Re: [新聞] 南港基隆捷運遭質疑 花千億服務「10萬通

[iammakiyo (hope)]

用台鐵運量去推估捷運
基本上就是錯誤的  會差很多

會這樣說的自己想看看
如果今天是台鐵板南線
會有這麼多人搭乘嗎??
你想搭嗎?

別的不說  基隆汐止南港間
穩定提供尖峰期間6-8分鐘一班
離峰10-12分鐘一班就好
(我們不要跟三分鐘一班的高運量比)
不誤點  不待避  電車線不壞掉
會吸引多少人來搭?
更不要說台鐵過了尖峰時段
一小時兩班  三班  四班....
難怪一堆人寧可開車  搭客運

基隆汐止58萬人口(38+20)

土城多少?  24萬 <----板南線  萬大線二期  三鶯線
新莊多少?  40萬 <----三條捷運通過喔  頭前和副都心現在有多少人住?

說穿了就是有沒有政府關愛的眼神而已啦~~
其他都不是理由

大眾公共運輸的建設  本來重要目的就不是"回本"
而是減少私人運具使用  提升公共環境  減少空氣汙染
這些東西是無價的
大家看信義線花了幾百億蓋
以現在的運量看  回本嗎?  何時才能回本?
高捷呢?  高鐵呢?  何時回本

