Re: [新聞] 柯文哲＆林右昌共識：南港基隆重開捷運線

[iammakiyo (hope)]

※ 引述《jwph (胖達)》之銘言：
: 柯文哲＆林右昌共識：南港基隆重開捷運線
: 台北市長當選人柯文哲昨拜會基隆市長當選人林右昌，雙方就捷運到基隆由南港延伸、共
: 同興建青年住宅及快速公車通基北三項達成合作共識。林右昌說，基隆要不被邊緣化，最
: 重要的是捷運要能和三鐵共構的南港站串連在一起。
: 這場閉門會談昨天下午2點舉行，會後記者會時，林右昌說，「我們的理念、想法很相近
: ，很快有共識」，他建議在柯市長帶動下，北北基桃首長一起成立規畫委員會推動城市的
: 合作。
: 針對捷運，林右昌說，要排除基隆被邊緣化的可能性，最重要的要讓基隆能與三鐵共構的
: 北部交通轉運中心串連，爭取從南港延伸到基隆。
: 由於選前行政院前院長江宜樺提捷運延伸基隆只有民生汐止線才可行，但林右昌不認同，
: 他要大家不要受限於過去規畫制約，這是新的機會，新的起點。
: 林右昌說，柯提興建5萬戶青年住宅政見很好，基隆市非常願意提供相關適當土地，也在
: 基隆落實。推動南港線延伸後，沿線土地就可蓋青年住宅。
: 柯文哲回應，在南港基隆重開一條捷運線，沿線部分土地可規畫青年住宅，解決台北市土
: 地不足問題。柯說，把基隆市併入北北基桃生活圈概念，視為首都生活圈的一部分，防止
: 被邊緣化。
: 因蓋捷運要很長時間，雙方同意先推動基隆快速公車直達台北市。林右昌說，北市開放路
: 權讓基隆市公車進入，可解決基隆每天7、8萬人次通勤族上班、上學問題，也解決兩地民
: 眾往來需求。柯文哲笑說，「大家都是好朋友，這些計畫都很容易實施」。
: 柯林受訪時，林右昌說他用人唯才，廣發英雄帖徵才。媒體詢問柯要不要學？柯笑說「好
: 的方法，大家就一起用」。
: 【記者高詩琴／台北報導】柯文哲昨晚說，會選擇南港而非汐止，是因為北宜直線鐵路會
: 經過南港，「基隆到南港，南港到宜蘭」，因此很適合。至於財源，開一條新的捷運線、
: 造新市鎮，土地開發的錢是夠的，因此BOT案有可能。
: 【記者魏莨伊／板橋報導】台北市及基隆市下屆市長當選人昨天談到捷運從南港延伸到基
: 隆、沿線蓋5萬社會住宅，但行經地區大部分都在新北市，新北市長朱立倫昨天下午表示
: ，等柯P上任後雙北合作，將告訴他中間會遭遇什麼問題，兩人再來討論。
: http://0rz.tw/1GHFv

基本上這個政見我是樂觀其成，因為台鐵爛泥扶不上牆，台鐵捷運化事實上從頭到尾就只
是一場夢，因為台鐵太差，連基隆人都不愛搭，那台鐵捷運化有什麼用?同樣的距離，捷
運就是開的比台鐵快，還沒有誤點問題，班次密集又固定，又可以舒緩交通壅塞，吸引大
家搭乘捷運而不是自己開車或搭公車來上班時間塞車。

應該比照淡北鐵路廢掉蓋捷運的方式，以前淡水可以這麼做，基隆也不會不能做。應該把
台鐵的軌道讓出來，蓋南港基隆線，徹底的把南港以東的鐵路廢掉讓它走入歷史。


至於大家最愛說的運量問題，基隆40萬人口，汐止30萬人口，我不認為人口數無法支撐這
個運量，新北市好幾個有捷運的地方，人口也不見得有70萬那麼多，講真格的就是有沒有
得到政府關愛的眼神罷了。

看看新莊副都心，頭前重劃區，這些地方難道有足夠人口嗎?但因為有政府關愛的眼神，
即使新莊線運量很低，捷運還是一條一條蓋，以後還有機場線，環狀線，難道整個新莊人
口有70萬人嗎？

