD 03/23 02:12
laking: 我的答案是“無法判斷”你們看不懂怪到我頭上? 03/23 02:13
laking: 一直把答案劃分A跟B我想選C不行? 03/23 02:15
LoMing1021: 真的浪費時間 就是雙標二字 “稍微”認同調查 大家也 03/23 02:16
LoMing1021: 都是說調查被省略 有人說大谷應該被禁賽?自己把調查+ 03/23 02:16
LoMing1021: 禁賽加進去 開始哭說大谷可以被調查但不能禁賽 厲害了 03/23 02:16
laking: 說我跳針難道不是你們看不懂我想表達的意思然後一直認為 03/23 02:16
niravaabhas: MLB雙標不是第一天了,從禁藥到現在一直都是。 03/23 02:16
laking: 我說不是雙標? 03/23 02:16
laking: 你噓我是噓到發文者耶XD我根本不痛不癢 03/23 02:17
A00610lol: 你就乖乖看人家到時候無罪不就好了 五年十年大谷功成 03/23 02:19
A00610lol: 名就 最後進名人堂 對ㄚ 幹嘛一直吵 還好現實生活中沒 03/23 02:19
A00610lol: 遇過這種人@@ 03/23 02:19
A00610lol: 你既然都不痛不癢 幹嘛花大篇邊幅解釋 晚安 03/23 02:20
laking: 有沒有想過我是樂子人 03/23 02:20
A00610lol: 享受大谷跟道奇帶給你的爽不就好了 03/23 02:20
A00610lol: 樂子人基本上都是發個梗圖 留一句話就走 對ㄚ 03/23 02:21
laking: 目前是不爽耶我想看到得到金盃的瞬間 03/23 02:21
laking: 那是你見識的樂子人少 03/23 02:22
A00610lol: 阿你就乖乖等嘛 03/23 02:23
laking: 對我來說目前的情況根本連吵架都算不上,只是一群優秀的 03/23 02:23
laking: 社會人士要我認同他們的意見霸了 03/23 02:24
MarlaSinger: 把大聯盟想成一間公司,你就不會聽到他雙標很痛苦啦 03/23 02:24
MarlaSinger: 被調查還被禁賽的就想成不良債權之類的,清掉滾蛋 03/23 02:25
MarlaSinger: 大谷這種親兒子是珍貴資產當然要妥善保護 03/23 02:25
MarlaSinger: 這樣想會出現雙標就很正常啦,雖然難看但沒差啦 03/23 02:26
laking: 搞清楚我不是有意否定你們說Rob是雙標的想法 03/23 02:27
aotom: 說要大谷禁賽的邏輯是死掉了嗎?連達比修當年也沒有因為調 03/23 02:36
aotom: 查被禁賽 03/23 02:36
aotom: 最多只能說聯盟沒有馬上調查大谷引人遐想,說禁賽完全多了 03/23 02:39
laking: 畢竟是成功的社會人士想必都能決定雙標別人吧不是不是被 03/23 02:40
aotom: 而且也可以說司法當局在查了,聯盟這邊調查也沒什麼用 03/23 02:40
laking: 雙標喔 03/23 02:40
MarlaSinger: 大谷這種金雞母,公司選擇從寬認列優良資產 03/23 02:41
MarlaSinger: 其他牌子不夠大的雞,就攤提算折舊費用時間到滾蛋 03/23 02:42
aotom: 而且水原大谷比達比修和他弟關係緊密,那更應該由司法單位 03/23 02:42
MarlaSinger: 同樣都是雞,標準不一樣,沒關係啦,公司爽到就好 03/23 02:42
aotom: 調查,而不是聯盟介入 03/23 02:43
MarlaSinger: 給人家笑也沒差,金雞母沒事就好 03/23 02:43
laking: 現在就是出事了 03/23 02:44
MarlaSinger: 司法單位都調查了聯盟不用discipline窩,Franco表示 03/23 02:44
MarlaSinger: 很多人的素養堪憂 03/23 02:44
laking: 說到底就是對雙標的定義不同罷了 03/23 02:44
aotom: 要disciplinen沙小?就那麼想禁賽啊? 03/23 02:46
laking: 有沒有想過就是司法單位調查了,聯盟也再等結果出來再決定 03/23 02:46
laking: 下一步,而且聯盟目前是暫時不調查不代表未來不調查 03/23 02:46
MarlaSinger: 一直跳針,我不像其他大大那麼有耐心對牛彈琴 03/23 02:47
laking: 畢竟是成功的社會人士 一定能雙標別人吧XD 03/23 02:47
