Re: [請益] 台灣格鬥環境的問題請益

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《chind (秋夜微雨)》之銘言：
: 想換個方式問這個問題 以運動競技來說
: 除了四大熱門運動 籃球 足球 棒球 網球
: 中國乒乓球 美國美式足球
: 哪些運動是比較帶得起來的? 即是當運動員有相當收入

: 另外一個問題是同匹人比賽時間
: 網球 我雖然幾乎不看
: 但是打下來也是滿久的


: 接著 哪種比賽適合較多現場人口觀看?


球類運動的推廣容易度跟職業化的商業促銷容易度有很大差別。

職業化部分足球毫無疑問是世界第一普及的球類運動。
這跟其規則簡單明快很好懂有關。
其次是籃球。

至於棒球是以美國為中心在加勒比海跟太平洋普及，以全世界來說普及區域有限。
甚至大英國協之間普及的棒球前身，板球，因在印度超紅，單論競技人口數跟觀眾數
高達十億以上，甚至還超過棒球。
美式足球也是在美國紅而已。

但美國經濟規模大，在將運動商業化上頭很有頭腦，故美國的職業運動金錢物流很大。
其實像賽車，歐洲人看F1，美國只看他們自己的NASCAR賽車。但NASCAR賽車的商業
規模也是很大的。因為美國有足夠的人口跟金錢可以撐起自己的職業運動市場。


但在推廣容易度上，要分析得看向業餘運動的參賽國數量。
若以2020年東京奧運參賽國的數量來看球類運動的普及度。

第一名是排球，222國。
第二名是桌球，220國。
第三名是籃球，214國。
再來才是大家都知道的足球，211國。
接下來三位分別是手球，網球，羽球。

為什麼會這樣個人認為跟運動的入門難易度很有關。

排球跟籃球需求場地不大但可以多人參與，是很合適的團隊球類運動。
而且場地可以設置在室內，不受天候影響。

桌球在中國跟其他很多國家都迅速普及的原因之一，就是場地需求極小，
且器材同樣可以在室內設置，不受天候影響。很適合現代城市人。
缺點就是最多雙打，同時參加人數較少。

足球的利多則是規則簡單，除場地外不需要太複雜的器材。
但缺點是需要很大的場地，在地廣人稀的國家這不是問題，
但在台灣這種地方就不容易設置足球場。
國際足協也發覺這點問題，所以近年開始發展室內五人制足球。

至於美國流行的棒球跟美式足球其實都需要很大的場地跟很多專用器材，
規則也很複雜，推廣並不容易。所以在美國影響較強的地區以外，普及速度很慢。


附帶一提，最多參賽國的榜單上非球類項目還有田徑，這是最簡單的個人競賽。
故也參加國多，212國。



回到主題的格鬥運動上，2020東京奧運的參賽國最多格鬥項目：

第一名是柔道，204國。
第二名是拳擊，196國。
第三名是空手道，187國。*
第四名是角力，174國。

至於台灣能奪牌的跆拳道參加國其實只有93國，以全世界來說是很小眾的格鬥競技項目。
台灣棒球能跟強國的美國日本等相比有競爭能力，多少也是因參賽國少。

上面四大格鬥運動中有職業賽的只有拳擊。
1990年代後，很多空手道、柔道、角力選手，加練幾種技能後投身MMA運動，
也是因沒有職業賽可吸收這些以格鬥為志業的選手。


*:
空手道因國際組織太多，規則一直談不攏，一直到2020年東京奧運才成為正式項目。
但泛空手道的團體在國際上是非常普及的。


還是回到前面說，如果各位看上面的四大項目參賽國之多，就知道在
格鬥運動界全世界臥虎藏龍，能打的猛者很多。

而這四大格鬥運動在台灣也早就有發展，學過的人其實也不算少。
但若台灣的這些格鬥運動的業餘選手層底子不夠深厚，國際上打不出好成績，
就算直接投身MMA業界，也一定很難跟一流選手競爭。
否則就算一時有幾個天才能打，但其他格鬥強國則年輕選手一個接一個出現，
人老了遲早要被打下場，那後繼無人則風潮過去，也就無人看拳賽。

最後依然強調，拓展業餘選手層才是格鬥運動發展的基本功。
先練幾個柔道、空手道或拳擊、角力的奧運冠軍出來，才有機會在MMA界打天下。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 12/16/2018 14:32:31
→ NKN         : 話說巴西柔術因入門容易 以美洲為中心普及速度很快
→ NKN         : 且不容易受傷的性質適合一般民眾學習 個人看好在不
→ NKN         : 遠未來很有機會成為奧運項目
推 kee32       : 美國雖然市場大，但是職業足球(soccer)的薪資，在
→ kee32       : 美國普普通通而已。
這部分涉及以歐洲為中心的足協對職業足球的態度，跟美國職業運動很大不同。
美國職業運動聯盟如NBA跟MLB以商業為目標，為了強化賽事可看性，
很強調控管球隊水準，不是隨便什麼人都能經營球隊。
球員跟管理團隊都要有相當水準，有一定實力，才被許可入盟。

