Re: [新聞] 信義線年底通車！ 新店淡水線「不分手」

[deathtrowa (英國少女飯)]

toast520520板友所提到的「完全分流」方案，我個人認為可行性是不高的


所謂「完全分流」方案

其基本條件必然為開行「淡水⇔象山」(6分班距)，與「北投⇔象山」(6分班距)

達成在「北投⇔象山」間的重疊區間具有3分班距的運輸能力

使之在可預見的未來內，信義線的運能可以符合需求

是這樣吧？


我們就先以toast520520板友的「西門⇔新店」班距4分做為綠線的預設規劃好了

在2013的這個時間點分流將必然會遇到下列的問題：

1.「中正紀念堂⇔古亭」間無法維持3分班距，事實上可能會對兩站的轉乘有所影響



2.綠線西門、小南門這一端下列的動作勢必要在4分內完成

從經過小南門線南端道岔這刻起算

小南門站進站停車→開門上下客→關門開車→行經西門小南門軌道→西門進站停車→
開門上下客→前端駕駛離開/後端駕駛進門完成調頭動作→再行經西門小南門軌道→
小南門站進站停車→開門上下客→關門開車→拐過小南門站南端道岔


上述這些動作要在「正線有車」的情形在4分鐘內完成根本不可能吧？

這還不加算要前車後車的安全閉塞區間所需要的時間

根本就沒有容錯率可言不是嗎？只要一個小問題就是全線停擺，為什麼要這麼不穩？


3.承2.除了西門/小南門端問題之外還有小碧潭問題要一起處理

板上大多數的討論皆表示，小碧潭支線會佔用正線，無法讓新店線穩定的4分一班車


4.新店線成為了盲腸線，無法通到市區更深處，部份區段的班距還變長

可以拿來類比的就是東門站開通前的新莊蘆洲線，只到忠孝新生為止時的狀況

一定要轉乘才能到市區深處肯定降低了新店線的運輸能力

也就是說，為了提升信義線的運輸能力，而降低了新店線的運輸能力

這根本就nonsense吧？


上述四點，只要有一點成立，完全分流就不可能執行

當信義線完全分流而新店線的班距必需要做到5分甚至6分時
為什麼不採用現行方案就好了？

還是「完全分流」的宣誓意味如此重要，重要到可以把整個系統的效率降低也無所謂？

完全分流說不客氣一點新店線就是一直吃屎吃屎吃屎而已啊/_\


上次東門站通車，我支持完全分流，因為完全分流可以為系統帶來最大效益

這次信義線通車，我反對完全分流，因為不做完全分流才可以為系統帶來最大效益

不論哪次我都不是因為「分流」二字而支持或反對分流

各位都是好一陣子的鐵道迷/捷運迷/交通迷了

為什麼把形式上的「分流」看得如此之重，認為好像不照原本規劃跑天就要塌下來了一樣

各位應該去思索的是其背後的意義與為城市所能帶來的最大利益為何不是嗎？


帶松山線完工後，綠/橘/紅「完全分流」一定是可以對系統帶來最大正面效益的無誤
我也支持松山線通車後就進行完全分流

那松山線完工之前一定就要「完全分流」嗎？「完全分流」就一定是最佳解嗎？
怎麼樣的規劃才是最全面的？效益最好的？


我認為最佳解就是北捷提出的方案。


可是我看到很多板友不去討論「完全分流」本身是否是最佳解
而是像是直接認為「完全分流」就是最佳解、所以我們就要「完全分流」

這根本就是本末倒置了吧？




我一定是瘋了才放掉看Steins;Gate的時間跑來打這篇文。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.165.153
→ hicker:95%同意北捷方案是最佳解 剩下5%不同意是西門端的處理方式
※ 編輯: deathtrowa      來自: 114.32.165.153       (04/20 10:42)
→ hicker:其實做這種全面規劃 是不能有自己的本位主義的
→ Lxr:為什麼不能北投-台電大樓?
推 d3osef:第三點的意思是說就算松山線完工 因為小碧潭所以新店~臺電
推 d3osef:大樓不可能4分鐘一班？
→ hicker:是的
推 d3osef:那公館不就註定悲劇   我怎麼記得之前又有板友說4分鐘是可
→ hicker:4分鐘其實已經是繃緊神經冒冷汗的班距了....
推 d3osef:只是那篇找不到了欸  算了  相信多數好了
→ hicker:要怪就只能怪 為何當初不把袋狀軌做在公館萬隆間
→ hicker:做在公館萬隆間的話 不論是現行還是之後這方案