A00610lol: 剛睡到一半醒來看 你不用睡覺喔…… 03/23 02:47
aotom: Franco當初被害者都出來指控了,球隊、聯盟了解情況後當然 03/23 02:49
aotom: 禁賽 03/23 02:49
laking: Bauer也是有受害者指控阿 03/23 02:50
laking: 聯盟就是確定大谷沒參與賭才確定暫時的不調查,消息也說 03/23 02:51
laking: 莊家沒有跟大谷戶相往來 03/23 02:51
laking: 如果大谷未來被說家暴真美子聯盟再不調查你再說聯盟雙標 03/23 02:54
laking: 我還認同這個咧 03/23 02:54
laking: 然而你們一直用“因為大谷是金雞母”所以聯盟不調查所以是 03/23 02:58
laking: 雙標啦,我尊重你們的這個看法,但我的看法是等結果再判斷 03/23 02:58
abc12812: 運彩在2018年以前被聯邦法禁止 所以在以前確實是大事 03/23 03:12
abc12812: 現在合法化了之後就小事 不必去查 03/23 03:12
laking: 還有今天指控的對象是“一平”“一平涉賭” ; 之前是"Fran 03/23 03:42
laking: co"被指控 跟未成年性行為; 指控“Bauer"性侵女子 03/23 03:42
laking: 還是以後某個球員的親戚或翻譯用該球員的帳戶匯款賭博( 03/23 03:46
laking: 指控的對象也不是球員),如果聯盟最後調查的話,你再說這 03/23 03:46
laking: 次事件聯盟是屬實雙標吧,當然前提是Rob還在任的情況 03/23 03:46
laking: 現階段我的看法就是無法判斷 03/23 03:48
laking: 我必須說一次免得社會人士又用“跳針”“硬凹”來說他們 03/23 03:50
laking: 最愛的雙標了,或是把我歸類在非雙標 03/23 03:50
ckranger: 某人,當你用「外部調查結果」去反推大聯盟「內部是否 03/23 04:30
ckranger: 啟動調查」有或沒有雙標時,你的邏輯跟論點就註定是錯 03/23 04:30
ckranger: 的,不是大家不尊重你的看法,而是你的認定方式本身就 03/23 04:30
ckranger: 是錯的。認定是否雙標的方式,是看類似事件為何A案件要 03/23 04:30
ckranger: 啟動調查,而B案件不啟動調查,這個認定與任何外部第三 03/23 04:30
ckranger: 人的調查結果永遠不會有關係。你的「認定雙標方法論」 03/23 04:31
ckranger: 是錯的,所以大家無法尊重你的意見,才說你在跳針。 03/23 04:31
laking: 今天這個案件就是沒有類似案件==翻譯盜用帳戶涉賭 03/23 04:38
laking: 像是吃禁藥 家暴 性侵 跟未成年發生關係職業運動都有案件 03/23 04:39
laking: 參考 03/23 04:40
Anakin: 討論的前提就錯了,大聯盟沒有第一時間跳出來說不調查 03/23 04:40
laking: 那你要怎麼認定今天這個事件現階段一定是雙標? 03/23 04:40
laking: 還有大聯盟是說現階段不調查,那未來如果決定調查就不是 03/23 04:41
laking: 雙標了? 03/23 04:41
laking: 甚至今天指控的對象也不是球員本人 03/23 04:42
Anakin: 大聯盟根本沒有說現階段不調查 03/23 04:42
laking: 就因為他現在是大聯盟最重要的人然後說不調查就認定一定是 03/23 04:43
laking: 雙標? 03/23 04:43
laking: “職業球員涉賭”跟“職業球員翻譯涉賭”還是不同的 03/23 04:45
Anakin: 是臺灣新聞亂寫還是鄉民亂翻譯,讓大家以為大聯盟有說不調 03/23 04:47
Anakin: 查嗎?大聯盟根本沒這樣說過 03/23 04:47
laking: 還有大聯盟有那個能力像政府機關調查大谷個人帳戶到非法 03/23 04:48
laking: 組頭帳戶? 03/23 04:48
laking: 不然你告訴我到底是“大聯盟決定不再調查了”還是”大聯 03/23 04:49
laking: 盟暫時調查了”還是有其他答案? 03/23 04:49
laking: *“大聯盟暫時不調查了” 03/23 04:50
laking: 或是大聯盟尚未決定是否調查 還是大聯盟等IRS機關結果出爐 03/23 04:50
