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桃園機場捷運通車一再延宕,馬英九總統今日將視察台北站,為明年底全線通車掛保證。 不過,專家認為機捷又長又複雜,目前工期規畫太樂觀,大膽預測進度恐落後。 高鐵局為展現決心,今測試列車首度從新北市穿越淡水河開進台北市,以「抵達台北站」 象徵機場捷運的「最後一哩路」。 交通部高鐵局表示,土建工程、機電設施都已完成,整體工程進度達99%以上,重頭戲「 號誌動態測試」也在今年1月中展開,包括列車停準度、是否能按指令加速、減速等,近 期日夜趕工,力求年底測完。 而關鍵性的號誌測試結束後,將進到號誌、供電、通訊與車輛等系統介面磨合的「系統整 合測試」階段,屆時全車隊都將上線,從早跑到晚,預計明年3月底完成,達成全線完工 目標。 高鐵局說,明年3月環北站到台北站將全線完工,4月就可移交桃園捷運公司做營運前測試 。 然而,對於高鐵局信心十足的進度規畫,專家指出,機場捷運不僅路線長,車種與排 點也複雜,根據高鐵局計畫移交給桃捷公司的時間點,距今只剩5個多月,要在明年3月前 搞定系統整合測試,幾乎是天方夜譚。 專家指出,以台北捷運土城線而言,全長7.2公里,動態測試加整合測試花了7個月,另北 捷最長的蘆洲線為12.5公里,也整整測試了1年,而機場捷運長達51公里,耗時倍數可想 而知。 專家表示,為測試不同系統的整合度,還得模擬火災、停電等狀況,包括通訊系統如何緊 急通知行控中心、後方列車該在哪裡停下、旅客如何接駁等,專家直言:「要測到好,至 少2年!」 台灣鐵道暨國土規畫學會發言人王國偉也認為,機場捷運介於傳統鐵路與捷運之間,一方 面有直達車、普通車2種車種,另一方面又像捷運發車班距相當密集,在沒有類似系統可 參考狀況下,困難度比北捷大多了,用僅存幾個月來驗證系統恐無法如願。 http://0rz.tw/wphFj -- / ̄\ˍ▁▂▁ˍ/ ̄\ . ' ‘◢█ ├┐◣∕ . ,.:' ╔╦╗╱██ ┘ ̄╲▏ .: :: 我的肝再好, ╠║╣╠═╗ ╱██ └┬ . .: :::' 人生都是 ╚╬╝ 的。 ╱◥██◤':. :: ' ╚╩╝╠═╣ /ˍ▁▂▁ˍ\ ' ╚╚╚═╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.17.100 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1414204615.A.CB1.html
ultratimes: 所以測試就是12km/年?越長就按比例增加? 10/25 10:52
akway: 機捷還有緩急分離 掛行李流程 其他捷運沒有 應該還要多測試 10/25 11:00
countryair: 搞不好會分階段通車 10/25 11:03
Lxr: 先通高鐵到機場或到三重這段 10/25 11:24
kuma660224: 目前是預計一次通,就算要分段也不是現在選前能講的 10/25 11:28
kuma660224: 雖困難但還是以既定目標推進,以後會不會變以後再說 10/25 11:30
kuma660224: 3月是肯定不可能通,只有不載客內測。 10/25 11:31
mstar: 就學郝市長的內湖線一樣,搞公測啊 科科 10/25 11:45
mstar: 或是學南迴線,先通車但不營運囉 10/25 11:45
kuma660224: 明年底的就是公測了阿。現在是連內測都測不完 10/25 11:57
purin820611: 專家?不敢掛名嗎 10/25 12:00
ultratimes: 現在哪條路線不是全民公測呢?履勘完沒驗收就通車 10/25 12:10
ultratimes: 應該要等驗收完成才能通車,而不是履勘完成 10/25 12:11
hicker: 驗收跟履勘差在哪?? 10/25 12:27
GWang: 別忘了台灣是政治凌駕專業喔 10/25 12:40
ultratimes: 市府堅持履勘完即可通車,這種規則是不是該改了? 10/25 12:42
hicker: 這還是沒有回答到 驗收跟履勘的差別?? 10/25 12:44
hicker: 法規是只有規定到履勘沒錯呀....那驗收的標準在哪?? 10/25 12:47
ultratimes: 履勘=專家學者說系統沒問題 驗收=錢付清 10/25 12:47
hicker: 如果說 履勘併同驗收呢?? 以最高標準進行履勘兼驗收 10/25 12:48
hicker: 現在光是初勘前要進行的穩定性測試 標準就已經滿高的了 10/25 12:51
hicker: 若是要追求完美 那就沒完沒了了 所謂完美沒有極限.... 10/25 12:52
ultratimes: 現在的標準高?(驚) 那不是在高裝檢嗎? 10/25 12:52
hicker: 別忘了 真正的100%是很難達成的 10/25 12:53
hicker: 99.99999999999999999999999999999999999999%也不等於100% 10/25 12:54
