[情報] 台中BRT 103年9月運量

[Bioee (I stand for the light)]

              103年8月     103年9月

載客總人次   1,209,070    1,116,037

日均            39,002       37,201



......還退步

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→ coon182: 沒比較快所以被嚇跑了吧(?
推 WeAntiTVBS: 嘗鮮期過了 接下來就罵聲不斷
→ ciswww: 人次是用車站那個刷卡機統計的嗎?
→ mutccshleon: 連結？
→ eco100: 10月還沒出來？
→ mutccshleon: 噗，連拔掉公車的BRT都只有這樣，還想蓋捷運，唉，慢
→ mutccshleon: 慢等
噓 fishbigman: 台中BRT不倫不類的東西能算捷運?貼在這不合版規吧
→ utamaru: 打回____
→ chao811023: 捷運9月也比8月少啊
推 nick0605: 某aa不是說台灣大道有20萬運量潛力？
→ ususa: 台中最重要的幹道 運量也只有如此 ...而且現在還是"免費"耶
→ coon182: 我們板主群說可以貼的，請問魚大男有什麼意見？
推 AdPiG: 運量應該不只，我看過很多因為被扣錢所以不屑刷卡的
→ bflove: 台中brt 真的只是公車 也不算rt系統 不適合在這版
推 starmi: 司機不夠的問題比較嚴重
推 krishuang: 一人一票遷都台中救BRT！ㄏㄏ
→ thomas0321: 中港路上竟然比高捷橘線還低==
噓 a128a128: 人家板主就說這邊和公車板都可以討論，又在崩潰啥
→ a128a128: 嘉義BRT上路也沒見到你們在悲憤
→ a128a128: 不爽不會去開新板喔
推 krishuang: 本板可以討論BRT不是已定案？
→ krishuang: 高雄也要蓋左營建工線BRT了，以後戰得更熱鬧囉
推 ButterChang: 逃票未刷卡佔2成，實際運量是139萬暑假人潮本來就多
→ ButterChang: ，且有工讀生，逃票較少
推 ButterChang: 酸酸們有來搭過嗎？
推 komachi275: 軌道血統不純 崩潰了
推 nick0605: 顆顆，我是在諷刺某aa自我感覺良好~~BRT+幹線公車了不起
推 nick0605: 日均6.5萬的運量，20萬根本就太幻想了還說台中財政很好
推 nick0605: 為何不蓋捷運？
→ ButterChang: 20萬是交通局當初開給臺中的限制，達到標準才給蓋
→ ButterChang: 抱歉，是交通部
推 nick0605: 果真BRT真是一面照妖鏡，也好加在台中沒喪失理智花上千
→ nick0605: 億蓋台灣大道捷運，否則又變成第二條高捷橘線就好笑了
推 krishuang: 照尼董標準，萬大線也趕快擋下來吧！
推 nick0605: 萬大線第一期是不用擔心拉，第二期可能很拚
推 krishuang: 第一期都堪慮喔～ 發展307 BRT都比較實際
推 infinitie: 這篇豈不是證明了用BRT養運量是正確的事?
→ infinitie: 如果今天通的是高運量捷運 豈不是要被罵到臭頭
推 nick0605: 噗，萬大線第一期堪慮真好笑~~~
→ mutccshleon: 臺中最能拼的只有中運量頂標...高運量捷運系統連低標
→ nick0605: 推無限大！！！
→ mutccshleon: 都勾不到邊....
推 krishuang: 我們等著看喔
推 nick0605: 可能有所謂的逃票~~反正那個月台門還是開著還沒啟用
→ nick0605: 也不是每站都有人看管！但我認為加上這些人應該有破4萬
推 nick0605: 如果mu大所言為真，那林佳龍要蓋高運量輕軌豈不自婊？
→ gibe: 運量還是等收費再來看吧，不過大眾運輸這點有進步就是好事了
→ mutccshleon: 不是所言真不真阿，是目前的可行性規劃報告，不論藍
→ mutccshleon: 線、還是橘線都是中運量等級阿，高運量勾不到邊
推 valkyrie3812: 我還是覺得當初台中藍綠線
→ valkyrie3812: 一起都BRT起跳。。。
→ mutccshleon: 整體的大眾運輸服務等級應該是高運量捷運>中運量捷運
→ mutccshleon: >輕軌>BRT>公車
→ chewie: 高運量的輕軌...說不定是LRRT等級而已吧:P
→ mutccshleon: 所以中運量以下都可以用輕軌、BRT、BUS代替，只不過
→ mutccshleon: 問題是能不能滿足運量需求而已，LRT的頂級就是溝到
→ mutccshleon: 中運量的底標，所以在藍橘兩線還沒正式邁入中運量的
→ mutccshleon: 運量需求水準前，是可以用LRT替代的，只不過是運輸效
→ mutccshleon: 率是否足夠滿足而已，同樣的BRT也是，依照目前臺灣
→ mutccshleon: 大道用BRT的方式來看，剛好提供足夠且還有部分空餘
→ mutccshleon: 的運能可以使用(目前3-6分一班，應該可以開到1-2分/
→ mutccshleon: 班)，當然也可以用LRT，但是就是會變成車廂比較空，
→ mutccshleon: 運量需求沒法灌滿LRT的運能而已，LRT不是不行，問題
→ mutccshleon: 是用LRT的成本支出會比BRT多是一定的，就看這個成本
→ mutccshleon: 支出(營運維護、設備等)相對運量有沒有成正比而已
→ chewie: 路廊會選用LRT通常就是一次到位 運能到頂了 很少考慮LRT
→ chewie: 再升級 這點也是要考慮進去
→ mutccshleon: 老林提橘線改LRT，最大的癥結點還是在於是否要做平面
→ mutccshleon: 、高架、地下化，還有就是通常LRT一建上去，大部分
→ mutccshleon: 也不會再更改其軌道系統，也就是一次到位
→ mutccshleon: 因此LRT要建可以，但是是必需有其必要性和特殊性，
→ mutccshleon: 囧，被ch大說去一個原因了
推 aaronbest: 現在BRT運量才4萬難道代表捷運才4萬運量?如果照尼董的
→ Kazamatsuri: 某人以為酸完高雄酸台中會比較中立？ XD
→ aaronbest: 神理論 那高捷紅線運量就只剩2萬不是12萬啦 我認為以
→ aaronbest: 高捷經驗 未來變MRT運量至少20萬起跳 當然高運量一定OK
→ aaronbest: 。
推 KEYSOLIDER: 免費八公里那麼多年 這運量真的不算理想
推 aaronbest: 再來 現在BRT還是有缺失 當然民眾信心不足 刷卡機有問
→ aaronbest: 題 導致真正運量出不來 所以現在4萬運量可是被小看呢!