laking: 後才調查 03/23 04:50
laking: 被匯入非法組頭的帳戶是跟球團匯款給大谷帳戶是同一個, 03/23 04:53
laking: 還是是用大谷商業用戶頭(畢竟他代言費大於本職薪水)匯 03/23 04:53
laking: 款 03/23 04:54
Anakin: 吵了一整篇,然後沒有人想先確定到底MLV說了什麼沒說什麼 03/23 04:54
Anakin: ,全部在錯誤的前提下亂吵 03/23 04:54
Anakin: MLB 03/23 04:55
laking: 或是大聯盟能調查的部分跟目前已知情報沒什麼不同 03/23 04:56
laking: 如果你說還不知道大聯盟決定調查與否是正確的,那吵雙標 03/23 04:57
laking: 的話題確實沒什麼意義 03/23 04:57
Anakin: 全部說MLB不調查的,就只有單一記者說他自己「據信」MLB現 03/23 05:00
Anakin: 在沒有正在調查中,然後完全不管同一時間另外有媒體報,有 03/23 05:00
Anakin: 消息來源說MLB正在進行調查,也不管MLB官方到現在都沒有公 03/23 05:00
Anakin: 開說過不調查 03/23 05:00
laking: 總之目前確定的情報是IRS有在調查應該會很快就知道了 03/23 05:02
laking: 畢竟事關大谷很容易因為不正確的情報導向錯誤的想法 03/23 05:03
laking: 結果現在大聯盟組成調查團了XD之前說雙標的是不是尷尬了 03/23 05:06
Anakin: 在某單一記者說「據信」MLB沒有在調查前,早就有其他人報M 03/23 05:09
Anakin: LB要調查了,只是好像棒球板沒發,大家就不知道一樣 03/23 05:09
laking: 還好我一開始的答案是無法判斷 03/23 05:09
Anakin: 然後拿MLB從來沒有公開說過的話說他們雙標 03/23 05:10
laking: 哈哈現在誰牛誰是彈琴的XDD 03/23 05:10
laking: 不是說“大谷是金雞母”? 03/23 05:15
appshjkli: 笑死 正好現在消息出來開始調查了 03/23 06:03
appshjkli: 當然包含大谷 03/23 06:04
laking: 耶所以之前說聯盟雙標的不是自打臉? 03/23 06:05
laking: 看espn報導的時間線大谷明顯是完全不知情 03/23 06:06
b99202071: 開始查了啦 急三小 03/23 07:13
wuuman: 大家晚上不睡覺有什麼好吵的 XD 我 03/23 07:46
wenhh88: 達比是天公之子怎麼比?大谷是天公 03/23 07:51
ck326: 這篇被打臉也太快,嘻嘻 03/23 08:03
JKjohnwick: 被打臉啦嘻嘻 03/23 08:08
mathrew: 還好啦,也不算被打臉,一開始聯盟確實是沒有要查 03/23 08:21
mathrew: 搞不好是被靠北太多,才開始調查 03/23 08:22
laking: 你這說法沒有證實呀 03/23 08:24
laking: 就是被打臉不論是發文者還是金雞蛋論者 03/23 08:25
laking: 希望不要硬凹喔^^ 03/23 08:25
mathrew: 聯盟自己都反反覆覆的,不太能完全怪質疑者 03/23 08:28
kevinduh4: WC 你們都不用睡的喔 03/23 08:34
Yjizz: 大聯盟人治~~~ 你看看寶兒... 不過這次沒說不查. 03/23 08:38
Yjizz: 不要亂噴.... 03/23 08:39
yes98541: 無聊 沒有資訊隨意佔版面 03/23 09:01
kenkenken31: 明明就有查...... 03/23 09:02
ck326: 樓上A大有解釋聯盟根本沒說不查,不過有些人顯然連看推文 03/23 09:28
ck326: 都不會,嘻嘻 03/23 09:28
crow0801: 近親跟員工 你看不出差別嗎? 03/23 09:30
yjac6221: L在激動什麼,又沒說大谷有賭,只是討論MLB雙標 03/23 10:25
dinos: PeteRose:達比修是2015的事,大聯盟2018開始經營運動賭博 03/23 11:05
MarlaSinger: 結果馬上開始查了,某L一直狂凹瞬間被打臉 XD 03/23 11:17
MarlaSinger: 該查就是要查,還在那邊硬凹大谷好棒棒根本不用查 03/23 11:28
MarlaSinger: 前天(3/21)Fabian Ardaya說目前MLB沒有要查大谷 03/23 11:36
