Re: [新聞] 南港基隆捷運遭質疑 花千億服務「10萬通

[Xkang (一日台大人 終生台大人)]

※ 引述《jwph (胖達)》之銘言：
: 南港基隆捷運遭質疑　花千億服務「10萬通勤族」
: 台北市長當選人柯文哲5日會見基隆市長當選人林右昌，雙方達成共識，要在台北南港和
: 基隆之間另外開出一條捷運線，這個政策引起部分民眾質疑，因為這條捷運經費龐大，估
: 計要上千億，使用的人卻大多只是基隆台北之間的10萬人通勤族，還有網友認為捷運路線
: 和台鐵重複性太高，搭台鐵還比較划算。
: 「從南港到基隆重開一條捷運線，那這條捷運線沿線上面的土地就可以規劃，有一部份用
: 來做為住宅。」柯文哲5日下午會見林右昌，為了通勤台北基隆的民眾，雙方達成興建捷
: 運的共識。
: 消息一出，有些民眾叫好。不過，也有人認為，明明台北基隆之間已經有台鐵，真的需要
: 花大錢多開一條捷運線嗎？


先不表示贊成還反對
就用閒聊的方式來說說自己的意見XD

上台鐵網站 (以區間為主 對號其次 這段的對號車可以想成區間快(日:新快速)XD)
基隆到台北單程，早上五點到晚間十點止約有63個班次 17分一班
尖峰時間早上七點到九點 一小時有五班

如果是八堵到台北單程那又更驚人
早上五點到晚間十點止有94個班次 12分一班

尖峰時段如7~9 11點 傍晚幾乎一小時就有五班列車
其實已經蠻頻密的說

不需要跟山手線 首爾1號線或東鐵線發車密度比
因為基北段的人口跟上述沿線人口有差


這是隨便在網路上看到的通勤電車時刻表
里斯本 http://ppt.cc/kYQ7   里斯本通勤鐵路還不錯
斯德哥爾摩 http://ppt.cc/uY2m   超少
NJ Transit http://www.njtransit.com/pdf/rail/R0070.pdf



再說基北間還有國道客運勒


拿這些錢蓋基隆市區的輕軌還比較實際...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.81
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1417940265.A.C3F.html
→ edos: 捷運表示:尖峰時段一小時平均才5班車? 還有誤點率? 還有行駛
→ edos: 時間基隆~台北平均44~45分鐘。
→ Xkang: 捷運行駛時間會不會比較快我不敢說XD
噓 ususa: 天才...拿歐洲某些國家來比幹嘛...歐洲有的國家上班時間超
→ ususa: 悠哉 也不會隨便凹你加班那些...XD
→ Xkang: 目前北車到南港搭捷運就要將近20分鐘了 再跑到基隆...
推 utley: 對，通勤鐵路改革就行了，沒必要再蓋新的了
推 magicboycpl: http://i.imgur.com/Rjy8pGX.jpg 尖峰時間時刻表
※ 編輯: Xkang (123.194.180.81), 12/07/2014 16:32:45
→ ususa: 南港展覽館~基隆市區約16~17km 北捷行駛時間約22~23分鐘
推 physbook: 問題是地方首長改不到台鐵啊...
→ Xkang: 對啊 所以就時間上來說 捷運並沒有省到時間 到北車來說
→ edos: 通勤鐵路改革就行了??恩...台鐵表示:我們改革力世界最強 XD
→ Xkang: 當然前提是不誤點
→ edos: 捷運的優惠在於班次多/車站軟硬體舒服/沒有啥誤點問題...台
→ edos: 鐵如果光講一個時間跟捷運差不多 那板南線當初就不用蓋了
→ Xkang: 不是吧 板南線和台鐵雖然是平行 但是覆蓋不同區域
→ edos: 我實在覺得基隆應該跟淡水一樣 直接把南港~基隆的台鐵拆了改
推 utley: 那中南部的台鐵捷運化都在做了，基隆憑什麼能蓋一條新的
→ edos: 成捷運 南港之後直接北宜直鐵到宜蘭去
如果把TRA南港到基隆的部分像淡水線砍掉重練捷運會有問題:
假設北宜直鐵終點是到頭城