真要講回本  台灣一堆公共建設都不用蓋
大家繼續開車騎機車就好了

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※ 編輯: iammakiyo (1.34.234.74), 12/08/2014 12:15:54
→ power7: 用台鐵估的錯的 那用台鐵+國道客運估應該是真的了?
→ power7: 鐵路本來就是城際運輸使用的 怎麼遇到捷運後 城際也要讓人
推 eric0925a: 桃園中壢加起來80幾萬人口 那捷運是不是也要延伸？
→ magicboycpl: 城際運輸..基隆到南港才19公里. 南港板橋都不止19
推 Akulamaru: 是啦是無價的，那給你加個稅來做無價的東西好不好？
→ Akulamaru: 不要老是講這種只看到好處沒看到成本的話啊……
→ eric0925a: 永寧站滿滿的9字頭公車 三峽北大樹林不用算入?
→ magicboycpl: 台北先加^^. 包含台鐵有四條東西向
→ eric0925a: 而且土城新莊是有台鐵逆?
→ power7: 況且若北宜直鐵真的進行 台鐵往基隆的班次就可以加密
→ power7: 你再蓋捷運沒重複投資嗎?
→ magicboycpl: 台鐵真強. ㄧ條抵新莊土城三條捷運
→ power7: 基隆比較像是桃園 中壢的地位 絕對不是板橋
噓 eric0925a: 基隆蓋捷運說不定運量還不如新莊299
→ power7: 19公里 票價多少錢?你確定比國道客運貴 大家會搭?
→ power7: 到時候跟機場捷運一樣
→ magicboycpl: 北宜直鐵再開山路與舊線重疊省18分是必要的.
→ magicboycpl: 基北再開新線與舊線重疊省10分鐘是多餘的.
→ kuma660224: 基隆地位應該沒到桃園中壢這麼高
→ kuma660224: 因為桃園中壢是中南部北上必經，基隆後面是海
→ magicboycpl: 基隆當然比不上板橋.距離太短已經不是城際範圍
→ magicboycpl: 台鐵城際運輸至少也要台北宜蘭新竹才算
→ magicboycpl: 基北距離比捷運還短.用城際觀念未免太牽強
→ power7: 哪裡牽強...基隆跟台北又沒有連在一起
→ power7: 另外 北宜直鐵根本也不必須 尤其是第二案
→ power7: 按照捷運收費標準 基隆南港間19公里 票價45元 台鐵28元
推 kutkin: 45 X 0.8=36 + 公車7元=43元
→ kutkin: 台鐵28+公車15=43元
→ magicboycpl: 28元給你台鐵板南線搭.基隆人不是窮到8元出不起
推 kutkin: 講錢的確是太誇張  桃園這邊貴到80都有人搭了
→ kutkin: 對上班族來說.一日交通費200以內都還可接受
→ kutkin: 這差不多就是你租屋的基本價了
→ power7: 原來蓋捷運不用算票價 運量跟距離
推 kutkin: 已經算給你看了，就是  並沒有比較貴
→ kutkin: 除非你在南港車站上班啦
推 kutkin: 不然同樣轉一次公車  兩者票價是相等的
推 kutkin: 以台北車站試算  60 X 0.8+7=55 台鐵 41+15=56
→ power7: 另外行車時間也要考慮 還有目前國道客運可以直達內湖
→ kutkin: 還是一樣，沒有比較貴。  "你確定比國道客運貴 大家會搭?"
→ power7: 為什麼要把公車這個變動因素考量進來 先算捷運本身的好嗎
→ kutkin: 扯行車時間，你國道客運要排幾班可以上去?
→ kutkin: 請問為什麼不考慮公車，你上班地點都在台鐵車站旁嗎
→ power7: 又不是每個人都一致 應該先算會搭到
→ power7: 那你要不要算會走路的 會騎ubike的
→ kutkin: 你扯內湖更好笑，那你搭台鐵可以到內湖?
推 magicboycpl: 國道客運喔. 你來坐啊.http://i.imgur.com/qFuelzq.j
→ magicboycpl: pg
→ power7: 是"國道客運"到內湖
→ kutkin: 我想我很客氣了，真的....被打臉就摸摸鼻
→ power7: 你才打自己臉吧 固定那麼多人往返基隆跟台北
→ power7: 本來就要算國道客運 台鐵 捷運間的排擠作用跟投資成本
→ magicboycpl: http://i.imgur.com/Ml8Ckkn.jpg
→ kutkin: 你本來論述是要說捷運不如台鐵  扯國道客運進來?
→ kutkin: 那我會跟你說不管蓋不蓋  兩者都無法跟其競爭呀