→ hicker:區間車南端都可以是公館而不是現在的台電
→ deathtrowa:就算小碧潭可以，現在的西門/小南門也沒辦法
→ deathtrowa:簡言之，松山新店全線四分也是2014年之後再來討論的事
推 shter:公館解套把小碧潭砍掉是最直接的作法
→ shter:再來則是小碧潭啟動只開三節車廂門的配套或月台延長
→ gigihh:看來現狀還不適合完全分流，不過我不解的是為什麼不能淡水
→ gigihh:象山+北投新店？新店到復興剛以北的需求量真有如此大嗎？
推 d3osef:就是改變越少 反彈越小啊
→ hicker:象山另一端是要通到淡水還是北投 這其實只是二選一的問題
→ payeah:新店-復興崗跟象山-台北車站誰多呢(笑)
→ payeah:不過這二選一又牽涉到23:00的班距
→ payeah:                          ^之後
→ payeah:                  復興崗才對
推 GWang:松山－新店、松山－小碧潭(前3節上下車)交替發車讓公館解套
→ deathtrowa:新店線延長區間車行駛區間接下來的問題就是車輛數了
→ deathtrowa:目前規劃的車輛數是否足夠如此執行？
→ gigihh:我只是覺得既然有條件讓紅線完整運作，為什麼不先做呢？
推 book8685:西門到台電大樓 姑且可以說是接駁橘線古亭往中正紀念堂
→ gigihh:等明年再一次動兩條線，以我身為一個普通民眾角度，
→ gigihh:我會覺得這樣很擾民。
→ book8685:的方案 問題是太複雜了萬一忘記在中正廟下車
推 payeah:                 正確來說是為了中和線的民眾轉乘中正紀
→ book8685:就得到小南門掉頭 雖然以往坐過頭也是要掉頭啦
→ payeah:                 念堂以北，怕6分鐘不夠疏散
→ payeah:擾民？讓14萬人多爽一年不好嗎(誤)
推 shter:但是對新店線來說,現在動變北投明年又動變松山也是動兩次
→ book8685:就接駁車阿 無誤
→ shter:新店原本就到淡水,改線前不動應該是這方案抱怨最小的選擇
→ shter:簡單的說,目前方案是松山線通車前過渡期方案非永久方案
→ shter:所以捷運局根本不想去動既有的旅客造成更多麻煩
→ book8685:我還是覺得抱怨最少>系統效能
推 tina1007:為什麼一定要簽就抱怨者?好好的分流路線網在那邊
推 payeah:你現在不動，也只是讓民怨延後而已
→ tina1007:現在為了不讓東門站爭議再度上演就要犧牲忠孝新生&復興
→ tina1007:兩站板南線的月台?
→ payeah:而且換個角度想，也可能是兩次抱怨集中在一次大爆發XD
→ shter:誰叫現在是民主社會,每個政策都要考慮民眾面
→ tina1007:女子市長根本就把捷運運輸功能當玩具
→ shter:對捷運局來講,新店只到北投也是民怨,新店改去松山又是民怨
→ payeah:不過這次看起來沒抱怨只是新聞沒炒被其他新聞蓋過而已
→ shter:反正明年變松山都要抱怨,為何今年要多搞一次沒必要的抱怨
→ tina1007:唉呦 因為大動脈不會動,所以根本不用報導啊
→ payeah:我等著看通車後的新聞...
→ payeah:希望到時候市府也能堅守14萬人的權益。
推 lworld:大家都好樂觀  都覺得松山線全通就一定會分流喔
推 book8685:原po理由不成立 你已經把淡新線當作是增加營運效率
→ lworld:到最好搞不好也只是 松山-台電大樓
推 shter:松山線全通後就沒有西門端的問題,會跟中和新蘆線一樣分流的
→ book8685:請不要把淡新線簡化成所有系統吧
→ payeah:明年松山台電大樓、淡水新店、北投象山各6分鐘是最糟糕的
→ payeah:結果。
→ shter:捷運局想法很單純,能到位就改,不能到位就用影響最少的方案
→ book8685:推 淡水-象山 北投-新店 相對較為合理 但不啟用
推 lworld:與現行比較起來  往西門直接延長到松山  對現況影響最小
→ lworld:松山線又是新通車路線   民眾沒有習慣性問題
→ book8685:我想還是顧慮過渡期橘線居民要來往紅綠的需求