→ aaronbest:  話說尼董這麼擁護老胡和林良泰 怎麼一直唱衰他們兩人M
→ aaronbest: RT政策？還是只是因政治立場而非交通專業才支持呢?林良
→ aaronbest: 泰看到有這麼一直唱衰他的學生應該會很難過 顆顆
推 krishuang: ㄎㄎ
推 kutkin:    反正有些人每天都在台北享用便捷的大眾運輸
→ kutkin:    其他地方他不支持也沒差呀  又不影響到他
→ kutkin:    現在這個BRT的完成度就是距離MRT有段距離。
→ kutkin:    他沒有辦法像MRT每個站都形成一個地方性的Hub
→ kutkin:    自然是無法期待他開枝散葉
→ mutccshleon: 臺北那樣是因為周邊有足夠的行人空間，臺中沒有，一
→ mutccshleon: 堆建物都沒有退縮騎樓，捷運蓋下去一樣沒啥效應
→ mutccshleon: 捷運、LRT、BRT、BUS這些都是大眾運輸基礎建設而已
→ mutccshleon: 要提昇運量絕對不是只有蓋完這個就沒事，其它周邊的
→ mutccshleon: 建設、如交通政策調整、行人空間補足等才是最重要的
推 aaronbest: 推樓上 有興趣的可以翻故宮捷運文 尼董可是說他家有捷
→ aaronbest: 運就夠了 故宮不需要蓋捷運 這種自私式的發言 是能期
→ aaronbest: 待他有什麼交通專業 顆顆
推 nick0605: 笑死人了，有人竟然還看不出來我要表達什麼？林佳龍
→ nick0605: 一直婊BRT藍線說無法滿足市民需求符合市民期待！說上任
推 nick0605: 要循高捷BOT模式要來蓋中捷路線，我想民間企業看到BRT運
→ nick0605: 量為之卻步吧，更別提投標了！
推 nick0605: 我表達的是胡市長務實的態度先蓋BRT再進階MRT!
推 nick0605: 反對林佳龍那樣好高騖遠啥都沒評估可行與否就想硬幹！
推 YellowWolf: 資料來源在哪裡呀~~
推 switching: BRT都要贏過MRT了 超慘
推 nick0605: 對阿，樓上真der~~~
推 nick0605: 某aa當初還在那大聲嚷嚷說就算舉債就算犧牲社福預算
→ nick0605: 也要蓋捷運，好加在，要不然肯定又是一場災難！
→ ks1014: 好奇有多少人搭brt罵brt.
推 Ecclestone: BRT都快贏過MRT了 有人還真搞不清楚狀況
※ Ecclestone:轉錄至看板 TaichungBun                               11/21 20:51
推 nick0605: 阿不就是中捷BRT的運量要贏過高捷橘線惹！
→ semihumanity: 資料來源呢？
推 nick0605: 上個月高捷橘線日均38000多，BRT藍線37000多呢！
推 krishuang: 收費再來比好嗎？
推 krishuang: 而且台灣大道不去比中山博愛，跑去比中正路啊 ㄏㄏ
推 star951357: Brt  藍線可是單條耶=_=橘線不建 綠線還沒通 算勉強
→ star951357: 及格
推 omoi1988: 不是有到火車站嘛 超虛...
推 nick0605: 可是人家只花20多億，運量表現卻追上花千億蓋的高捷橘線
→ nick0605: 看樣子好像後者比較虛的樣子！
推 omoi1988: 免費+火車站+中港路<高捷橘 怎麼了嗎
推 omoi1988: 20億800萬公車亭輸307^^
推 nick0605: BRT可以免費，高捷橘線卻不能！
推 krishuang: 307：他們在吵什麼？？
→ nick0605: 另外，高捷橘線明顯運能過剩……這是不爭的事實！
推 ButterChang: BRT站體這個價錢，你還好嗎？
→ nick0605: 當初號稱日均15萬運量……
推 ButterChang: 要戰地方可以，你知道臺中公車+BRT的運量=高雄捷運
→ ButterChang: 紅橘線+高雄公車嗎
推 nick0605: 台中BRT+市公車運量老早超過高雄捷運紅橘+市公車運量
推 eric0925a: 高捷橘線小贏brt就在那邊自嗨 真可悲...
推 nick0605: 說的也是，花20億蓋BRT的效益可以追上花千億蓋的高捷橘
→ nick0605: 線，光這一點要值得鼓勵讚許！
推 omoi1988: 對阿BRT CP值超高請繼續用吧
推 krishuang: 回敬一下 http://ppt.cc/VC2~ 請乖乖蓋下去
→ krishuang: +ln也不要提什麼高運量輕軌了
→ krishuang: 全國人民感謝大臺中的付出
推 ButterChang: 請問您要向我致敬什麼呢？
推 nick0605: 你們也知道CP值喔，呵呵！
推 infinitie: 只有我覺得BRT CP值很高 很適合現階段的台中嗎...
推 nick0605: 我也這麼覺得，一開始我也是MRT派，結果看到某份報告後
推 nick0605: 開始認為藍線MRT別急著蓋！
推 omoi1988: 同意尼大!!可惜有人口嫌體正直說MRT蓋完才是完工呢!!
推 hhd22: 兩個月的數據就急著下定論,很怕台中蓋捷運喔樓上兩位...XDD
推 sam1115: 台中綠線不是有在蓋嗎？
→ hhd22: 如果接下來幾個月數據又成長了,是不是又改口阿????
