Re: [新聞] 台中BRT預算遭砍

[kudo070125 (工藤)]

看完台中板的"戰況"我只提出唯一一個我對BRT的疑慮

(我沒贊成也沒反對BRT  我觀望)


如何讓BRT在市中心不會被一般車流影響到服務品質?                                  


這是台灣唯一的嘉義BRT上會看到的問題，

市中心沒有專用道的話很容易跟一般車塞在一起

台中市區最亂最塞的就屬台中火車站以及中正路這一段

如何讓BRT在這裡能保持它的性能而不會被一般車影響到班距  行駛速度等

由於中港路上有BRT專用道沒問題

我關注的是火車站以及中正路這一段會怎麼規畫避免車流影響BRT


這問題如果有好的解答  我持贊成旗

如果暫時還沒有  我則繼續觀望

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.227.185.31
→ komachi275:答案要等確定方案出爐才有辦法給...
→ komachi275:您的質疑是對的 這是要求全套BRT所需的必要條件
→ komachi275:中港BRT不像嘉義只在路上畫專用道裝優先號誌
→ komachi275:還包含整個沿線的號誌智慧化與站前動線重劃
→ komachi275:是一個很龐大 很專業的交通規劃行為 不是只有蓋BRT
→ komachi275:這些東西都有賴大量的交通量調查才有辦法分析哪個最好
→ komachi275:影響最少 以及可靠度如何 這些都是細部設計要做的事
→ haowei71:我認為光是有專用道阻隔設施,就解決外來汽車闖入的問題
→ komachi275:現在這些都還沒做就把預算砍了...真的不知道怎麼規劃
※ 編輯: kudo070125      來自: 125.227.185.31       (11/18 01:07)
→ haowei71:預算夠,解決的方式就會越完善,現在一堆雜音,只會負面影響
→ komachi275:專用道適不適合阻隔 恐怕也需要調查交通行為
→ haowei71:首先,走不走中正路都不確定了...火車站段也是有專用道啊
→ haowei71:只是進出火車站要左轉再左轉,這是號誌問題了~~
如果連這個都"不確定"  那我想很難要求民眾去贊成一個"不確定"的東西