所以台鐵真的是可以廢掉了，隨便一個高架的南港基隆線，都比台鐵強不知道多少。

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推 sam1115: 除非等北宜直鐵完工了，基隆人才會同意吧
→ SHR4587: 那對號車走哪？
推 spiritman: 看TRA蓋直鐵卻不拿來改善訊號...很難有大的進步
推 M990034: 捷運只是不敢公布時刻表罷惹  公布出來你才會知道誤點嚴
→ M990034: 重 比臺鐵糟糕
推 mstar: 但是捷運班次多，比較不容易看出來啊
→ cosmic: 同樣距離，捷運一定比台鐵快嗎...？
→ mstar: 等機場捷運營運後，就知道誰沒穿褲子了  (流行用語)
推 ROCAF: 輸到脫褲的意思嗎
推 akway: 如果全部砍掉 北基線蓋成像機捷那也不錯 分區間車跟直達車
→ rdu20159: 捷運誤點時間長還是台鐵誤點時間長。。。
推 krishuang: 瑞芳－大溪居民：
推 Kazamatsuri: 前面有人比較過了 現在的台鐵雖然停站少 但加上調度
→ Kazamatsuri: 與延誤時間 時間反而跟捷運差不多......
→ iammakiyo: 捷運班次太多了，有誤點也無感，幾乎全天候2~10分鐘一
→ iammakiyo: 班，台鐵能比嗎
→ krishuang: 台鐵感覺是區間車班次不夠密
→ iammakiyo: 剛剛看了網路資料，整個新莊人口41萬，卻規劃三條捷運
→ iammakiyo: 汐止32萬，基隆38萬，共70萬，半條捷運都沒有
→ magicboycpl: 台鐵區間不夠密. 逼不得已加班次再找地方大待避
推 mstar: 台鐵真的要捷運化，最長最長也要十五分鐘一般
→ iammakiyo: 難怪汐止基隆人會吵，我自己不是那裡人，單純就事論事
→ mstar:                                         班
→ iammakiyo: 至於土城，才24萬人，有超強板南線，未來萬大二期和三
→ iammakiyo: 鶯線
→ iammakiyo: 只能說，汐止和基隆是因為得不到關愛眼神，而不是沒運
→ iammakiyo: 量
→ iammakiyo: 所以汐止和基隆有台鐵，反而是害了它，導致政府老是用
→ iammakiyo: 台鐵捷運化搪塞
→ iammakiyo: 但台鐵捷運化真的是笑話一場，用來騙騙外行人可能還說
→ iammakiyo: 的通
推 shter: 我是汐止人，我覺得台鐵很方便
→ shter: 另外汐止人口怎麼越灌越兇？現在不過二十萬人
→ iammakiyo: 抱歉，資料有誤，汐止20萬人
→ iammakiyo: 捷運的好處通勤距離愈長愈明顯，汐止到台北很近，所以
→ iammakiyo: 感覺不會差很多
推 shter: 我認為拆台鐵延板南線取消民汐線會使交通效率變差就是
推 magicboycpl: 汐止方便是因為宜蘭線會經過汐止.七堵發車南下也經過
→ magicboycpl: 汐止.就是因為方便房價才漲成這樣.但也因為太方便了.
→ magicboycpl:  社后地區的汐止捷運只能望穿秋水等不到汐止線.
→ shter: 首先社后的軌道運輸沒了，往內湖的第二動線也沒了
→ shter: 再來現在要搭板南線可在南港轉乘，未來要搭松山線卻沒得轉
→ magicboycpl: 開心方便的只是住在火車站附近的汐止人.
→ magicboycpl: 中興路左轉到汐止換台鐵.那還不如右轉到南港還比較
→ magicboycpl: 快.
→ shter: 花那麼多錢跟時間換來的卻是這種結果，沒有說服力
→ magicboycpl: 汐止捷運坦白講.文湖延伸最實在. 社后轉板南也方便
→ magicboycpl: 文湖延伸跟南港延伸都是從南港末端出發.
→ pds1: 台鐵比較快啦 捷運是班距較密
噓 Beijingman:
推 Kazamatsuri: 台北到桃園 莒光停站比區間少 但有時候反而比較慢...
→ kutkin: 莒光比較慢應該只是發生在剛好被排待避
推 kutkin: 台鐵比較快....老實講，等車時間就吃掉了。
→ kutkin: 至於汐止人覺得方便....我只能說本來就不是這條線的爭取者
→ kutkin: 汐止就算沒有捷運，現在就坐享公車一段票到台北，有差嗎?
→ kutkin: 這種感覺就有點像，迴龍的在爭取捷運  三重的說他沒差
→ kutkin: 不過我可以看的到有人不樂見民汐線被取代  哈
→ fcuk1203: 台鐵有其必要性(長程-城際)，主線不可能說廢就廢
→ jago: 樂見民汐線被取代
