[討論] 將來捷運南北線施工光復南路的老樹怎辦??

[eddisontw (沙丘)]

捷運南北線規劃不是要走光復南北路嗎??
而且要走地下化
這樣施工不會動到光復南路的老樹嗎??

如果要移植老樹
護樹團體不會強力反彈嗎??
(大巨蛋因為老樹修改設計也前功盡棄)

就算環評通過 恐怕也會被阻擾施工 甚至撤銷環評

如果要避開老樹施工 難度高嗎??
還是南北線會因此改走基隆路呢??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.64.238
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→ hicker:基隆路難度更高....
→ hicker:光復南路面對的只是老樹 基隆路面對的是龐大的地下建物
推 hoyunxian:碰到那種傢伙只能說不管怎麼更改設計都沒用。
→ hicker:與其面對基隆路的龐大地下建物的工程困難度 還寧可去動老樹
推 Lsamia:樹其實算很好搞定了
→ hicker:那種傢伙喔....說白一點 人類的存在就是種災害
→ hicker:如果上帝沒造出人類的話 也許到現在都還是純樸大自然....
→ hicker:已經懶得去跟那些為反對而反對的傢伙理論了...只是白費口舌
推 txdyorgc00:當然是學大巨蛋砍掉 台北市政府派警察維持秩序囉
推 shiz:大巨蛋移樹有幾個問題，不在適當季節移樹、錯誤方式及位置
→ shiz:當然能不移就不要移，既然要移就請當一回事，尊重二字而已
→ shiz:如果以適當的方式處理，我不相信會有多少人來鬧。
→ shiz:總歸問題點不就是那些做事隨便的包商嗎？
推 Lsamia:其實我相信最後都是推土機開過去XD
→ Lsamia:但相對來說樹真的比人或是大型既有建設好搞定多了
→ shiz:對阿，用這樣方式處理，被抗議阻撓也只是剛好而已
→ Lsamia:其實回到原始問題 有無可能因為這樣改線
→ Lsamia:當然就是不可能啊XD
那要怎麼克服老樹的問題???
※ 編輯: eddisontw (61.230.64.238), 06/19/2014 17:00:41
推 shiz:阿不用改線阿，好好的移樹，珍惜這些老樹，不就好了
推 Lsamia:自古以來不就是那一千零一招嗎
→ Lsamia:其實這參照其他線的狀況就更明確了
→ Lsamia:不過這種延伸議題還有台灣的行道樹設定的特別多
→ Lsamia:後面其實連道路養護都很常出問題
→ acergame5:當然是砍光光囉 市民最愛這味的
以前都是移植居多吧?? 這種公共工程很少會砍樹 但是據說老樹移植也很難存活
※ 編輯: eddisontw (61.230.64.238), 06/19/2014 17:08:52
→ chewie:我一向覺得行道樹就移植再種就好XD 本來就是人工環境需求
→ chewie:所植 跟自然環境的情況不同 但話說回來 現在的確開始有一些
→ chewie:比較不傷樹 保活率更高的移植法 倒是應該多使用新工法
→ ciswww:護樹團體有時候把訴求降低為妥善移植&保活率，因為這兩點
→ ciswww:現在也沒做到。
→ ciswww:台大近期新建館舍被環評要求移植存活率90％
→ ciswww:                受保護樹木移植存活率95％
推 shiz:我常覺得如果真的有樹魂，台北大概會上演魔戒的劇情吧
→ ciswww:回本文:光復南路有2站，三張犁站的樹在信義線工程已移去大
→ ciswww:半(現在有補植嗎?)，國父紀念館站則正好是最近留下那批。
→ ciswww:看了一下街景，有補植!
→ chewie:台北在建城之前比較接近艾辛格河谷(湖) 應該是樹精回還地於
→ chewie:湖才對(大誤
推 shun01:南北線我認為興建機率不大...
推 kudo070125:樹好好移就沒問題，基隆路下的龐然大物連移都不可能。
→ kudo070125:抗議團體抗議的多是不當移植。
→ kudo070125:這樣就知道為何木柵線當初沒走敦化了吧
推 Lsamia:其實最高訴求通常是不移而去改設計
→ Lsamia:這告訴我們行道樹用很好長的黑板樹還是有價值的
→ Lsamia:其實更進一步應該是之後要減少行道樹吧
→ Lsamia:不然每次還要栽個一定不高的存活率
改用盆栽不就好了?? 想怎麼移就怎麼移
※ 編輯: eddisontw (61.230.64.238), 06/19/2014 17:43:01
→ chewie:為了本來就是人工環境需求所植的功能用樹木去改設計有點
→ chewie:本末倒置了 在都市環境中也不見得可行...