這很現實  民眾跟議員不是交通迷

如果還有這些"不確定" 那不如請市府"確定"了再去議會闖關

否則一問三不確定  是要怎麼通過預算

現在台中BRT卡住的最大問題就是  民眾有疑慮  議員不接受

要讓BRT順利推行  勢必要打通這兩關
※ 編輯: kudo070125      來自: 125.227.185.31       (11/18 01:14)
→ haowei71:這個不確定確實是要等細部設計啊,那預算沒過怎麼細部設計
→ kudo070125:你說連是不是走中正路都不確定了 這哪能叫議員通過= =
推 komachi275:聽說很多議員就沒有看交通局發的可行性規劃書...
→ komachi275:或許根本也不知道有剪報這回事...
→ kudo070125:假設是蓋一條快速道路 能不確定路線就給你預算嗎?
→ kudo070125:還不是A案B案討論半天 連交流道形式也要先預計出來
→ kudo070125:然後再來闖關預算
→ komachi275:有三個方案呈現了
→ haowei71:據我所夢到的,每個議員都拜訪了,都親自送上報告書了
→ kudo070125:如果你的答案是"預算沒過所以沒辦法告訴你" 那我觀望
→ kudo070125:然後台中人要不要接受   那是他們的自由
→ kudo070125:然後決定權  很遺憾的還是在政府
推 komachi275:工藤兄您質疑的地方很對 就是除了議員 民眾不知道
→ haowei71:那你覺得我批(噓)的...不正是最重要的問題嗎??
→ haowei71:汽機車我最大心態~~
→ kudo070125:樓上要是一直不放下這種心態  根本無法說服別人
→ haowei71:不就是公車慘兮兮的原因嗎,不就是準點發車卻誤點到站的原
→ haowei71:因嗎...
→ haowei71:結果他們抱持這心態,然後反對相關建設,然後又說不方便
→ haowei71:然後就說汽機車還是最大   不是惡性循環??
→ kudo070125:顯然你已經離題講到別的地方去了
→ haowei71:你不是在問我這問題嗎~~
→ kudo070125:如果你的說詞是這樣   那我持續觀望(不支持也不反對)
→ haowei71:我很努力在說服了,民智不改,不該罵嗎...不該噓嗎...
→ kudo070125:直到這個疑慮有合宜的解決方法
→ haowei71:再怎樣講,對於他們而言,這疑慮永遠是疑慮
推 komachi275:提個嘉義的例子...民眾對BRT的疑慮一直是存在的
→ komachi275:一直存在於非使用者的心中...
→ kudo070125:你就是抱持這種"反正講也沒人聽"的心態才會一直不正視
→ komachi275:但隨著使用者愈來愈多 範圍愈來愈廣 疑慮比率才降低
→ komachi275:但是 對於非使用者來說 疑慮一直在...
→ haowei71:我還是有在講~~不然幹嘛這麼累~~
→ kudo070125:沒辦法把自己跳脫出來以民眾的角度去看事情
→ komachi275:這種東西要靠實際做出來去感受才有辦法釋疑
→ kudo070125:永遠只是兩條平行線
→ kudo070125:你的態度我很清楚的  所以我依然保持我的立場
→ haowei71:那還是跳脫不出用私家車的角度去看,那疑慮怎可能消失??
→ komachi275:工藤大你有看到我打的東西嗎？
→ haowei71:不用強制手段限制汽機車,請問疑慮要如何消失觀念如何改變
→ komachi275:要釋疑 要靠使用率...
→ komachi275:當然 您的疑惑要等細設 民眾的疑惑不是您的疑惑
→ haowei71:我眼睜睜看著8分一班的高潛力公車變成一天沒幾班...
→ haowei71:不用強制手段...難道還要慢慢跟民眾說明??
→ komachi275:高雄...其實也是讓民眾來慢慢習慣捷運生活.....
→ komachi275:可惜捷運的營運成本不是隨使用量慢慢增加...
→ haowei71:最主要就該透過監督做出一個完美的成品讓大家看到BRT
→ haowei71:現在大家都沒看到,請問要如何釋疑??
推 DjYosuke:為什麼市府都不願意先推廣  說服市民？
推 Dissipate:不願意推廣？8公里免費 公車開了一堆新線
→ Dissipate:是市府不願意推廣 還是市民眼睛瞎了？
→ haowei71:BRT要推廣,不就是該實際蓋出來嗎...這樣說服力最夠~~
推 guys627:蓋了至少有一條暢通的BRT可搭 不蓋的話公車汽車一起塞
→ guys627:藍線至少在等10年起跳 台中人就繼續忍受塞爆的中港路吧
→ liangwei:砍的是明年的興建預算，細設不是11/24結標，應該沒停？
→ goddora:完全不相信公車在台灣能做出什麼改變...
→ bg00004:告訴你沒有任何的解答...支持的人只會說好聽話
→ bg00004:說要相信啊!要改變啊!事實是什麼...?
→ bg00004:還什麼會塞的話自然而然大家就會去作BRT了~~
→ bg00004:那把路封起來!連BRT都不用作!那不是更棒!
噓 Howard61313:樓上 要反對BRT也提點更有說服力的理由吧zzzzzzzzzz