→ power7: 我要說的通盤的好嗎 誰跟你一點一點打
→ kutkin: 所以  提內湖的國道客運  跟蓋捷運/台鐵的關係是?
→ magicboycpl: 這還不是最慘的. 基隆台北有時全段紅. 時速不到20
推 Kazamatsuri: 桃園據說有想推新莊線延伸過來 中壢未來有機捷延伸
→ magicboycpl: 請支持廢機捷.客運台北到桃園機場不塞車只要30分
推 Kazamatsuri: 但是有時候會塞人 國道又不能有站位 捷運可以～
推 Kazamatsuri: 對了 討論了這麼久 到底有沒有人知道或推測 如果變成
→ Kazamatsuri: 捷運 會多幾站？
→ magicboycpl: 基隆人搭客運一樣有這些問題呀,要不是台鐵太雷,搭客
→ magicboycpl: 運只會縮限到特定族群.
推 Kazamatsuri: 所以如果TRA不砍掉重練 我是支持北基捷運可以討論的
→ Kazamatsuri: 讓TRA有競爭對手 才不會像獨佔事業愛做不做的......
→ kuma660224: 我是怕兩個軌道搶一個市場。一起虧
→ chewie: 說起來台鐵可能真的得等北宜直鐵通 往宜花東的列車不經過
→ chewie: 七堵 基-北才有機會增班了 不過瓶頸應該就卡在南港了XD
→ kuma660224: 不如拿幾百億沿用台鐵路廊來重練角色。
→ kuma660224: 北宜直鐵後，基隆這段就沒有這麼多舊包袱
→ kuma660224: 問題是有沒有錢讓它現代化。
→ kuma660224: 如果另外拉捷運，就表示原軌道要永遠擺爛了
→ kuma660224: 因為需求沒有多到需兩條捷運到台北的程度
→ magicboycpl: 延伸百福4.2公里100億.幾百億重練應該夠新線到基隆
噓 Ecclestone: 要先蓋雞籠捷運 還是台中?
→ magicboycpl: 有新線台鐵就減班.專開直達連發東幹.
→ magicboycpl: 怕只怕東幹運量不足.宜花東平日坐不滿
→ kuma660224: 那等於是浪費了這條線。東幹需求太少
→ kuma660224: 百福那4.2是省下很多成本。例如機廠和維修
→ kuma660224: 因為它只是延伸一點點。若重練台鐵路線
→ kuma660224: 成本應該會比拉新線低，起碼軌道站體有現成用地
推 RedSunLike: 看成雨港基隆...
→ iammakiyo: 我的意思是廢台鐵改捷運
→ iammakiyo: 不是要並存
推 SHR4587: 北宜直鐵通車我覺得可以考慮把舊路線撥給其他公司或單位
→ SHR4587: 營運?
推 M990034: 之前臺鐵就有想廢除三坑基隆這段盲腸惹  被反對才保留
噓 PlasmidDNA: 說實在話,如果真把八堵到基隆裁掉,台北到宜蘭的班次才
→ PlasmidDNA: 會大增,基隆給他死好了.
→ PlasmidDNA: 反正總有人搞不清楚城際需求與通勤需求並不互斥.
推 JCC: 如果基隆有捷運的話 廢台鐵也不是不行的
→ sbtiagr: 台中已經在蓋了啊...
推 riddler: 同樣的問題可以想想為何16萬人的淡水區3站每天運量12萬
→ riddler: 新店30萬人運量5萬??同樣是軌道端點的基隆會比較像哪邊?
→ riddler: 其中淡水沒有快速道路/國道,新店基隆都有,這聯外交通需求
→ riddler: 應該會直接顯示在現有的大眾運輸系統上吧
→ magicboycpl: 大增有用嗎?那麼喜歡看台鐵空車跑來跑去?
→ magicboycpl: 今天定明天07:30普悠瑪都來得及.一樣有位置
→ magicboycpl: 台北宜蘭平/假日需求差太多.
推 Alex1103: 以前在東部念書 其實只有連假回家/外地人來玩才會塞好嗎
推 liweihau: 如果要討論到這麼深入 是需要做運輸規劃分析 要精算
→ liweihau: 其他運具使用者是否會轉移到捷運上
→ liweihau: 噢 還有台鐵因此流失客源後 所增加的虧損可是納稅錢付的
→ liweihau: 第三軌剛建好 也等於丟到水裡 台鐵空位一堆浪費(還是納
→ liweihau: 稅錢去負擔的,很重要所以要重複一次)
→ liweihau: 又不是在玩模擬城市 蓋搖錢樹後愛怎麼花就怎麼花
推 M990034: 還滿想看捷運基隆到八堵 臺鐵路線然後八堵轉乘www
→ chewie: 好歹拉到七堵吧XD
推 kutkin: 如果流失客源，剛好把麻花線的空間讓給日益成長的東線
→ liweihau: 這樣的話 乾脆往基隆區間車全面取消 只留八堵=基隆這段