那八堵到頭城這段宜蘭線舊線就變成一個很奇怪的斷尾支線
沒辦法連到北車 甚至跟整個西部幹線連通都有問題

TRA在運行上有困難

→ Xkang: 而且板南線覆蓋的區域(忠孝) 一整個比台鐵(市民)強大太多
→ edos: 只可惜台鐵又花了一堆$$搞什麼捷運化 ...
推 Lsamia: 北宜直鐵的建造時程怎麼看都是超過十年以上的玩意了
推 magicboycpl: 板南線何不交給TRA行駛.在南港分流至板橋
→ Xkang: 軌距不同...
※ 編輯: Xkang (123.194.180.81), 12/07/2014 16:47:16
→ Lsamia: 不過北捷的誤點問題一直很大吧
→ Lsamia: 說起來台鐵把時刻表拿下來說不定觀感會變好(誤
→ edos: 板南線跟台鐵沒有覆蓋多不同 忠孝東路跟市民大道平均距離3百
→ edos: 公尺左右而已
→ magicboycpl: 當時方案規畫的時候,板南線何不交給TRA行駛.在南港
→ magicboycpl: 分流至板橋.那現在ㄧ定很歡樂
→ magicboycpl: 台鐵超x.停忠孝復興五分鐘不知道幹嘛.快遲到了!XDD
推 sam1115: 最慢的除了待避，就是八堵三坑基隆那段真的很慢
推 Lsamia: 那一段整個就爬山阿..XD
→ magicboycpl: 那段慢就算了.停在月台3~5分吹風實在很令人傻眼
→ Xkang: 其實日本郊區也都是私鐵來補足路網
→ Xkang: 台鐵效率如果能像日本的私鐵 大概也不會這麼多complain了吧
→ Xkang: 要不然北部獨立出一個專門營運通勤鐵路的公司(?)
→ kuma660224: 台鐵轉型軌道維修/建設,出租路權給民間?
→ Xkang: 嗯哼 可以用台鐵的路軌 但專營通勤 台鐵只營運城際
推 v3aa7n: 其實這條捷運要比的不是台鐵 而是9026這個客運 點到為止
→ sziwu1100: 八堵到頭城這段宜蘭線舊線 那兒奇怪?要不就是觀光路線
→ sziwu1100: 要不就是拆掉 沒有人規定非要保留不可
→ sziwu1100: 沒有辦法連到北車或西部幹線 又如何?? 就是轉捷運再轉
→ sziwu1100: 台鐵或高鐵等其它交通路線而已 那一段的運能本來就不高
→ Xkang: 那請問一下我要從北車到瑞芳轉平溪線玩 要怎麼去?
→ Xkang: 喔 這樣喔 那看那一段沿線的居民有沒意見XDD
→ ususa: 想成是從"頭城"延伸出去的一條支線到基隆不就得了
→ Xkang: 尤其是瑞芳這個水金九 平溪深澳的轉乘大站....XDD
推 sam1115: 一直很想說，基隆大概是亞洲城市中第二壅擠的城市
→ sam1115: 最擁擠就是香港，不過香港有填海，基隆跟香港島一樣
→ sam1115: 山多平地超少，基隆跟香港能發展成港口城市就是地理位置
→ sam1115: 基隆是因為淡水淤積加上日本時代離日本最近所致
→ sam1115: 汐止也是很恐怖住了20萬人，也沒辦法新北市沒啥地發展了
→ sam1115: 還好現在輪到林口三峽淡海，汐止基隆不用再繼續往山上蓋
→ kutkin: 自己實際搭搭看吧
→ kutkin: 通勤時間你的班次根本就不夠
→ sam1115: 基隆以一般的眼光住15萬人差不多了，現在卻有38萬人
→ sam1115: 也難怪發展不下去，基隆人口嚴重老化減少加年輕人外流
→ evilcherry: 澳門表示：
→ evilcherry: 實際上，要發展自償率足夠的大眾運輸，基隆是密度不足