推 Howard61313:不然你說不蓋BRT 替代方案是啥 哩供跨賣
→ bg00004:反對?說服? 哎呀等很塞了大家自然而然就會坐BRT了
→ bg00004:替代方案?  高級的公車專用道說的好像如有神助一樣
→ bg00004:第一個問題請問BRT要建在哪裡?
→ bg00004:請問是高架BRT..還是平面BRT??
→ bg00004:我的問題很簡單..這個也決定了答案
推 Howard61313:你講完了嗎 那我再問一次喔 不蓋BRT 替代方案是啥？
→ bg00004:我可以說!那就不要蓋!蓋了一個惹麻煩的東西
→ bg00004:我的問題你根本回答不出來啊
→ bg00004:今天是你要做..那請回答問題
→ bg00004:所以我說好險沒過就是這個道理!根本不看好BRT
噓 Howard61313:不要蓋也叫方案喔 原來擺爛交通問題就能自動解決(筆記
→ Howard61313:何必丟一堆問題來救援 有啥更好的方案你也提不出來啊
→ Howard61313:不打算浪費時間回答 這些是你自己要做的功課
→ bg00004:原來把本來就夠塞的交通搞的更亂也是改善...(筆記)
→ Howard61313:況且根本沒證據說BRT會把交通搞得更亂啊
→ bg00004:這些話誰不會說啊(輕笑)
→ bg00004:沒證據??我的問題你回答了嗎??
→ Howard61313:會把BRT講成"高級公車專用道" 就像把MRT和鐵軌畫上等
→ bg00004:請問BRT要建在哪裡? 是高架BRT..還是平面BRT??
→ bg00004:請回答謝謝!!
→ Howard61313:號一樣可笑 公車專用道不過就是BRT的一個元素而已
推 Howard61313:#1EmeoIZH 自己看 謝謝
→ kamichu:其實也不是非BRT不可 就讓它塞  塞久了就沒人走中港路了
推 Howard61313:好 我假設你看完這篇了 提一個"不要蓋"以外的方案吧
→ bg00004:連簡單的回答都懶的說..高架還是平面很難嗎??
→ bg00004:限縮道路的做法..個人反對...
推 Howard61313:你一樣沒回答我的問題啊 況且你問我的問題你自己就知
→ Howard61313:道答案 我問你的問題我不知道答案啊
→ bg00004:我已經回答了!如果是這樣的濫方案那就別蓋(事實也刪除了)
→ bg00004:今天會吵這個議題的起源是什麼?別忘初心!
→ kamichu:少一個車道很不方便 所以建議全台中停車格移除
→ Kouzuki:標準鄉民吵架心態，放放炮不提出解決方案就閃了
→ bg00004:吵架心態?我問初心是什麼??為什麼會吵這個?
→ bg00004:不就是本來要蓋MRT結果說不可以...
推 Hastings:好笑了 明明BRT就是為培養運量做準備 甚麼時候說不蓋MRT
→ Hastings:你夢到的喔
推 Howard61313:真正有在follow的人都會知道 MRT藍線的計畫仍然進行中
→ Howard61313:況且你以為蓋MRT的時候就不會限縮道路了喔 蓋好以後
→ Howard61313:自然會有乘客轉移到新交通系統上 MRT BRT皆然
→ Howard61313:反正也不過是為了反對BRT而反對BRT而已吧
推 Kouzuki:你覺得不蓋BRT，等中央發1200億的聖誕禮物比較快喔 lol
→ Kouzuki:如果這是你的回答，那我也只能大笑三聲 哈 哈 哈
→ kamichu:議員反對BRT有他們的利益在 一般人跟著起鬨很奇怪
→ kamichu:就像吵沒糖吃 連飯都不吃了 在任性耍脾氣
→ Kouzuki:這件事只讓人看到政治人物的反覆跟毫無遠見罷了，他們自家
→ Kouzuki:人選市長時推的政見就這樣被踩在腳下
噓 uriyoshiken:通篇推文可見捷運迷自以為是
→ uriyoshiken:講不出BRT別的好處一直喊爽 那其他地方怎麼不蓋
→ muta0714:某ur聲東擊西幹嘛?明明就只不爽新莊線沒直通台北車站和
→ muta0714:西門不爽，不爽不要搭捷運阿，哈哈哈哈
→ yaayaa:如果是"市中心沒有專用道的話很容易跟一般車塞在一起"這種
→ yaayaa:問題的話 那不是反對蓋BRT 而是嫌BRT蓋的不夠多
→ valkyrie3812:宅希:上次MRT變BRT我很火大了 這次是連BRT都被砍
→ valkyrie3812:難道X中和巨X客運要搭到快瘋了嗎??
→ haowei71:講N次講不懂嗎...MRT沒有中止啊,按照程序報部核定啊...
→ haowei71:不要為了反對BRT而刻意抹除MRT正在辦理中的"事實"
噓 kkoowwee1102: BRT 就是 BRT 還在自我催眠成 BRT 是 MRT
推 komachi275:捷運只有RT啦...樓上別催眠自己...
→ bflove:要做就上MRT 尤其是藍線 附近百貨商場越來越多 BRT確實不妥
→ AL107:但MRT就算真的過了到蓋出來前都還不知道要多久
→ AL107:有些人一直反BRT卻不提出任何替代方案
→ AL107:不蓋BRT不叫方案而是個決定，但下這決定總要有其他替代方案
推 komachi275:就0方案吧...啥都不動...繼續睡....
→ AL107:講白話一點就是繼續擺爛、放給它爛，唉