推 LMWC229: 橘線：....躺著也中槍
推 omoi1988: 總統都說BRT很不簡單 雙北市長也專程南下認證欸
推 nick0605: 我是會認為BRT會持續成長啦！別誤會我也希望台灣大道蓋M
推 omoi1988: BRT花20億 想蓋MRT成長50倍再說吧這樣急幹麻
→ omoi1988: 喔對了這是免費哦～～～
→ nick0605: RT的！
→ nick0605: 對阿，o大，起碼不會蓋完MRT後瀕臨破產還要市府買回呢
推 hhd22: 早點蓋好阿,中港路對中彰投的重要性就跟忠孝東路對北北基一
→ hhd22: 樣,趁早蓋好省的拖到黑暗期
推 nick0605: 其實實際分析台灣大道上的車流特性你會發現很有趣的現象
→ nick0605: 其實台灣大道嚴格來說不能跟台北的忠孝路相比，真要比
推 nick0605: 的話，台灣大道比較像重慶北路！
推 hhd22: 那也只是現在,等國道客運撤出台灣大道後,還能像重慶北路嗎?
推 nick0605: 還是一樣像！因為中山高不會移走！
→ hhd22: 台灣大道無疑是將來中台灣最主要的幹道,跟忠孝東路是北台灣
→ hhd22: 最主要幹道,這也是不會有問題...
推 nick0605: 嚴格來說，文心路還比較像忠孝東路！
推 hhd22: 文心路頂多像南京東路!!
推 nick0605: 台中路+三民路比較像是台北忠孝西路+中華路！
推 hhd22: 譬如將來中台灣的金融服務企業中心第一選擇還是台灣大道,不
→ hhd22: 會是其他的路...這是城市發展很自然的結果
→ hhd22: 所以要不要及早把捷運藍線蓋起來,是一個執政者有沒有遠見的
→ hhd22: 問題...
推 nick0605: 不，文心路還比較像忠孝東路，因為除了金融辦公走廊之外
→ nick0605: 還有民生商業消費走廊(沿線量販店超多)！
推 hhd22: 文心路南來北往不方便,這是它無可改變的限制..
→ nick0605: 金融服務企業中心會選在大宅門特區不會進台灣大道
→ hhd22: 台灣大道能容納北台灣跟南台灣的人流車流,文心路沒辦法
→ nick0605: 更不會進去七期~~~
→ nick0605: 北台中南台中？北台灣南台灣？
推 hhd22: 是"北台灣"&"南台灣"沒錯
→ hhd22: 因為台中的發展要把整個台灣納進來看
→ shun01: 其實台灣大道真的頗像高雄中正路...沒沒落前的中正路
※ shun01:轉錄至看板 HatePolitics                                  11/22 00:02
推 aaronbest: 尼董一直唱衰林良泰和老胡的BRT邁向MRT計劃存何居心?一
→ aaronbest: 個反對故宮蓋捷運的當然反對台中蓋捷運 也是啦 一位自
→ aaronbest: 認高級的台北市民當然不希望別人有捷運來降低自己格調
→ aaronbest:  林良泰若知有這種整天唱衰自己MRT政策 根本沒交通專業
→ aaronbest: 只會戰政治、戰地方的學生 大概會先被氣死!！
推 jmt1259: 奇怪運量有什麼好說嘴，高捷這樣寬敞爽搭不是很好嗎!!!!!
→ jmt1259: !!!!!!!!!!!!!!!!
推 krishuang: 就有人愛酸啊～酸到後來支持台中蓋MRT的覺得乖乖用BRT
→ krishuang: 就好
→ krishuang: 反正CP值超高，遠見不重要啦！
推 nick0605: 遠見弄太遠好像也不太好~~務實才是根本！！
推 nick0605: 另外我從來沒反對蓋捷運，只要中央給錢，不蓋白不蓋！
→ nick0605: 但是要蓋之前請先衡量未來營運狀況！不要捷運蓋太精美
→ nick0605: 結果運能大過剩一堆空氣這樣！那就好笑惹！
→ nick0605: 還有我是支持林良泰的捷運進階發展政策，還請某aa別
→ nick0605: 挑撥我們師徒，你司馬昭之心大可收起來別拿出來丟人現眼
→ nick0605: 某aa你還是乖乖面對你自我感覺良好的20萬運量吧！
→ bflove: 尼董不住台中吧?住台中15年的我 必須肯定公車運量成長
→ bflove: 對於brt 真的就是公車專用道 跟雙捷公車 沒啥吸引力
→ bflove: 頂多比一般公車 快"一點點" 至於 本地人因為專用道關係
→ bflove: 中港路真的變得更壅塞 導致於大家不愛走中港路線
→ bflove: 除非不得已 才勉為其難 不然都走其他替代道路了
→ bflove: 至於brt因為 先天不良又沒吸引力 公車族又回到開車機車族
→ bflove: 林良泰的brt規劃是錯誤的走樣了 還不如直接mrt來的確實
推 kutkin: 他就中央那副調調而已，拿A打B  最後再說A其實還不夠。
推 aaronbest: 推樓上 尼董根本看不起台中 台中在他眼裡只是拿來戰藍
→ aaronbest: 綠戰地方的道具！！
推 jmt1259: 就是要逼大家不開車啊 請大家愛用公共運輸
推 krishuang: kutkin大精闢
推 nick0605: 其實台灣大道車多有些是假象，有時候很多車潮是國道製
推 nick0605: 造出來交通繁忙的假象，讓大家看到繁忙的交通誤以為這條
→ nick0605: 東西向幹道很有運量潛力
推 nick0605: 現在講個簡單的例子，現在太平大里的民眾要去中科上班
推 nick0605: 請問他會開車上74接中科路還是乖乖坐公車到火車站轉BRT
→ nick0605: 再轉園區接駁車去上班？
推 nick0605: 大肚區蔗部地區的民眾要去市區，請問他要先到台灣大道後
→ nick0605: 再進市區，還是直接走向上路就好？
→ nick0605: bf大我都可以說出蔗部這地方了你就知道我對台中了解多少
推 nick0605: 再強調一點：國道車流使用者是幾乎不可能轉移去使用BRT
→ nick0605: 甚至是MRT上面！這一點放在台北也是一樣的情形！
推 kutkin:   林口/三峽地區的快速公車:
推 nick0605: 講國道車流樓上可以跳針到快速公車去是沒招了嘛呵！
推 kutkin:   不然快速公車誕生前，這些居民要怎麼通勤?