推 shiz:還在減少行道樹勒
推 Kazamatsuri:黑板樹........味道很濃耶 科科 XD
→ Lsamia:方向應該會趨向　要嘛下次不種　要不就根淺種不死型的
推 kudo070125:最近這幾天風那麼大，你去看看輔大站外的盆栽還站著多
→ kudo070125:少...
推 shiz:根淺，颱風來就知道。
推 Lsamia:所以不就是會趨向移完就不要再放了嗎XDD
→ abc480528:行道樹創造良好的遮蔭還有景觀 沒有什麼不好 放著讓他好
→ abc480528:好長還有機會形成中山北路那樣有質感的景觀(當然樹種不
→ abc480528:同)
→ abc480528:不然南京東跟信義的復舊為什麼還要種樹
推 shiz:所以只有不種跟種淺根這兩種選擇嗎？阿母丟好棒棒
推 mstar:在某些捷青心中，只要捷運建設、管你水土環保森呼吸
→ chewie:淺根(如黑板樹榕樹)是已經排除使用 根深有破壞性(如樟樹)
→ chewie:也要小心使用 另外近年還多要求本土樹種 如本來各方面(除
→ chewie:遮陰效果外)都還不錯的小葉欖仁 就因為非本土種而不建議
→ chewie:使用 目前(十年內)也比較少用些
推 Lsamia:講直接一點你下次要移不就又是另一次高呼移植生存率低下-v-
推 shiz:為了怕移植存活率不高，乾脆不要種，邏輯機罷昏，阿母丟好棒
→ Lsamia:拿信義復舊來說　那個種植數量比原數量少了非常多啊
→ Kazamatsuri:人家新加坡都在致力綠化成為花園城市了 科科
推 aaronbest:樹又沒有經濟價值 砍了再種就好了 那些護樹團體單純只是
→ aaronbest:反政府 意圖顛覆國家 不要理他們 為了城市經建發展 該
→ aaronbest:砍的還是要砍。
推 purin820611:我看不慣護樹團體的作風 但是樓上看起來像反串
推 aaronbest:樓上 這次是認真的 全世界有上億棵樹 怎麼那些人就要為
→ aaronbest:這少少幾棵斤斤計較？然後又丟出一堆不合理要求…==
→ Kazamatsuri:樹可能沒有經濟價值 但有淨化空氣的價值......
推 shiz:竟然有人嫌樹多的，長見識
推 Kazamatsuri:可能還沒見識過北京或其他內陸城市的沙塵暴吧 XD
推 shiz:還是以為樹長很快，砍掉重種回原來的綠意只要一眨眼呢？
推 s864372002:照某人的邏輯：人又沒有經濟價值 殺了再生就好了 那些
→ s864372002:護人團體單純只是反政府 意圖顛覆國家 不要理他們 為了
→ s864372002:城市經建發展 該殺的還是要殺。
→ s864372002:全世界有上億個人 怎麼那些人就要為這少少幾人斤斤計較
推 erectus:難怪巴西雨林可以用神一般的速度被消滅
推 Dissipate:又有人在無限上綱 為了幾顆爛樹 擋了一堆建設發展
→ Dissipate:還真是好棒棒
→ Dissipate:還空氣淨化跟沙塵暴勒 少了那幾顆行道樹最好會有差
→ Dissipate:這麼愛樹 那些假文青幹麻不把自己家讓鏟掉種樹阿
→ Dissipate:最好笑得是一堆假文青最愛泡的咖啡店幾乎都是木造裝潢
→ Dissipate:為主 一邊踐踏樹的屍體一邊護樹 真是潮爆了
推 s864372002:無限上綱無限上綱無限上網無限上綱無限上網無限上網
推 JCC:只能希望到時是那一派的人執政 就不會有人反對了
→ Dissipate:人家新加坡蓋賭場不知道整了多少地 砍了多少樹
→ Dissipate:阿怎麼不說 人家先搞建設有錢了才搞花園城市
→ Dissipate:假文青只看到花園城市 沒看到人家怎麼賺錢
→ Dissipate:這麼愛樹怎麼不搬到山裡去
→ Dissipate:去加入巡山員阿 山老鼠盜伐也沒看到假文青吭幾聲
推 shiz:阿現在又是誰在無限上綱？
推 Dissipate:怎麼 只准假文青拿殺人類比 不准我拿巡山員類比喔
→ Kazamatsuri:先請王先生與白先生護國旗吧 科科
→ Dissipate:而且北京沙塵暴 根北京行道樹一點屁關係也沒有
→ Kazamatsuri:你又知道那些是「爛樹」了？哪位專家說的？ XD
→ Dissipate:只有這點邏輯程度的人所判斷的行動實在是不趕恭維
推 s864372002:地方的PTT需要跳針小幫手