推 payeah:反正信義線、松山線營運初期兩年不會有太高的運量對吧XD
→ lworld:到最後怕引起民怨  難保市府不會同意松山-台電大樓
→ payeah:捷運局這次把淡水新店看得太重+1
推 shter:所以信義線也是新通車路線,民眾沒有習慣性問題,北投淡水沒差
→ shter:捷運局想法就是這種時間點能不要在新店線搞麻煩就不要搞
→ shter:反正一切問題延後到全線通車,因為今年改不改明年都是大改
→ book8685:但是還是要經過試run吧 目前古亭 中正廟還是重點
→ shter:不論今年新店到淡水還是到北投明年都是到松山
→ shter:既然如此今年幹啥沒事找事去把新店砍成到北投
→ shter:截短被罵這件事我想捷運局對當年中和線砍成只到北投印象很深
→ shter:因此在"明年都是要去松山"這前題下,今年就不要動新店線了
推 akway:西門站問題造成的民怨 肯定比分流造成民怨來的大
→ book8685:鄉民氣的是怕被罵的心態
→ shter:畢竟今年方案已經夠複雜了,能少動到新店就少動免得模糊焦點
→ akway:西門站運量比中正堂或古亭來的大 可能會造成更大的混亂
→ book8685:因為西電接駁車其實有點複雜
→ gigihh:我想大家罵的就是這種心態吧！早該項民眾宣導完整模式確
→ gigihh:遲遲不宣導，這樣民眾會以為幹麻每次都要找麻煩亂改。
推 lworld:應該讓台電大樓-忠孝復興 來救援的 (逃)
推 jwph:捷運局自己提過 #1GvcBVXo
→ gigihh:希望明年一定要提早公佈，這麼大改變
→ gigihh:反彈一定會有，而政府的腳色就是要向民眾溝通來爭取民眾
→ book8685:松山通車就不關郝的事吧
→ gigihh:支持
→ jwph:淡水象山班距3分、西門新店班距4分  當初方案一說得多好聽
→ tina1007:要祈禱捷運局改變路線還不如祈禱上面高層全換
→ tina1007:好好的捷運不用5分鐘一班,現在搞得只是比較快的公車
推 payeah:錯，是郝龍斌的事情............那時候還沒卸任
→ payeah:郝龍斌任期到明年底
→ tina1007:就是那種死抱大動脈路線 又怕去"看醫生"的民眾出來吵
→ tina1007:把捷運最重要的"快速"當玩具,這種MRT有這樣的最高決策者
→ tina1007:實在很悲哀
→ payeah:而且決策必須於通車前一段時間確定
→ book8685:我是說通車當時 非指宣傳
→ gigihh:會不會像蘆洲那次在選舉之前很近通車？
→ payeah:明年的民怨是一次爆發吧........
推 liangwei:d大論述相當完整，害我以為是北捷派來的寫手XD
→ payeah:新市長年底才上任，不太可能留給新市長決策
→ gigihh:是啊！等著看那些議員立委要怎麼演反分流的鬧劇。
推 koster:其實我當市長也不會今年就分
→ payeah:不管怎樣，明年松山線順利通車，今明兩次決策都會是郝龍斌
→ payeah:                                   ^年
推 mybfgf:終於還是有人看得透...
→ Lxr:還是沒人告訴我為何不能 淡水-象山 北投-台電大樓 西門-新店
推 mybfgf:shter大+1 對捷運局的想法很容易理解,淡水~新店->維持原來
→ payeah:給LXR：為了讓變動最小
推 YellowWolf:推
→ payeah:以及辦不到
→ book8685:當然很容易理解阿 第一個 甚至唯一一個率先命中的人
→ mybfgf:東門站~象山站對北投~淡水之間而言 本來就是沒還通過 過渡
→ book8685:如果不理解這才扯吧
→ payeah:B大XDDD
→ mybfgf:期有沒有通都無損民眾既有習慣。
→ book8685:說實在就是信不信任捷運局的問題而已
→ keita2277:我都曾聽說上面也不想放棄南北大動脈...= =
推 payeah:誰呢XD
→ EmiruKitty:交出時刻表o(^*)
→ keita2277:讓我們來討論小港─西子灣和南岡山─大寮的可行性吧^^
→ jowquen:區間車可以開到萬隆嗎? 萬隆那應該也可以折返
→ liangwei:要能開早就開了，萬隆端只有交叉橫渡，不是袋形軌