MarlaSinger: 今天(3/23)MLB官方聲明說他們的DOI(調查部門)開始 03/23 11:36
MarlaSinger: 啟動他們的調查程序 03/23 11:37
MarlaSinger: 而且強調今天稍早(early today)啟動調查 03/23 11:37
MarlaSinger: 某L臉好腫阿,就說公部門都下去查了你自己不查是? 03/23 11:38
Sechslee: 大聯盟從來都是有一套自己的調查 沒在管政府或司法單位 03/23 11:49
Sechslee: 查不查或者調查進度如何 沒聽過要等政府先調查這種事 03/23 11:50
Sechslee: 聯盟自己的調查結果也不會看別人的結果來決定 03/23 11:51
Elabaut: 甚麼確認意圖才能下去調查笑死 03/23 11:56
Elabaut: 都有金流記錄還不查,不要說雙標,根本就是裝瞎 03/23 11:59
Elabaut: 這點sense他們還是有的 03/23 12:00
Elabaut: 沒跟某L一樣瞎 03/23 12:01
gadgets: 某L最後自行宣布勝利是怎麼一回事..XD 03/23 12:34
Axwell: 你不尷尬 尷尬的就是別人 03/23 13:04
laking: 開始凹了嬉嬉 03/23 13:05
pricek: 調查大谷然後不能出賽的話不知道少賺幾億 03/23 13:24
kee32: 一樓超內行的 03/23 13:35
kee32: 原po更內行 03/23 13:36
ocean0817: 某L不是一直喊尊重嗎,怎麼開始在那邊嬉嬉,原形畢露喔 03/23 13:42
laking: #勇迷觀點 03/23 14:09
timidwei: 谷粉不意外 03/23 14:34
lucky70121: 支持大谷被關 讓噁心無腦粉絲崩潰 03/23 16:31
wuuman: 看看上面那些留言 超傻眼 這水準XD 是否大家都太閒 生活 03/23 16:34
wuuman: 沒重心 03/23 16:34
Nobunaga: 大聯盟官方今天發聲明表示「今天稍早啟動調查」 03/23 16:48
Nobunaga: 所以要說大聯盟之前雙標沒錯,但只到今天稍早為止 03/23 16:48
laking: 原來還沒決定要調查前的時間點就是雙標ok 03/23 16:49
Nobunaga: 他們也不是傻子,做事情還是in a reasonable way 03/23 16:49
Nobunaga: 一直在那邊帶濾鏡硬凹的某L現在被打臉的有夠難看 03/23 16:51
laking: 那以後某個球員在禮拜一出事大聯盟禮拜四說要調查,那禮 03/23 16:51
laking: 拜二 三的時間點雙標 03/23 16:51
laking: 被打臉的不是你們嗎XDD 03/23 16:51
laking: 不用在那邊某L啦直接講ID好不? 03/23 16:52
Nobunaga: 理論上禮拜一就要馬上聲明啟動調查,但可以給點pending 03/23 16:53
laking: 好了啦不要硬凹了 03/23 16:53
Nobunaga: 的favour,到今天才發聲明宣布要啟動調查也OK 03/23 16:53
laking: 我知道你們被打臉現在換說法囉 03/23 16:53
Nobunaga: 繼續凹阿難看死了,前面還說為啥要調查大谷 03/23 16:54
Nobunaga: 現在MLB官方說要下去查了裝瘋賣傻,噁心死了 03/23 16:54
laking: 對啊凹的人不是你嗎?笑死 03/23 16:54
laking: 還是社會的成功人士被抓包說法錯了起手就是硬凹? 03/23 16:56
creep92593: 只是說暫時不會查,現在不是開始查了嗎? 03/23 16:56
laking: 重點是還說硬凹的是別人,做賊的喊抓賊阿 03/23 16:56
Nobunaga: 真的是你不尷尬,尷尬的就是別人 03/23 16:57
Nobunaga: 這已經不是對牛彈琴而是豚に真珠 03/23 16:57
laking: 窩草 改說法能力第一 03/23 16:58
laking: 牛 03/23 16:59
Nobunaga: https://i.imgur.com/HsbgW70.jpeg 03/23 17:02
Nobunaga: 依照你自己說過的,現在大聯盟開始啟動調查 03/23 17:02
Nobunaga: 所以大聯盟確認大谷有下注意圖 03/23 17:03