推 keita2277: 欸！中博so what? 你把我們中華放那？
推 ButterChang: 但臺中的各個交流道假日都蠻可怕的...
推 mybfgf: 高雄橘線在"免費"期的運量平均7~9萬人次 這樣子才相對等吧
推 LinTom: 8月是暑假啊 會降正常啊= =
推 nick0605: 回某古 快速公車通車之前 這些通勤的民眾都恐怕還沒搬過
→ nick0605: 來三峽林口這裡.....
推 hhd22: 中港路車流就是多,且現在BRT班班客滿,兩者同時存在,並沒有
→ hhd22: 因國道車多使BRT乘客減少的現象,n兄將二者連結意義在哪??
→ hhd22: 且拿太平大里往中科工作來顯示捷運沒必要更缺乏根據,因為人
→ hhd22: 的生活是可以改變的,若真要在中科長期工作,住太平大里不方
→ hhd22: 便上下班,在理性的情況下這人可能會選擇1.搬家 或 2.換工作
→ hhd22: 因為人是理性的,人民新的生活習慣也是可以養成的,所以舉這
→ hhd22: 樣的例子說服力實在太弱
→ hhd22: 回過頭來說中港路車流,如果光一堆國道車流就能把中港路塞爆
→ hhd22: 那蓋條捷運減少台中市市內移動的車流不是更合邏輯???
→ kutkin: 又在那邊扯沒有居民搬過來。
→ kutkin: 林口/三峽是先有居民才有快速公車的
推 nick0605: 不管是蓋捷運或是BRT，他只能幫助台灣大道東西向的運輸
推 nick0605: 但不能轉移國道車流這是事實！因為從三義到員林這中部
→ nick0605: 生活圈內利用國道開車通勤的為數不少，除了通勤還有消費
→ nick0605: 需求的人車潮，我想你應該很了解這件事！基本上BRT只
→ nick0605: 能服務台灣大道沿線台中市民，他們也是主要客源！
推 nick0605: 但隨著台中市一堆生活圈道路還有特X號道路啟用！東西向
→ nick0605: 甚至穿越性車流會改變通勤路線這是不可抵擋的趨勢！
推 nick0605: 台灣大道肩負東西向重責會因為替代道路出現而舒緩！
推 nick0605: 所以台灣大道的車流問題大概國道車流會比較棘手一點
推 nick0605: 另外現在74太方便比起走平面省了一半的時間！BRT甚至捷
→ nick0605: 運要競爭恐怕很吃力！
→ nick0605: 至於回某古，原居住三峽林口的民眾一開始是沒有快速公車
→ nick0605: 的服務，只有平面客運！因為新市鎮開發人潮湧進才誕生
→ nick0605: 快速公車出來！先後順序都不了解，你跳針夠了沒？
推 hhd22: 你還是沒回答阿:現在中港路被國道車流塞爆,為何不能蓋捷運
→ hhd22: 紓解"市內"人員流動??
→ hhd22: 問題擺在眼前阿,現在不蓋就是繼續放著爛的意思而已
推 nick0605: 國道車流與市區車流處理的方式不同，蓋BRT就是怕台灣大
→ nick0605: 道被國道車流拖累影響東西向運輸所設的產物！
推 hhd22: 從台中小客車駕駛敵視BRT,但也確實減少海線大學生騎車進市
→ hhd22: 區來看,地下化捷運藍線早早蓋好,一則還路於國道小客車,同時
推 nick0605: 沒錯，但國道車流恐怕是無解！
→ hhd22: 又讓海線大學生有捷運能搭能移動不是兩全嗎??
→ hhd22: 所以我真不懂n大你反對"現在"蓋捷運藍線理由在哪??
→ nick0605: 那海線大學生有多少需求量你知道嘛？
→ hhd22: 你可以研究一下BRT的乘客結構,海線大學生只是其中之一
→ hhd22: 只是舉例
→ hhd22: 不過我相信BRT的乘客結構跟捷運藍線的乘客結構會高度雷同
推 pikakami: 真的不理想啊...免費＋公車行之有年
推 nick0605: 那你應該先去了解那種人會去搭BRT！還有這些人有多少！
→ hhd22: 我天天搭BRT耶......
→ nick0605: 海線大學生有些住校，生活在校園周遭，你覺得他們會
→ nick0605: 天天搭嘛？
→ hhd22: 不要自己窩在北部空想啦,到台中來看嘛,說再多都沒用
推 aaronbest: 樓上別跟尼董認真 他就是瞧不起台中 台中在他眼裡只是
→ aaronbest: 拿來戰地方戰政治的工具 根本沒有交通專業 林良泰真可
→ aaronbest: 憐 白白浪費4年生命教出這種沒交通專業素養的學生 我
→ aaronbest: 為林良泰和老胡感到惋惜。顆顆
推 hhd22: 麻煩BRT路線圖稍微看一下好嗎...現在直接用到BRT的海線大學
→ hhd22: 生至少就有東海靜宜弘光跟嶺東四所,中興算半個,所以海線大
→ hhd22: 學生客群絕對是大宗;加上沿途有政府機關跟三所醫院,又接朝
→ hhd22: 馬中港轉運跟火車站收旅客.....還沒算到沿途居民喔
→ hhd22: 再加上中港路兩側一堆辦公室,車上當然也有上班族跟洽公的
→ hhd22: 而現在新光遠百站也是人潮洶湧表示許多人選擇不自己開車去
→ hhd22: 逛百貨...這種乘客結構還需要懷疑沒蓋捷運的必要嗎???
推 Alex1103: 嘖 台中第一大流量道路中港路跟橘線比...
推 nick0605: 台灣大道一堆賣太陽餅名產店的....是辦公大樓??