→ evilcherry: 參考一下，香港觀塘區人口密度是每公里五萬多，
→ evilcherry: 十一平方公里內放了差不多整個雲林縣的人口……
推 magicboycpl: 南港每公里有5萬人?
→ Chjung: 有沒有可能上下班尖峰直接開基隆<->樹林的區間車
推 kutkin: 自償率這種東西就直說我國薪資低連帶票價低吧
→ Chjung: 每小時發5~8班..然後同時減少此區間的非區間車數量?
→ kuma660224: 如果不計成本的話，台鐵也有可能進化
→ harry9277180: 那又會有人抱怨去中南部要在台北換車
→ kuma660224: 台鐵舊東西太多，光是區間車就好幾種
→ kuma660224: 如果像機捷簡化為一種車型，全部是高減速
→ kuma660224: 高加速，排點與誤點就能減少很多
→ kuma660224: 機捷的直達和普通其實只是內裝差異，性能一樣
→ magicboycpl: 沒用.浪費,台鐵神調度一樣還開車門在月台吹風枯等
→ kuma660224: 那是因為目前的台鐵待避，不能因為沒人就早開
→ kuma660224: 但如果你整個北基系統砍掉重練(北宜直鐵後)
推 magicboycpl: 沒待避一樣. 自強要待避誰?
→ kuma660224: 就沒有那些舊包袱。
→ magicboycpl: http://i.imgur.com/kMR7zkt.jpg
→ kuma660224: 我說是連自強號都砍掉重練
→ magicboycpl: 那就不用了. 自強在松山以南表現會很好.
→ kuma660224: 只有一種車型，有月台門，電腦控制。
→ kuma660224: 跑在台鐵軌道的捷運。
→ kuma660224: 其實就是捷運，但不是現在這種台鐵捷運化
→ evilcherry: ATO方向是正確的，但問題是為甚麼換司機員也要三分鐘?
→ evilcherry: 這種東西是應該是在停車時無聲無息，僅有兩聲對講機
→ evilcherry: 就完成
→ Xkang: 其實最近對通勤鐵路蠻有興趣的 東京首爾香港不敢講
→ Xkang: 在全球TRA的班次在北部區間已經算蠻頻密的
→ Xkang: (至少就我看到的時刻表來說)  先撇開基隆捷運的話題不談
→ Xkang: 還看過雅典 KL 雅加達(亞洲就這些地方有commuter rail)
→ Xkang: TRA還有一個好處就是對號車可以刷卡進站當急行用
→ Xkang: 這也是其他國家城際列車所沒有的
推 dabochi: 在沒有北宜直鐵或緩急分離的條件下減少基北區間特急 有很
→ dabochi: 的可能會換東部喊尖峰時時刻無車可搭 可是沒辦法 這就是
→ dabochi: TRA的包袱
推 Zickler: 對一個汐科通勤族來說 只要有對號車存在就不可能奢望準點
→ Zickler: 台鐵三軌化後排點更加詭異 下班時間班距動輒近20分鐘
→ Zickler: 只要一誤點就是被對號列車擠到誤更久 然後月台塞爆
→ Zickler: 要放棄蓋捷運的期望 可能要等到莒光/復興/區間快停靠汐科
→ FakeMan: 臺鐵南港基隆段多蓋兩條軌道當捷運跑啊
→ kuma660224: 當捷運跑不是軌道多寡的問題
→ kuma660224: 目前整個北基硬體系統和捷運差太多。
推 colin79813: 照某樓15萬人的說法，基本上大台北地區700萬人也太多
推 excimo: 聽起來忠孝東路和市民大道距離很遠？
推 chienming40: 基隆排第二!!是把那個LP大的國家當看不見就對了