Nobunaga: 被打臉成這樣還能裝瘋賣傻硬凹,臉皮厚成這樣我真沒看過 03/23 17:03
laking: 要看一平有沒有賭棒球吧 03/23 17:04
laking: 對啊說大聯盟雙標但大聯盟說要調查了依舊認為大聯盟是雙 03/23 17:04
laking: 標#真心不懂 03/23 17:05
laking: 還是要大谷確定被禁賽你才滿意阿? 03/23 17:05
laking: 只要大谷無罪不管啦大聯盟雙標 03/23 17:05
Nobunaga: 現在沒人認為大聯盟雙標阿,反而證實前面大大們說應該 03/23 17:05
laking: “金雞母論”也是笑死 03/23 17:06
Nobunaga: 一視同仁啟動調查是正確的 03/23 17:06
Nobunaga: 你說不用調查大谷才是笑掉人家大牙 03/23 17:06
laking: 稍微慢一點宣布調查就篤定雙標 Ok 03/23 17:06
laking: 希望在社會上你是雙標別人不是被別人雙標 03/23 17:07
laking: 說法改來改去耶哥 03/23 17:07
Nobunaga: 虛空打靶紮稻草人一直偷換概念,只會更加曝露自己無知 03/23 17:09
Nobunaga: straw man fallacy家跳針對人生沒啥幫助的,奉勸 03/23 17:10
laking: 確實沒看過這麼固執的牛群 03/23 17:10
laking: 我不曉得做賊的喊抓賊是什麼心態也許要請教牛群了 03/23 17:11
laking: 一開始說大聯盟金雞母不調查所以雙標,後來又說晚一點調查 03/23 17:13
laking: 雙標,最後改口大聯盟調查了所以不雙標,你要不要看看你在 03/23 17:13
laking: 說什麼? 03/23 17:14
laking: 對自己的評論不解釋,對別人的評論瘋狂批評,確實也是一 03/23 17:15
laking: 種雙標 03/23 17:15
MarlaSinger: 好了啦,今天大聯盟宣布啟動調查大家都很滿意阿 03/23 17:17
MarlaSinger: 而且相信前面批MLB雙標的大大們都會很樂意收回 03/23 17:18
laking: 呃......為什麼你能代理他們發言? 03/23 17:19
MarlaSinger: 大聯盟處理這次事件雙標的評價,他們用行動 03/23 17:19
MarlaSinger: 打破了大家的質疑,皆大歡喜不是嗎 03/23 17:19
youngpaper: 世界的親兒子勸你是不要隨便嘴唷 呵呵 03/23 17:19
laking: 怎樣你是大聯盟雙標團團長? 03/23 17:20
MarlaSinger: 我實在不確定某L這樣算不算版龜A-3. 看得好累 03/23 17:22
laking: 去檢舉阿== 03/23 17:23
william80730: 現在谷黑連關大谷都說得出口了嗎XD 03/23 17:23
MarlaSinger: 有時候會猜是不是高級谷黑在反串骨粉 03/23 17:24
laking: 一開始說大聯盟雙標的人,我說無法判斷,結果現在大聯盟 03/23 17:24
william80730: 有些人討厭谷粉我理解 但會被叫谷黑的通常就是單純 03/23 17:24
william80730: 討厭大谷還不承認 卻以為自己只是谷迷黑 03/23 17:25
laking: 說要調查了,又說不是雙標又不是雙標的,然後說要檢舉我== 03/23 17:25
laking: 我不曉得是玻璃心還是怎樣的 03/23 17:25
laking: 結果最終我們都是基於大聯盟雙標 討論,只是一直不認同我 03/23 17:26
laking: 說法罷了 03/23 17:26
laking: 現在不是只有谷黑啦說實在的當初沒得到大谷球隊的球迷像 03/23 17:28
laking: 巨人迷就是其中一個,在X上就看到很多大谷才是指使者一平 03/23 17:28
laking: 只是替死鬼的陰謀論,很多不喜歡躲人跟大谷的都很希望大 03/23 17:28
laking: 谷下去 03/23 17:28
raygod: 會動搖谷本 03/23 21:05
Sfly: 等級差太多 03/23 21:22
brella: 等級真的有差 03/23 23:19
Resco: 美國也是有錢判生沒錢判死啊 一堆DUI的哪個真被抓去關 03/24 01:47
acergame5: 人家親兒子 查不下手 03/24 02:39
millylu0711: 大谷現在就MLB門面阿...看看MLB YT多少大谷影片.. 03/24 04:07