→ nick0605: 抱歉 我認同市政府新光遠百朝馬甚至福安里有不少需求
→ nick0605: 去念東海靜宜弘光的學生除非住市區才有可能搭BRT 但就我
→ nick0605: 觀察 他們校內外住宿生非常多 生活圈也在周遭 想不透有
→ nick0605: 怎樣的需求需要搭BRT 逢甲就更不用想 周遭太便利壓根用
→ nick0605: 不著往市區跑[也沒必要] 更何況要搭客運有79到統聯中轉
→ nick0605: 還有63到朝馬中轉 54到朝馬 轉運國道返鄉非常便利
→ nick0605: 諷刺的是 我看過爆多的逢甲住宿生常利用54來往二校區與
→ nick0605: 校本部 他們全部都是二校區的住宿生 搭54是因為懶得走路
→ nick0605: 至於嶺東校區校園生活圈品質也不差 就算要進市區 56也很
→ nick0605: 方便 說到這你認為我[這個台北人]會不了解台中??
→ nick0605: 當初交通部打槍台中捷運藍線你知道原因是什麼嗎??
→ nick0605: 雖然這個答案很殘酷但是還是要講 就是運量不足...
→ nick0605: 因為藍線若採政府自建若沒有外部財源[開發收益]挹注 營
→ nick0605: 運上會出現虧損 因為當初預估運量根本沒你想像的多
→ nick0605: 若蓋捷運要20萬日運量保證 台灣大道目前勉強能擠出8~9萬
推 AdPiG: 靜宜路過，如果下大雨或沒車才會搭BRT
推 hhd22: 從頭到尾沒講逢甲你又扯逢甲,海線大學生除了上課還有各種進
→ hhd22: 市區須搭捷運的理由,大學生空堂多,要打工要補習談戀愛處處
→ hhd22: 會用到捷運...你講的運量不足是假議題,從頭到尾不存在
→ hhd22: 我認為你真的不了解台中
→ hhd22: 且大學生只是整個捷運乘客結構中的一部分,並不是全部,大學
→ hhd22: 生的需求 現在 天天 表現在BRT裡,你可以以繼續選擇無視,但
→ hhd22: 我不認為你的分析有道理
→ hhd22: 你的說法也說服不了我,因為你現在開始扯公車救援,但公車的
→ hhd22: 的出現只是讓已經被國道小客車塞滿的中港路更加走不動罷了
→ hhd22: 照你的建議,中港路交通只是回復BRT建構之前的情況,當時已經
→ hhd22: 走不動..所以我覺得你只是一直在反對蓋捷運,而建議的方法卻
→ hhd22: 是讓中港路走回未有BRT時的老路....我直接告訴你,BRT出現前
→ hhd22: 公車族,小客車,機車族....全都不爽中港路交通;現在BRT建好,
→ hhd22: 公車族滿意度上升,機車族也不用像以前跟眾多公車爭道,只剩
→ hhd22: 小客車駕駛在不滿,這是很明顯的不同...所以不要躲在北部想
→ hhd22: 台中  (ps.我在台北也住七年,捷運轉乘怎麼回是我清楚得很)
→ hhd22: 至於虧損與否更是假議題中的假議題,因為一切用會計就能扭轉
→ hhd22: 北捷高捷高鐵都在玩數字遊戲,他們那一套我不信,就降..
→ nick0605: 又扯到大學生空堂打工多 如果真的這樣 他們準備機車還
推 hhd22: 我只相信我現在天天擠在BRT裡看到的市場需求
→ nick0605: 比你搭BRT更方便 更別提談戀愛 或是要去社團機遊..
→ nick0605: 你真的了解台中市大學生的生活習慣嗎?
→ nick0605: 我現在能臆測是因為現在BRT免費 大學生會為了省油錢多
→ nick0605: 搭BRT取代騎機車 等收費開始跟你保證絕對故態復萌
推 hhd22: 北捷某些線可以只服務一兩間大學,台中捷運藍線卻同時滿足
→ nick0605: 會搭乘BRT通勤的大學生多半是無車階級 出入公車代步這樣
→ hhd22: 四五間大學的學生...光這點就夠打北捷的臉了...
→ nick0605: 還有請你搞清楚 全台中市民不是全聚集在台灣大道沿線上
→ hhd22: 還是你要說政大輔大體大的學生其實也都不需要捷運???
→ nick0605: BRT還是有服務不到為數不少的市民
→ hhd22: 台中蓋捷運會排擠台北現在還沒蓋的路線的經費我知道,而台中
→ hhd22: 把錢拿去也讓現在很多期待北捷把捷運開到他家前面的人很焦
→ nick0605: 我來回打你臉 文湖線沿線可以服務警專中國科大台北教大
→ hhd22: 慮我也了解...
→ nick0605: 台大台北大學城區分部實踐大學德明科大 若再加上接駁還
→ nick0605: 可以服務東南科大政大東吳大中華科大台灣戲曲學院
→ nick0605: 總共12間.......
推 hhd22: 不要扯接駁,我刻意不講接駁就是不要你模糊焦點,捷運藍線如
→ nick0605: 還有台中蓋捷運並不會排擠台北的捷運建設 因為該蓋的幾
→ nick0605: 乎都蓋完了...
→ hhd22: 果也把接駁算進去也把甚麼僑光逢甲中國醫藥大學中山醫都等
→ nick0605: 不扯接駁還有7間.....
→ hhd22: 都吃進去了....
→ nick0605: 笑死人了 中山醫大會去大慶站搭台鐵進市區 中國醫大搭一
→ nick0605: 堆公車都可以直達火車站還去轉BRT 你身為台中人卻不了?
→ hhd22: 不過我感謝你,你的回應你表示你也同意大學生需要捷運了吧
→ nick0605: 為什麼我這個台北人比你更了解台中??
→ hhd22: 這樣很好,既然北部大學生有捷運讓生活方便,何以中部大學生
→ nick0605: 在台北 大學生現在比較需要的是...UBIKE
→ hhd22: 不行??為何北部大學生都不騎車但中部大學生就一定要騎車?
→ nick0605: 回樓上 台北有捷運路網 台中連[網]都還沒有....
→ hhd22: 為何北部大學生就會乖乖從校門口坐接駁車再轉捷運,但在中部
→ hhd22: 就會被你笑死???