推 krishuang: 我是覺得要蓋新線，看能不能南展→社后→汐科
推 juliantaipei: 捷運和台鐵的站距一定不一樣的，光走走停停上上下下
→ juliantaipei: ，就不知道會延誤多少了吧！
→ HOF: 汐止的設籍人口也才逼近20萬左右.哪裏來的30萬
→ HOF: 我很想知道.同樣距離捷運就是開的比台鐵快的證據是什麼?
→ HOF: 台鐵新的電聯車加速性並沒有比北捷的車廂差.加上捷運站距近
→ HOF: 是要怎麼比台鐵電聯車快.對號車更不用說
→ HOF: 至於拿淡水線來比.淡水線沿線有北市的中山.大同.士林.北投
→ HOF: 這些行政區.南港到基隆之間有什麼??加上淡水是淤積嚴重的港口
→ HOF: 基隆目前仍是重要的深水港兼軍港.也是臺北盆地唯一有正規鐵道
→ HOF: 的深水港.把正規鐵道改為運用彈性較差的通勤軌道.
→ HOF: 對國家國防長遠來看只會因小失大
→ magicboycpl: http://i.imgur.com/nerEY4H.jpg 看時刻表如何?
推 magicboycpl: 基隆松山才22km.只停9站.尖峰時間在那邊待避.
→ magicboycpl: 北捷5號板南線全長28.2km/約44分
→ magicboycpl: 我以前也不相信MRT為何停站多ㄧ倍距離長反而快
推 HOF: 樓上你的圖都貼出了.基隆到松山38分的區間車出來.
→ HOF: 你不會覺得之後兩班區間車為何要46分嗎?
→ HOF: 就是因為在這兩班後的自強的影響.加上尖峰時間多增加停靠時間
→ HOF: 再給你一個數據.中正紀念堂~淡水全長23KM行車時間45分鐘.
→ HOF: 你還會覺得MRT比較快嗎?
→ HOF: 上面這數據我自己在去年實際測試多次過
→ Lsamia: 我覺得MRT有個致命傷是停靠站數輸太大了
推 HOF: MRT慢是停靠站多.台鐵慢則是要禮讓快車&為了切換軌道而減速
→ HOF: 兩者列車性能根本沒啥差距.真要比極速正規鐵道可承受速度還
→ HOF: 可能高於地鐵規格軌道
→ magicboycpl: 台鐵慢喔! 是慢在月台停太久.進站出站沒維持固定速
→ magicboycpl: 度
推 HOF: 基本上這無關於是哪種列車.而是取決於主事者的規劃跟員工紀律
→ magicboycpl: 這是38分的時刻表http://i.imgur.com/xRpjzKm.jpg
→ magicboycpl: 交給北捷跑. 停靠站比照TRA.基隆松山有沒有可能28分?
噓 kigohcy: 汐止今天人口(12/6)194918人多的十萬??基隆373340人
→ kigohcy: 台灣一堆交通建設膨風人數...
推 yoshi12878: 汐止人一堆超想拆台鐵蓋捷運，百年爛店沒救了
推 Akulamaru: 基北間要更快就要把路線改直，讓電聯車發揮發揮高速優
→ Akulamaru: 發揮高速優勢
→ Akulamaru: 但是一般人不會知道這點，他們只會覺得同樣要花大錢
→ Akulamaru: 不如直接蓋捷運，連名字都比較好聽
推 kutkin: 改直花的錢恐怕也不少。
→ magicboycpl: 其實我覺得貼了各站到站開車時刻也會自動無視轉移焦
→ magicboycpl: 點說是線型因素就沒什麼好談了.
推 Lsamia: 不如說實際狀況就算讓北捷營運 停套站不可能比照TRA阿XD
→ Lsamia: 停靠站越多進出站時間的累計甚至會更膨脹
→ Akulamaru: 因為會排出那個慢點一部分就是線形因素啊
→ Akulamaru: 不然你在限速65的地方排一個跑90才會準的點
→ Akulamaru: 結果不就是班班誤點？XD
推 sziwu1100: HOF大 基隆~松山 21.9km 區間車平均36~46分鐘 都有 比
→ sziwu1100: 較多行駛時間落在36~37分鐘之間
→ sziwu1100: 北捷 亞東醫院~南港展覽館 (21站) 行駛時間約36分鐘
→ sziwu1100: ps.台鐵基隆~松山(10站)
→ sziwu1100: ps.亞東醫院~南港展覽館 21.9km (21站)
→ sziwu1100: 所以以前都誤會捷運了 以為相同距離的條件下台鐵都一定
→ sziwu1100: 比較快....  sorry了 捷運 誤會您了
→ kuma660224: 其實叫這些人換穿北捷，也一樣不會變
→ kuma660224: 那些列車和站，整個系統，都是上個世紀水準
→ kuma660224: 要改就是砸大錢汰換。
→ Kazamatsuri: 就是鄉民常講的「砍掉重練」啊～ XD
噓 adst513: 隨便一台國光號 都比你的南港基隆線不知道強多少