book8685: 驗收也是高裝檢歐 10/25 13:19
domoto0101: 先求有,再求好 誤! 10/25 13:20
countryair: 完工不等於通車 通車不等遇可以載客 10/25 13:24
atech: 現在的標準高? 如果真的有懂承商給的驗收條件就不會這樣說 10/25 13:25
atech: 當初還做了一份比較表 報給高層聽 他們冷汗直流勒 10/25 13:27
hicker: 承包商當然不會訂出自己都難以達成的高標準.... 10/25 13:27
hicker: 標準應該是要由營運方來訂定才是 10/25 13:28
atech: 大概年初吧 營運方才說 那是高鐵局的事呀! 跟我們沒關西 10/25 13:30
hicker: 現在這樣說 等日後接到自己手上 問題就自己去想辦法囉.... 10/25 13:30
atech: 年初我還問過 XDDD 10/25 13:31
atech: 我也在等著看 他們怎麼解決 XDD 10/25 13:31
nick0605: 看看所謂的專家……對不起我笑了 10/25 13:34
sdhpipt: "專家"是誰?從頭到尾沒寫名字?? 10/25 13:34
hicker: 所謂專家 也不過就是一隻訓練有素的狗 (這話忘了誰說的) 10/25 13:35
liyuoh: who is 專家?????????? 10/25 13:36
nick0605: 沒有寫名字,搞不好是某個政論名嘴!跟李克聰相比弱掉 10/25 13:37
countryair: 至少兩年怎麼算出來的? 10/25 13:38
nick0605: 那個王國偉也真是!他不知道機捷採區域鐵路經營模式嘛! 10/25 13:38
nick0605: 是有定型化時刻表直達全程交錯發車!這樣也叫專家? 10/25 13:39
hicker: (筆記) 在尼克大師之前 所謂的專家不存在 10/25 13:41
JCC: 高鐵從完成300公里測試到營運也才 一年初頭 真正動態測試才幾 10/25 13:54
JCC: 個月而已咧! 10/25 13:54
Chungli28: 在這個版上,大家一樣是訓練有素的狗啊? 10/25 14:12
Chungli28: 專家不具名被鞭,社團具名也被鞭,討論是否具名有何意義? 10/25 14:15
alenn: http://goo.gl/ue7oN8 部長已經開支票 明年底通車 10/25 14:22
nick0605: 當然有意義阿!起碼能為自己的言論負責! 10/25 14:26
nick0605: 如果連訓練有素的狗都不如還可以稱為專家,那台灣的 10/25 14:27
nick0605: 交通給這些人管肯定是場浩劫! 10/25 14:27
akway: 不過在臺灣造成浩劫從來都是政客造成的 專家只是負責擦屁 10/25 14:38
akway: 股的 10/25 14:38
artiller: 有固定班表的捷運在台灣是個壯舉 10/25 14:48
nick0605: 所以樓上說王國偉是專家還是政客? 10/25 14:48
nick0605: 捷運新北投小碧潭線表示:叫我嘛? 10/25 14:49
artiller: 如果你叫他mass transit的話可以啊 10/25 14:51
Chungli28: 以號誌系統來看,在國內確實沒有實績可以參考 10/25 14:52
Chungli28: N董身為專家,應該不會不知道吧? 10/25 14:52
nick0605: 噗,跨丟鬼,我何時是專家了?中壢大你有事嘛? 10/25 15:14
Chungli28: N董既然不是專家,那批評專家/發言人前知道系統差異嗎? 10/25 15:20
nick0605: 那他們出聲是幹嘛?報紙寫專家,結果他們也來湊熱鬧? 10/25 15:22
nick0605: 不就是傳說中的挖坑給自己跳? 10/25 15:23
acergame5: 好多驚嘆號 是有這麼驚嗎 10/25 15:57
kutkin: 如果"專家"有講到點 倒是不用去斥責 10/25 16:17
kutkin: http://goo.gl/tqe8Ed 10/25 16:21
kutkin: 最後乙列車亦於93年4月底進場 ....的確是如他所說 10/25 16:22
Chungli28: 專家列舉這麼多測試項目,不知推文出聲指正了什麼錯誤? 10/25 16:43
aiyowaya: 搞不好到時先通到三重,用接駁或換車幫忙載 10/25 16:45
Chungli28: 講完工只是政治語言,實際通車營運還是訂在明年底 10/25 16:46
nick0605: 試證動態測試的時間需求跟路線長度成正比的證明? 10/25 17:59
nick0605: 營運模式跟北捷又不同?拿來相提並論果真是專家! 10/25 18:02
Chungli28: 已經測一年了還無法通車,你說成不成正比呢? 10/25 18:03
nick0605: 如果51公里的機捷號誌測試年底完成,那跟蘆洲線相比 10/25 18:07
nick0605: 還真不成正比! 10/25 18:07