→ Kazamatsuri:誤以惡小而為之 沙塵暴倒是跟沙漠周圍的樹有關
→ Kazamatsuri:勿 @@
→ Dissipate:呵 從來不知道砍樹是種罪惡 誰教你的阿
→ Dissipate:阿台灣哪一片建地 農地不是砍樹砍出來的
→ Dissipate:照你這樣講先不要說住宅啦 所有農田都是罪惡
→ Dissipate:果園也是罪惡 砍好幾棵樹才種一顆果樹
→ Dissipate:勿以惡小而為之 講得很輕鬆 根本就是屁
→ Dissipate:人類從學會農耕就開始砍樹闢田 惡勒？ 可笑
推 Kazamatsuri:好吧 照你的說法 把全世界的樹砍光好了 科科
推 s864372002:他又會說你無線上網然後繼續跳針喔._.
→ Kazamatsuri:也不要有什麼環保意識或保育觀念 反正人都會死 XD
→ Dissipate:不砍光是為了以後可以砍久一點
推 shun01:何必為了一條搔不太到癢處的捷運吵...
→ Dissipate:就像小魚不捕是為了等長大捕 還有生更多小魚
→ Dissipate:環保的根本是為了永續發展 那幾顆行道樹關永續發展
→ Dissipate:屁事
推 Dissipate:推展環保是為了在較長的時間將利益極大化
→ Dissipate:結果現在一堆假文青為了環保而環保 根本就不知道在幹甚
→ Dissipate:麼 為了幾顆行道樹在那邊一頭熱 根本就腦子壞了
→ Killercat:推你的永續發展說法。這也是我一直覺得這些團體令人感到
→ Killercat:不太對勁的地方...
推 sam1115:反正南北線應該是每2年的政治口號，不大會建吧，看看就好
→ Lxr:現在都流行反串?
推 sbtiagr:沒有永續發展 你也太小看行道樹了
推 meowgy:如果移樹不是個重要議題，北市府就不要在捷運報上吹噓自己
→ meowgy:有多愛樹
→ aghgna:大巨蛋前功盡棄並非因為老樹修改設計案，事實上護樹設計案
→ aghgna:僅是車道部分的修改變更，讓人行道與分隔島的樹能留存，而
→ aghgna:且遠雄原本就沒有對行道樹施工的許可，是違法砍樹，加上大
→ aghgna:巨蛋的施工約期將過，違約又違法，而本意為提供運動空間的
→ aghgna:巨蛋，商場空間大小卻跟運動空間有拚，圖謀暴利，被停也是
→ aghgna:剛好而已。對了運載施工砂石的許可三月就過期了，罪加一條
推 coffeemilk:一直說保護樹,你幹嘛不停用紙張?
→ coffeemilk:有好好思考你保護的方向不會太狹義了嗎?
→ coffeemilk:你住的房子幾百年前也是森林,快點拆屋還樹吧
→ abc480528:一直說要節能減碳 那你怎麼不停止呼吸呢
→ abc480528:很多人都喜歡拿其他環保議題來救援說護樹團體怎麼不先
→ abc480528:去關心其他環保問題，比如問松菸護樹怎麼不去抓山老鼠
→ abc480528:，都不知道自己犯了多大的邏輯錯誤。那些視環保如惡瘤
→ abc480528:的人真的應該要去看看遠雄大巨蛋跟周圍商業開發最一開
→ abc480528:始的設計，什麼叫做超過規範兩倍的容積坪數。
→ jago:行道樹可以復種。實在沒必要把樹的問題無線上崗
推 mstar:樓上有多少生命可以看到「復種」的樹長大？
→ mstar:因為過去一直砍樹蓋房子蓋捷運，所以繼續砍也沒問題
→ mstar: coffeemilk 你的意思是這樣嗎？
推 LCamel:官商勾結->不當移植(等於砍)->抗議->"這些人只是來鬧的啦"
→ LCamel:要移樹就好好移 像現在這樣花了稅金 樹也不活 才有人抗議
→ LCamel:大家都喜歡捷運 但事情還是要按部就班來 不能把頭別過去
→ chewie:那也別用衛生紙了 本來復植就是正常樹木利用的一環 人工環
→ chewie:境地樹木本來就是砍多少(或移植多少)就種多少回去 十幾年後
→ LCamel:不管中間發生什麼事 等捷運蓋好再來舒服地搭乘 也太輕巧
→ chewie:就有一樣的綠意 別把原始林保育跟人工環境植樹放在一起談
→ LCamel:不是說樹不能移 而是要移要好好移 不像現在亂來一通
→ LCamel:現在的作法樹不會活 花錢做樣子 還不如砍了
噓 kudo070125:是說~~~~~~~~南北線連核定都還沒有 連環評都還沒過!