歐洲的足協對職業足球隊的態度很開放，但是採取一國一聯盟跟分級制度，什麼地方
小團體都能成立足球俱樂部，加入足協，但要戰績很好看才能往上爬。
於是就造成歐洲到處是足球俱樂部，但能長期待在甲級的球隊只有少數幾支。
因此地方小足球俱樂部的球員薪水不高跟上班族差不了多少甚至是兼差的，是正常現象。

像是如果有興趣查查日本足球，跟日本職棒比較，足球球隊數量非常多，但強弱差別
很大。中小球隊比賽沒什麼可看性，且球賽太多分散客源，大多數中小級球隊的比賽
觀眾很少。球隊收入少，球員薪水當然也不高。

推 kee32       : 我認為根基在於運動風氣，所謂的體育教育和認知，人
→ kee32       : 口數量只能間接決定收入多寡。沒有根基，人口多也搞
→ kee32       : 不太起來。有根基，人口不多也能搞得有點樣子。
因為這系列討論是要談職業化而不是業餘運動。

推廣業餘運動是很好的，但要成立固定化的職業賽事組織，需要龐大的金錢支持。
也應該要能維持參賽選手的生計，這都是$$$$$$，很銅臭味的問題。
不可避免的一定要談更多商業經營，而不能光靠對運動的熱情。

看看現代格鬥技發展史，燒錢燒到倒的職業賽事或窮困潦倒的選手所在多有。
(之前還看到1993年初代K-1冠軍Branko Cikatic老了生重病，在募捐治療費)

別看上面說日本柔道現在是奧運格鬥項目參賽國最多，
以前日本戰後初期為了讓柔道選手有飯吃搞職業柔道賽，
結果商業失敗，也是金主賠錢，選手潦倒。
後來一些選手被新興職業摔角秀吸收才能有飯吃。

至於柔道則長期維持業餘武道性質跟推廣普及，才有今日聲勢。

總之雖拳迷喜歡看職業賽，但業餘格鬥也沒什麼不好的，市場底子不夠，
不一定非得職業化不可。拳迷頂多沒職業賽可看去看業餘賽，錢燒完的金主
跟打到有傷又找不到工作選手的人生，我們不負責的，不能太強求。

國外已有很多市場已經形成規模的職業賽可打，想從業餘轉職業，
先挑戰這些既有賽事，更有保障。
那麼多優秀選手離鄉背井跑去美國打職業運動，也是因為在當地參賽才有錢賺。

※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 12/16/2018 15:37:50
推 moviegoer168: 可能要先把奇奇怪怪的邪會弄正常吧，畢竟運動選手
→ moviegoer168: 想打奧亞運等國際賽事，主要還是各種奇妙的邪會經手
→ NKN         : 這個就要談到培育教練跟後勤支援可能比培育選手還難
→ NKN         : 很多國家為什麼是某某運動強國 就是教練系統有做好
→ NKN         : 出了幾個好教練大幅度改革訓練系統 選手層幾年就像
→ NKN         : 去了界王星練拳 年輕選手高中大學有練好實力就倍增
→ NKN         : 然後好教練其實很多是國外找來或是去國外留學取經的
→ NKN         : 引進最先進觀念跟知識 才能培養出好選手
→ NKN         : 像是日本柔道界近年也爆出一些代表隊教練食古不化
→ NKN         : 還在用缺乏運動科學觀念的精神鍛鍊法 引發選手反彈
→ NKN         : 現在也效法歐美要進行柔道訓練的改革
推 MASOMASO    : 補個八卦 日本學校最會受傷的運動 第一好像是自行車
→ MASOMASO    : (車禍)第二就是柔道 而且柔道還有不少摔到有後遺症
→ MASOMASO    : 據說就是有些老教練用土法煉鋼練傷一堆學生
推 bobbyx      : 推  好文
→ NKN         : 補充一下 那個參賽國數量是指加盟奧運的各項目
→ NKN         : 國際會員的數量做計算的
→ NKN         : 平時的國際賽事積分會選出2020年的各區域參賽代表
→ NKN         : 各位實際看到的參賽國當然不會有那麼多
→ patentshit  : 有看過文章說日本柔道出人命的機率高於其他技擊運
→ patentshit  : 動，但同一時間法國柔道發生重大傷亡的機率卻沒有特
→ patentshit  : 別高，檢討認為就是日本教練跟裁判的問題
→ patentshit  : 沒想到Cikatic現況那麼慘，早年K-1戰將有幾位年紀
→ patentshit  : 不小還在擂台拼