ultratimes: 如果12公里要測一年,100公里是不是要測8年? 10/25 18:30
abc480528: 成正比=/=成等比 10/25 18:39
nick0605: 比照蘆洲線!機捷可能四年後通車!對嘛中壢大? 10/25 18:57
Chungli28: 四年後是你說的喔! 正比和等比建議您複習一下差異所在 10/25 18:59
mackywei: 高鐵340公里的說.... 10/25 19:59
nick0605: 反正你都提蘆洲線標準了不是? 10/25 20:18
nick0605: 這種(專家),測試又不是他們測,標準他們說了算!真是好 10/25 20:21
nick0605: 笑到一種境界,然後中壢大還跟他們起舞!噗! 10/25 20:22
nick0605: 何時通車內部工程人員都心裡有數,並非聽他們嘴砲! 10/25 20:24
nick0605: 然後也不署名不負發言責任!進可攻退可守你看多棒! 10/25 20:26
marklin709: 年底測完?我在三重都還沒看到車出現呢 10/25 21:06
nick0605: 系統整合測試預計明年三月前,別急! 10/25 21:09
Chungli28: 不然N董砲專家,是覺得機場捷運測試時間會比蘆洲線短嗎? 10/25 21:13
Chungli28: 測試耗費時間比蘆洲線短就是反比,比蘆洲線長就是正比 10/25 21:15
Chungli28: 看不出新聞有何錯誤? 10/25 21:15
mstar: N 董說要通車,於是就有了通車 10/25 21:32
acergame5: 等下大概又拿等比出來跳針 10/25 21:43
ultratimes: 試車時間和長度本來就不可能成比例 10/25 21:48
ultratimes: 不然松山線要試1年,難不成永寧-頂埔 1個月就夠? 10/25 21:48
Chungli28: 樓上要不要也去把正/反比和比例這兩種詞弄清楚? 10/25 21:51
nick0605: 科科,我可沒說時間短喔!天方夜談是這些匿名專家講的 10/25 22:42
nick0605: 但何時能通車只有參與測試的人自己知道!不是這些匿名專 10/25 22:43
nick0605: 家,中壢大寧可相信這些匿名專家不相信內部工程人員? 10/25 22:43
Chungli28: 你的二分法很有趣,基本上測試人員和專家的說法是一致的 10/25 23:08
Chungli28: 只有你反專家卻在文字遊戲打轉,提不出反駁證據? 10/25 23:10
Chungli28: 另外你以為內部人員向記者爆料能用真名嗎,呵呵 10/25 23:11
atech: 說真的! 內部人員也不知何時可以通車 10/25 23:20
atech: 號誌系統真的有很大的問題,目前看到試車大多是手動開 10/25 23:21
atech: Bypass號誌,實在不知為何那些人說通車説的那麼有信心 10/25 23:22
aakkdd: 號誌試車比例沒你想像的低 不過明年三月商轉過份樂觀了 10/26 00:34
kutkin: 他的射程範圍真是越來越大了 產官學都是 10/26 00:38
shter: 這文章莫名其妙,長度跟測試時間沒有正比例問題 10/26 00:55
shter: 不然高鐵是要測多少年才能通車 10/26 00:56
ultratimes: 這也是某些人的迷思啊,什麼捷運才延伸一站也要蓋7年 10/26 00:58
ultratimes: 7站蓋7年,難道1站能1年就蓋好? 10/26 00:58
Chungli28: 高鐵測試時速可到300km/h,拿來跟捷運比才是莫名其妙 10/26 01:05
ultratimes: 難道捷運試車一次只有一台車在跑?距離越長同時上線 10/26 01:08
ultratimes: 的車也會越多吧,除非距離變長還是只有固定數量的車 10/26 01:08
Chungli28: 車越多,測試時間也會變長,因為該做的項目和里程一樣要 10/26 01:14
Chungli28: 跑完,看看普悠瑪號就知道 10/26 01:15
ssweet: JCC 你言論真好笑 10/26 01:48
shter: 增加很正常,但不會是直接用里程倍數去算時間 10/26 02:54
nick0605: 測試人員原來可以冒名專家出來發言喔 筆記 10/26 22:12
nick0605: 這讓我想起某位老兄的部落格拿南港線東延段來說嘴頂埔站 10/26 22:13
nick0605: 說南港線東延段作了七年才延到南港一站 頂埔也會比照之 10/26 22:14
nick0605: 一整個聽起來感覺很瞎到不行.....這也是專家嗎 笑死人 10/26 22:15
nick0605: 中壢大原來跟這部落格主人是同一流的 大開眼界捏 10/26 22:16
Chungli28: 拿非本篇文章的內容來打烏賊戰抹黑別人,啊不就好棒棒 10/26 22:25
Chungli28: 我可沒有要選台北市長說 10/26 22:26