Re: [新聞] 南港基隆捷運遭質疑 花千億服務「10萬通

[einstean (台北捷運世界一流)]

※ 引述《jwph (胖達)》之銘言：
: 南港基隆捷運遭質疑　花千億服務「10萬通勤族」
: 台北市長當選人柯文哲5日會見基隆市長當選人林右昌，雙方達成共識，要在台北南港和
: 基隆之間另外開出一條捷運線，這個政策引起部分民眾質疑，因為這條捷運經費龐大，估
: 計要上千億，使用的人卻大多只是基隆台北之間的10萬人通勤族，還有網友認為捷運路線
: 和台鐵重複性太高，搭台鐵還比較划算。
: 「從南港到基隆重開一條捷運線，那這條捷運線沿線上面的土地就可以規劃，有一部份用
: 來做為住宅。」柯文哲5日下午會見林右昌，為了通勤台北基隆的民眾，雙方達成興建捷
: 運的共識。

有錢的話馬祖蓋捷運都沒問題....
確實啦，六堵那邊有一大片放貨櫃的土地可以拿來用，自償率會高一些，
不過那邊很靠近基隆河，確定要這麼做嗎？

把台鐵改善就可以解決的事情硬要蓋捷運？討好選民也不是這樣子搞吧。

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是啊.....我只是個人魚.....
無法跟王子結合，我...我的命運就是化成泡影而死去。
辛蒂公主是個好女孩，祝你們永遠幸福！
還有一件事就是....
偶爾...也請想想我.....
                             ＡＩが止まらない