→ hhd22: 雙重標準太明顯了
推 hhd22: 討論至今,你同意了中港路因為被國道車流塞爆所以應蓋捷運,
→ hhd22: 現在也同意捷運是大學生重要的交通工具
→ hhd22: 這兩點也是我同意的,所以n大,我們在立場上根本沒差別
推 nick0605: 在台北 捷運應該是高中以下學生最重要的交通工具吧....
→ hhd22: 而你到現在還是不能清楚告訴我:何以現在台中捷運藍線有如此
→ hhd22: 迫切需求,你卻還是反對及早興建????理由在哪??
→ nick0605: 不過現在UBIKE太方便 有很多人改騎UBIKE了 你知道嗎?
→ hhd22: 你能不能簡單清楚告訴我:為何你也覺得捷運藍線有需要蓋,但
→ hhd22: 現在不能蓋的理由???
→ nick0605: 真要講台中捷運最迫切需求的不是藍線 而是中友百貨經火
→ nick0605: 車站[干城]到大里舊台3線這段 這段運量驚人 尤其100路
→ nick0605: 這段光海噱一中街到火車站就夠賺了..
推 hhd22: 又顧左右而言他了,我在問你中港路捷運藍線,ok??
→ hhd22: 其他線有需求當然也是及早蓋最好
→ hhd22: 台中捷運路網做起來搭大眾運輸的只會更多絕對是好事
→ hhd22: 這樣你的憂慮可以再減少一點了
→ nick0605: 既然講迫切需求...當然得提提我講的這段...何來顧左右?
推 hhd22: 所以你認為捷運藍線跟100路這兩線都有需求,也都迫切,那就都
→ hhd22: 蓋阿,台北蓋捷運的思維也是這樣不是嗎??
→ hhd22: 那還等甚麼???
→ hhd22: 還是你又要說:雖然都有迫切需要,但現在就是不能蓋..??
推 nick0605: 我講的這段還比藍線捷運還迫切 更何況藍線現在有BRT擋著
推 hhd22: 那我問你:先做十字路網重要還是先弄100路捷運重要??
→ hhd22: 十字路網都沒弄起來就先做其他支線對整體中捷規劃是正確的?
→ hhd22: 我希望你好好解釋為何100路會比捷運藍線迫切的原因....
→ hhd22: (也代表廣大因BRT而被塞在中港路的國道車流等待你的解答..)
推 kutkin: 100路只是剛好路線集中給中客而已
→ kutkin: 真的要比流量  台灣大道才是主流
→ kutkin: 100路  單向大概150班  而台灣大道大概400班
推 nick0605: 一家客運150班..台灣大道四家客運400班....這?
→ nick0605: 除了100路還有101 豐客與統聯...等 另外你去統計看看
→ nick0605: 台中技術學院的站牌往火車站的路線有多少條&班距規模
→ nick0605: 另外再回hd 你要的原因很簡單:就是運輸密度
推 kutkin: 既然都講了101 那你就把他算清楚嘛
→ kutkin: 而且你光講中技=車站  本身就已經重複計算多條路線了
→ kutkin: 就連之前走台灣大道的公車都會算進去呀
→ nick0605: 統聯很多條路線不一定走台灣大道 但一定會走車站到新民
→ nick0605: 高中這段 不僅統聯 中客也是...豐客更不用說
→ nick0605: 我想一整天下來這段的班次密度可能不只400班....
→ nick0605: 所以你看出需求了嗎...這邊的高中生比大學生還捧場公車
→ kutkin: 到底在回什麼東西(抓頭)
推 hhd22: 所以清楚了:n大認為運輸密度重要性勝過十字路網的優先建立,
→ hhd22: 非常有趣,因為中捷若不先建十字路網,而依運輸密度排序來蓋,
→ hhd22: 中捷將支離破碎到一個極致…
→ hhd22: 我好奇n大觀點是緣自那位專家學者的高見…?
推 nick0605: 某古不了解台中會抓頭很正常！一中街之所以運量大那是
→ nick0605: 因為這裡是台中的南陽補習街！
→ nick0605: 回hd，高捷不也行成十字路網？結果咧？
推 hhd22: 北捷一開始也是十字路網,結果咧??
→ hhd22: 如果十字路網不是正確的規劃,為何北捷要堅持先做十字路網??
→ hhd22: 所以你是要拿高捷證明從北捷開始的十字路網規畫都是錯誤的?
→ kutkin: 扯什麼補習街  我就笑了  我是說我不懂你的邏輯性
推 nick0605: 北捷十字路網成形，會成功那是因為運量高！
→ nick0605: 高捷雖然十字路網成形卻敗給運量！不是有十字就是神！
推 nick0605: 至於補習街學生潮一直都是客運的營收主力！某古不清楚還
→ nick0605: 扯到邏輯去，跳針跳夠沒？
推 hhd22: 高捷在進步中,並沒有你所謂的敗給運量這回事
→ hhd22: 依你高見,中捷若依運輸密度排序來蓋,如何解決路線支離破碎
→ hhd22: 的情況???
→ hhd22: 所以有十字不是神,是基本.....
→ hhd22: 不先成十字路網,後續接駁公車跟其他運具該如何規劃配合??
→ hhd22: 所以尼兄啊....有時不該堅持的觀點不要硬堅持,對你比較好^^
→ hhd22: 且依你所言,當初堅持北捷規劃先做雙十字路網的那些專家學者
→ hhd22: 都被你打臉了耶...XDD
→ hhd22: 因為北捷沒必要先做雙十字路網啊,反正都有運量,亂蓋北捷也
→ hhd22: 能賺對吧?? XD
推 nick0605: 高捷橘線號稱15萬的預估運量結果現在多少？明顯不如預
→ nick0605: 期，這不是敗給運量那是啥？更何況橘線花了上千億去蓋！
推 nick0605: 在我認為，有沒有十字根本不是重點，重點是交錯接駁！
→ nick0605: 這基本的基礎要先建立！板南線當初還沒蓋時，沿線公車
推 kutkin: 十字路網是最有效率的初期規畫了
→ nick0605: 超級威的，甚至第一站開始就爆滿！試問台中有辦法作到？
→ nick0605: 板南線當出規劃是要分散台鐵還有沿線公車運輸壓力！
推 nick0605: 因為這條線少說也有50萬人次以上的運輸需求，這還是還沒
→ nick0605: 蓋板南線之前的運輸規模，試問台灣大道現在能擠多少？
推 nick0605: 目前交通局統計BRT+沿線公車最多也7萬多！
推 hhd22: 你還是沒回答阿:依你密度高的先建如何解決整體路線支離破碎
→ hhd22: 跟如何規劃接駁公車和其他運具相互配合的問題???