→ kudo070125:這麼早就為了一個還不確定要蓋的東西吵成這樣有意義嗎
推 Lsamia:應該說這是預見一定會發生的爭執
→ Lsamia:尤其光復南路沿線行道樹不少 屆時每一顆都會是糾紛
→ Lsamia:不過我覺得這個是爭執但是成不了阻力就是了XD
推 jago:mstar大 可以復種的樹 何必執著要"老樹" 還不都是人工種來的
→ jago:再說這是因為公共工程之所需而生的必要動作，在公共工程結束
→ jago:後再補上回種，又不是砍了不再回種，執著在"長大的樹"的幹嘛?
→ jago:你的論點讓人以為台北市從此都沒有樹可以看了...
→ jago:http://goo.gl/maps/zgH1X  http://goo.gl/maps/M1WJP 北大特
→ jago:http://goo.gl/maps/KoZiu  http://goo.gl/maps/IBgVN 光復南
→ jago:北大特區的樹都短短幾年復種而生,也沒比光復南路的樹差到那去
→ ciswww:每個人對於生命的感覺不同
→ chewie:不用上綱到生命啦 不然沒清查開挖範圍內到底有多少蚯蚓前
→ chewie:我們也別想做什麼工程了XD
→ kudo070125:如果南北線會因為一棵老樹而不能蓋  那在環評階段就
→ kudo070125:過不了的！　是說倒是可以思考有沒有改線順便解決轉乘
→ kudo070125:不便的問題    看誰有那個能耐在基隆路底下放大炸藥
推 Lsamia:不能走光復南北的話走敦化南北阿(超級大誤
→ ciswww:http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/775097
→ ciswww:要因為一棵樹而不能蓋南北線不應該是會發生的事情
推 s864372002:重點是有沒有好好移植，上面一整排到底在跳針什麼
推 Lsamia:捷運工程通常面對的也不是只有"一顆"吧
→ ciswww:那就是任一顆嚕
推 shun01:蓋成基隆-信義-松仁-忠孝-松山-市民-東新-舊宗?(不過這樣
→ shun01:的話就只能蓋高架的了...)
推 Dissipate:有沒有好好移植很重要嗎？ 老樹生命力本來就弱
→ Dissipate:種新的不是更好 又不是沒有專門的樹農在繁殖行道樹
推 Dissipate:台灣人現在就像龜兔賽跑的兔子
→ Dissipate:領先大陸東南亞一段以後 就在原地打轉搞一些有的沒的
→ Dissipate:歧視身為烏龜的大陸東南亞歧視到不行
→ Dissipate:殊不知人家現在正在努力發展
→ Dissipate:然後台灣人還自以為是蘭德爾整天只會喝紅茶
推 mstar:倒果為因，老樹生命弱是亂砍亂移植的結果
→ mstar:又一個只要發展不管環境的案例
推 shiz:阿他就只要拼經濟，逆轟高揮，其他的再說啦
→ abc480528:老樹生命力弱所以通通砍掉XDD 人家國外都巴不得留住老樹
→ abc480528:留住樹蔭 所以才越來越多全冠式移植 不像台灣還切東切西
→ abc480528:先縱容自己的生活的地方的環境搞砸 然後再去國外拍人家
→ abc480528:美美的大道美美的古建築 你的國際觀內只有都市叢林的發
→ abc480528:展罷了 離人家先進的文化思維還有一大段距離
推 hk5566:對待花草樹木就要像對待貓狗兔牛豬鴨鵝雞羊跟家人一樣
推 Vac:看到上面的推人，就知道 有文化的人考慮層面越廣、行動越謹慎