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推 aaronbest: 基隆人給台鐵改善好幾年 但台鐵還是這麼雷 有什麼證據
→ aaronbest: 可以證明台鐵可以表現的跟捷運一樣?
→ aaronbest: 討好選民？今天台鐵表現好根本基隆人就不會要捷運 也
→ aaronbest: 根本不會有這種議題 不先檢討台鐵 反倒檢討選民 難怪台
→ aaronbest: 鐵不進步  顆顆
→ mutccshleon: 台中捷運紅線表示：我好像是臺鐵轉區域軌道高架並捷
→ mutccshleon: 運化，軌道容量提昇、班距加密.....
推 kutkin: 新十大建設從2004就在喊  十年過去囉
→ kutkin: 捷運化看起來就只是買了EMU 700 800 然後增站  立體化
→ hicker: 台鐵捷運化不就是這樣 增買通勤電聯車 增加通勤站這樣
推 Lsamia: 光通勤站的效益就很不錯了吧
→ hicker: 立體化是為消除都市內的平交道
→ mutccshleon: 重點是轉區域捷運化的臺鐵班距會加密好嗎zzzzz不然
→ hicker: 但是呢 對於長程通勤客而言 站站樂就是浪費時間
→ mutccshleon: 捷運化幹嘛？通勤戰增加、班距也加密，提昇現有載運
→ mutccshleon: 容量才叫捷運化....立體化則是為了消除平面道路交織
→ mutccshleon: 問題，別把臺鐵捷運化講的好像沒什麼，拜託多瞭解以
→ mutccshleon: 後再來喊
推 kutkin: 班距你哪邊看加密了?
推 Lsamia: 不過應該不多人會想坐區間車長程通勤吧XD
→ Lsamia: 當然這要先定義多長才叫長程了
→ hicker: 看是拿現在跟多久以前的過去相比囉...
推 Lsamia: 話說現在有沒有空想的南港-基隆捷運站點數量(誤
→ hicker: 有的 捷運延伸基隆計畫 基隆市府方面有做過可行性研究
→ mutccshleon: http://ppt.cc/6TIK 維基上有關於臺鐵捷運化的簡介
→ Lsamia: 這樣看下來那個輕軌西二線不錯耶
→ mutccshleon: 本來就是應該朝向增加通勤站、提昇班距密度為主才叫
→ mutccshleon: 捷運化
→ Lsamia: 打七堵車站主意總比打南港的可行性高多了(?)
推 kutkin: 能夠提升班距密度是很好啦  不過目前看起來只有半套
→ hicker: 還缺的半套是??
→ kutkin: 而且因為這半套  導致更多人去分食運能  下班路更遠
→ hicker: 還缺的半套是??
→ kutkin: 就是提升班距密度，永遠趕不上需求。
→ hicker: 是說乾脆做條北基輸送帶的意思??
推 kenliu100: 提供的運能依舊不足，設備也沒捷運好，怎討好民眾
推 kutkin: 北基的三線麻花本來就不能跟其他地方一起搞捷運化
→ hicker: 所謂計劃永遠趕不上變化呀....
→ kutkin: 台中可能沒有這問題  北基那條  東幹線西幹線往基隆
→ kutkin: 這三線麻花+可預見的未來東線又會要更多班次
→ hicker: 但牛步的計畫也永遠趕不上瞬息萬變的計畫....
→ hicker: 除非一開始就以百年後的大量需求去做設計這樣吧....
→ hicker:                                   變化
→ hicker: 現在的大型建設 從有構想到付諸施工是花太久了沒錯....
→ kutkin: 捷運化理想狀況 A-B-C-D-E 均勻分布 實際:都往A集中
→ hicker: 所以以北基間來說 該開的就是基隆出發直達台北的區間快車
→ hicker: 最多就是停七堵汐止松山這樣
推 magicboycpl: 用自強當區間快37分http://i.imgur.com/nwEEf83.jpg
→ magicboycpl: 比某些站站停的區間36分慢
→ hicker: 問題出在哪...??
→ kuma660224: 成立台灣鐵路捷運公司，搞定。
推 eric0925a: 台鐵哪有多雷 要說運能不足 桃園中壢都沒說話了
推 kutkin: 確定沒說話?  只是因為這裡立委不關心而已
→ kutkin: 基隆那邊調個班次  謝國樑馬上抓部長出來  桃園沒人管
推 eric0925a: 那這樣桃園更有資格吵捷運延伸了阿 人更多替代又少
推 Kazamatsuri: 班距加密以外的重點是行駛時間 現在的站數少 但時間
→ Kazamatsuri: 反而跟差不多距離但站數多的捷運差不多 那幹嘛不選
→ Kazamatsuri: 捷運？站內轉乘距離又短～
→ evilcherry: 我反倒是想問，以現在台鐵在都內的車速計算，
→ evilcherry: 究竟需要多長的煞車距離...
推 superharris: 台鐵真的你要自己每天來搭才知道他有多爛
→ Kazamatsuri: 現在MRT跟TRA轉乘站 除了台北車站外 距離都不近 當然
推 RedSunLike: 自強區間快那個問題在七堵停留太久
→ evilcherry: 因為這個就是理論上兩線道能做的最高班距
→ Kazamatsuri: 增加不了TRA多少乘客啦～ 科科
→ RedSunLike: 另外基隆汐止間可能是線型真的很差，車速不快
→ RedSunLike: 就算蓋捷運，車速也會受線型限制，不可能像板南線那樣
→ evilcherry: 區間快也不知道為甚麼要搬自強號出來 800就ok了
推 magicboycpl: 因為沒有800的區間快時刻表
→ evilcherry: 若果是只有60的話，理論上是可以兩分鐘一班的
→ magicboycpl: 月台不要停靠那麼久. 基隆松山28分不是問題
→ evilcherry: 但顯然這必須打倒現在一站一區間的邏輯
→ magicboycpl: 線型改好應該更快. 基隆台北比眾板友想像中的近
→ evilcherry: 線型有點難，五堵百福那邊應該會吵翻天
→ evilcherry: 而且每站必停的話60公里也差不多了，只是停車開車
→ evilcherry: 用的時間實在太...
→ evilcherry: 不過我想若果要增加運量的話，最有效的方法應該是
→ evilcherry: 國道加收基隆附加費。
→ magicboycpl: 基北是中山高全段唯一只有2線道的地方.而且路很爛
→ magicboycpl: 增加運量就是增快速度.基隆松山25分鐘運量就起來
→ Xkang: 其實比起之前的密度 台鐵增購新的電聯車以後真的有加密
→ v3aa7n: 台鐵真的你要自己每天來搭才知道他有多爛 +1
推 faunharu: 我基隆人，每天通勤，一年大概只搭一次呆鐵
推 chewie: 以基隆屬分岔線的地位 先天上難開出密集班次直達台北
→ chewie: (基-北密集 往宜蘭方向勢必減少 畢竟七堵南下容量有限)
→ chewie: 基隆想要捷運應該也是長久下來對台鐵失望到死心的心聲...
→ chewie: 不過說真的應該開個比較跨縣市,跨系統的軌道規畫會議 縣市
→ chewie: 把自己的需求提一提(例如基隆想要尖峰八班離峰六班的班次)
→ chewie: 台鐵做的到就去改 做不到就看要怎麼引進新系統 現在這樣
→ chewie: 隔空叫價好像不太健全...
推 kutkin: 台鐵(長官)認為自己是交通部的屬員  就會只聽交通部的
→ kutkin: 從未想過跨越組織結構的非正式溝通吧
→ kutkin: 應該有這種經驗吧  你叫某同事幫忙  他會叫你去跟他的上司
→ kutkin: 講....科層體制呀
→ chewie: 是啊 不只是直轄市-縣市溝通 該是把中央也拉進來一起討論
→ chewie: 不過公務體系傾向辯護自己已經規畫的方案....
→ magicboycpl: 神調度. 七堵南港已三軌.上午2軌南下.下午2軌北上.
→ magicboycpl: 瓶頸就會改到南港.總比現在停在汐止七堵月台吹風好
推 Akulamaru: 上面要的800型區間快時刻表 http://ppt.cc/qbb4
→ chewie: 上次坐沒吹到風 但這樣掛在月台上的確很難對台鐵有好印象
→ Akulamaru: 雖然這個表不太詳細，而且老實說是挺慢的XD
→ chewie: 有點像全程開古亭-東門緩行的感覺 要走不走的...XD
→ Akulamaru: 反方向從花蓮回台北的 http://ppt.cc/ULCH
→ Akulamaru: 實際上800型實力遠不只如此，不過也是真的線形不好
→ magicboycpl: 台鐵立場就是慢個十幾分又沒差.基北宜蘭花東我獨佔.
→ magicboycpl: 月台就停久ㄧ點.什麼線型的根本無關.
→ magicboycpl: 同站有的到離1分有的3分5分7分.跟線型哪有關聯
→ Akulamaru: 行駛時間當然是跟線形有關啊干停車時間什麼事？XD
→ Akulamaru: 不然你以為基北段慢只是因為停車停太久嗎？XD
→ evilcherry: 車越慢代表車輛密度越高才對
→ evilcherry: 以時速三十公里牛步的話，保持100米車距就OK了
推 Archi821: 馬祖是要蓋去哪？經福州直達武夷山嗎？
推 jmt1259: 已經很少搭台鐵了，高鐵萬歲