→ hhd22: 既然n兄你堅持十字路網無用論,想必比設計北捷高捷跟中捷的
→ hhd22: 專家學者都要強了(他們的臉都被你打超腫),我很期待你的回答
→ hhd22: 還有我是用正面看待高捷,只要使用人數在成長,我都認為是十
→ hhd22: 字路網發生效用
推 Killercat: 其實我個人認為高捷一開始要是能規劃成雙L 會更好...
→ Killercat: 也就是在美麗島站平行轉乘。地圖上看起來也是十字啦...
推 nick0605: 十字路網蓋起來之前若沒有便捷公共運輸網服務，就是沒
→ nick0605: 還有台中市公車路網還沒你想的這麼糟，還支離破碎咧！
→ nick0605: 高捷成長歸成長，但事實上運量還是不如預期！
推 hhd22: 所以你終於也承認高捷使用人數成長是十字路網發生效用了^^
推 nick0605: 還有打臉打超腫的不是本人，而是運輸數據！台北是沒被打
→ nick0605: 但是高雄被打很慘，台中要學高雄還是台北？
推 hhd22: 從十字路網的設計來看,北捷中捷跟高捷完全沒差別阿...
→ hhd22: 所以全台捷運設計都學北捷...所以我實在不懂你說啥
推 hhd22: 而現在你也成承認高捷乘客成長跟十字路網設計有關,我們的歧
→ hhd22: 見又少一個了...可喜可賀
→ hhd22: 還有非常樂見n大正式揚棄十字路網無用論起義來歸^^
推 nick0605: 高捷乘客成長跟十字有關？對不起我笑了！
推 hhd22: 好,你又改口了,沒問題...若非十字路網效應,請問為何高捷乘
→ hhd22: 客能成長???
推 kutkin: 不就高雄打超慘，都給他說就好
推 kutkin: 現在相對通車第一年  紅線已經增加25%
推 nick0605: 月票吃到飽+假日觀光客補血拉抬平均數！
→ nick0605: 你要不要看看高捷平日運量有多慘？
→ nick0605: 台北剛好相反，平常日多到炸，週休人數降！
推 hhd22: 誰管平日假日阿,捷運有人坐就好,管他在地還是外來客,說服力
→ hhd22: 不夠喔....n大
推 nick0605: 很多，你該不會連這都不曉得？
→ nick0605: 我看hd你的說服力才不夠，版面上每個月都有統計數據
→ nick0605: 北高兩捷的網站都有統計月報！不要連這都懶得查！
→ nick0605: 高捷日均能成長有大部分是觀光客貢獻！跟十字無關！
推 hhd22: 你又自打臉了耶...你明明說十字路網要配合好的接駁最重要,
推 nick0605: 我可沒說~請別自我腦補！
→ hhd22: 觀光客成長不就是因為路網做得好的原因嗎???
→ nick0605: 我只說交錯接駁四個字！
→ nick0605: 跟十字路網沒關係，純粹是接駁方便(高鐵台鐵機場)
→ nick0605: 而且成長的都補血到紅線，橘線根本沒啥感覺
推 hhd22: 所以你承認是路網做得好觀光客才成長阿,我的理解沒錯啊
→ hhd22: 現在搭乘高捷觀光客人數上升,不就表示高捷路網做得好嗎??
推 nick0605: 甚至對觀光客而言橘線很少會利用到！因為大部分的景點
→ nick0605: 都在紅線上………！
→ hhd22: 而高捷路網是由十字路網進行規劃設計,所以路網當然發揮效果
→ nick0605: 照你的邏輯路網好的話，為何橘線成長有限？麻煩請回答！
推 hhd22: 成長有限甚至衰退就是該路線路網還沒完全到位啊
→ hhd22: 所以只要路網做好就能成長了,麻煩高捷繼續加油喔^^
推 nick0605: 所以你覺得高捷十字路網沒問題？如果路網好為何橘線
→ nick0605: 還是不如預期？你不覺得你在自婊？
推 hhd22: 就是路網還不夠好啊,要我說幾次啊?? XDD
→ hhd22: 只要路網做好就能成長了,麻煩高捷繼續加油喔^^(再說一次)
推 nick0605: 剛剛還在戰十字路網發揮效用讓高捷成長，現在又再嫌不好
→ nick0605: 請問你是在演世間情嘛？
→ hhd22: 十字路網正慢慢發揮效用嘛...急甚麼啊 XD
推 aaronbest: 尼董有機會就尖峰來搭高捷吧 現在平日尖峰是要用擠的才
→ aaronbest: 上的了捷運 不要跟我扯觀光客 難道觀光客只會在尖峰出
→ aaronbest: 現嗎?林良泰快被你這個沒交通專業的學生氣到昏了~
→ hhd22: 十字路網當然有用,搭配好的接駁所以觀光客人數成長;只是還
→ hhd22: 需要繼續完善,這樣乘客會繼續成長...這樣夠清楚了吧??
推 nick0605: 十字路網慢慢發揮效用？既然十字路網好為何要慢慢來？
→ nick0605: 不就是一成形就應該達到預期功效，還給你慢慢來？
→ hhd22: 為何不能慢慢來??我說過十字不是神,十字是"基本"喔....
→ nick0605: 說你演世間情是在說你前戲接不上後戲！毛盾！
→ nick0605: 阿不是說十字路網好，既然好，這點要求並不過分吧！
→ nick0605: 如果效用要用(慢慢來)來護航，不就承認了效用不如預期？
推 hhd22: 沒矛盾,我一直堅持十字有用,也是最方便後續設計路網的規劃
→ nick0605: 那我還真不曉得你所說的好到底是好在那？
→ hhd22: 路網規畫起來,需要時間讓市民慢慢養成新習慣,這需要時間
→ nick0605: 你堅持十字有用？但高捷十字的效用偏偏打你臉！
→ hhd22: 沒打啊,你剛剛自己用觀光客證明高捷十字路網有用啦^^
→ nick0605: 你確定高捷市民有在慢慢培養習慣，要不然為何平日運量
→ nick0605: 差成這個樣子，反到是靠假日外地遊客幫忙補血？
→ nick0605: 觀光客都不太捧場橘線，這叫有用喔，拜託別腦補好嘛
推 hhd22: 上面已經有人說高捷平日都擠不上車嘍...
→ nick0605: 就算我要證明也只會證明紅線一條，而不是紅橘十字！
推 nick0605: 回hd，你要不要用高捷原始六節車下去跑看看！
→ hhd22: 你割不掉的,因為十字已經建起來了,所以無法分割喔^^
→ nick0605: 看看還擠不擠，順帶去搭一次橘線看看人多不多？
→ nick0605: 不要什麼都靠腦補！
推 hhd22: 像我前幾天去文心路吃酒,一堆人跟我一樣從文心路台灣大道口
→ nick0605: 反正高雄車站永久站完工就是考驗車廂擁擠度的時候！
→ hhd22: 下車轉BRT,這個是十字無法分割滴(哭哭)
→ nick0605: 看看用原始六節車營運狀況到底怎樣？
→ hhd22: 我支持阿,乘客密度低一些乘車品質才會高一點
推 nick0605: 那天我要從火車站去新社花海，發現沒BRT可搭只能上公車
推 nick0605: 那天我在中友逛完要去國美館，發現只有公車可搭
推 nick0605: 那天我在公益路吃完台中牛排館要回台北坐車發現只能搭81
→ nick0605: 到統聯轉國道？hd你看懂了沒？我都沒用到BRT只用公車
推 hhd22: 是你自己不搭 XDDD
→ nick0605: BRT只能以服務沿線乘客為大宗，但無法服務所有台中市民
→ nick0605: hd，有些地方BRT到不了，有些地方有公車直達，轉BRT還
→ nick0605: 更麻煩！
→ nick0605: 不是每個人的目的地都在台灣大道上！
推 hhd22: 不麻煩,你台北人沒道理不習慣轉乘接駁^^
→ hhd22: 你在台北時會乖乖從公車轉搭捷運,為何一到台中就不行???
→ hhd22: 這是你自己的問題
推 nick0605: 像我這個台北人還不少，我問你，我從政大去市府轉運站
→ nick0605: 你覺得我會乖乖坐公車轉文湖線再轉板南線，還是直接搭
→ nick0605: 綠1走信義快直達市府轉運站？
→ nick0605: 你要不要去問問政大一堆下課等綠1的學生為何不搭捷運
推 nick0605: 這不是誰的問題，每個人要去某地，一定都會找最方便的
→ nick0605: 方式前往，捷運雖然方便但他也還是有死角和盲點無法顧及
推 hhd22: 說的沒錯,所以你也承認是個人問題了^^
→ hhd22: 我在台北時也曾為了打工,每天搭801到民權西路轉捷運,再轉
→ hhd22: 接駁車到工作地點…半個月後,我決定自己騎車上班
→ hhd22: 這是我個人選擇
→ hhd22: 而不坐大眾運輸改騎車,也是我自己的問題
推 nick0605: 所以你自己也承認了不是嘛？人會選擇最便捷的運輸方式
→ hhd22: 所以你來台中不坐brt,就是你自己的問題
→ nick0605: BRT再怎樣好也有服務不了了地方，BRT是如此更別提捷運
→ nick0605: 現在我會搭BRT就只會到沿線某些點，若我想去的地方BRT
→ nick0605: 到不了我就不會去考慮！不要幻想一條十字可以服務全台中
推 hhd22: 只一條十字當然不夠,所以台中需要好幾個十字形成路網啊…
推 nick0605: Ok，錢！
推 hhd22: 嗯,台北花了一兆弄捷運路網,台中應該五六千億就夠了…
推 nick0605: 不可能………就算要5600億你也要看中央挺不挺！
推 nick0605: 老實說台中要個1100億的藍線都要不太到，還五六千億捏
推 hhd22: 前些天交通部長不是才來台中說會挺中捷藍線嗎?快的話明年核
→ hhd22: 定,所以就等著看嚕嚕嚕...呼呼呼
→ hhd22: 話都說出口了,雖然過幾天選市長胡志強可能會輸,但2016還有
→ hhd22: 總統選舉麻...就看你中央能不能說到做到^^
→ hhd22: #1KPSqxpf (MRT)
推 nick0605: 交通部長挺的是台中市政路貫通到安和路，而且他只開出
→ nick0605: 800億建設支票，交通部有挺的捷運是幫謝立功背書民汐線
→ nick0605: 延伸百福社區！
推 hhd22: 我新聞都列在上頭了麻煩詳讀一下好嗎 = =
→ hhd22: 本版第22100篇啦...哀
推 nick0605: 你確定不是選舉場面話？核定歸核定有沒有錢蓋還是一回事
推 nick0605: 核定路線僅代表計畫認可，有沒有錢執行又是時間問題！
推 hhd22: 所以我說等著看阿^^ 且就我理解,政府機關"核定"這個詞很嚴
→ hhd22: 格,不是會隨便用的詞
→ hhd22: 所以現在把話說得這麼滿,就看是不是說得出做得到...
→ hhd22: 倒是民生汐線才在做"可行性評估",這非常可能是才是選舉語言
→ hhd22: #1KDVJmSg (MRT)
推 nick0605: 捷運環狀線南北環路線已核定，但現在根本還沒動工！
推 hhd22: #1KCpqFNf (MRT) 底下有很清楚的討論還有現行核定流程圖
→ hhd22: http://i.imgur.com/Na7UX9d.png  可行性研究 跟 綜合規劃
→ hhd22: 這兩階段最後都要"核定",所以還得搞清楚到底是哪一階段的
推 nick0605: 我可以確定新聞講的是路線核定，財務預算就別太樂觀
推 hhd22: 最不用擔心就是預算問題,死都會編出來滴
推 nick0605: 那就慢慢排隊吧 ...
推 hhd22: 排就排,看來中捷藍線還是排在民汐線延伸基隆之前^^