→ liweihau: 萬一真的要蓋捷運的話 台鐵也只能這樣因應了
推 kutkin: 不用這樣呀，就把往基隆的區間車減少就好。
→ kutkin: 只賺15塊那要賺到幾年咧
→ magicboycpl: 第三軌的利用率和丟掉水裏沒什麼不同.
→ magicboycpl: 現在第三軌是北上專用.ㄧ路通到七堵接八堵轉宜蘭線.
→ magicboycpl: 東幹連發一樣辦不到. 說來說去就是煙霧彈.擺雷而已
→ Xkang: 機捷有啥好廢的 沿線的是不要通勤喔
→ Xkang: 最好是機場巴士隨時都是30分鐘機場市區跑 就算是不塞車
→ Xkang: 也要40分鐘好嗎
→ Xkang: 基隆捷運不蓋反遷怒機捷 這啥?
→ kutkin: 不是遷怒，而是請將心比心。
→ kutkin: 用不到就說不需要，這樣子....
推 DongRaeGu: 雖然對台鐵也沒多大好感 但捷運板厭惡台鐵的氛圍還真強
推 silentocean: 原來可以不用講成本？公共運輸這樣的邏輯？
→ coon182: 我覺得厭惡台鐵這件事情八卦板比較強烈吧...
→ felaray: 那邊有甚麼東西不被厭惡的..
→ kuma660224: 台鐵問題不在幾軌而是整個系統老舊。
→ kuma660224: 光看月台構造就是幾十年前水準，因為真的很舊
→ kuma660224: 很多站體和車箱間是露天的，風雨什麼都來
→ kuma660224: 什麼電腦自動控制加減速進出站停靠? 沒可能。
→ kuma660224: 什麼月台和所有車箱地板同高? 別想了。
→ kuma660224: 停靠精准裝月台門?  車種一大堆門位置都不同啦
→ kuma660224: 要改造台鐵，沒辦法只花幾十億買幾列區間車
→ kuma660224: 得從車體，月台，站體，控制系統，整個重練
→ kuma660224: 你蓋新線也是掩耳盜鈴，台鐵還是在那。
→ kuma660224: 虧損還是虧人民的錢。該做的是讓它二轉
→ kuma660224: 北基段重練和北宜直鐵，2案可以一起跑
→ kuma660224: 問題是錢從哪來而已。政府對這區有愛嗎?
→ kuma660224: 不想砸錢的話，叫北捷來營運台鐵北基段一樣爛
→ kuma660224: 要幾十年前建構舊系統，有現代水准演出。
→ kuma660224: 就像要南方二重唱，搞出DreamGirl風格演出
→ kuma660224: 時代感.....要改善就是重練，但不必拉新線
→ xxxcat: 拜託我家門口也來蓋一條，到時蓋好就會生出很多人來搭，別
→ xxxcat: 擔心賠錢啦。
推 nick0605: 推樓上，主流民意豈可違背！年度最夯
→ Kazamatsuri: 誰叫TRA自己不爭氣 捷運化喊了幾年了? 水準上來了嗎?
→ nick0605: 樓上崩潰惹，秀秀！
推 aaronbest: 我怎麼覺得樓上崩潰到什麼都反欸 比環團還會反 對一個
→ aaronbest: 反對故宮蓋捷運 反對台中蓋捷運 一直丟老胡和林良泰的
→ aaronbest: 臉的人來說 真的看了有點可憐 秀秀喔~
推 Kazamatsuri: 這樣就叫崩潰嗎？ 我可沒有否定TRA喔 科科
→ Kazamatsuri: 這樣叫崩潰 基隆一堆通勤族不就要去跳樓了？ XD
→ Kazamatsuri: 如果TRA真的有做出北捷的服務水準 相信要捷運的基隆
→ Kazamatsuri: 人會減少一半以上 科科
→ Kazamatsuri: 建議尼董找個上班尖峰時間去基隆車站調查一下通勤族
→ Kazamatsuri: 對於TRA跟客運的看法 :P
推 nick0605: 如果沒有崩潰那你是在悲憤啥？
推 Kazamatsuri: 不能替基隆人"抱怨"一下嗎？ 何況這樣叫崩潰或悲憤？
→ Kazamatsuri: 這樣我是不是可以說你對柯P提出的議題崩潰或悲憤？XD
推 nick0605: 抱怨可以去跟葉匡時講！會比你在這悲憤有用，建議你！
推 kutkin:   ____可以去跟林右昌講 !會比你在這____有用，建議你!
推 nick0605: 空格一：悲憤，空格二：護航~~送給某k
→ kutkin: 我沒有什麼想說的呀
推 nick0605: 普，如果是針對你的話我會說某古，對號入座！好棒棒
→ kutkin: 自己以為這樣可以凹過去  小聰明
→ nick0605: 沒有凹呢，樓上別悲憤過頭！
推 Kazamatsuri: 到底哪隻眼睛看到我悲憤了？TRA如果真的可以做好 我
推 Howard61313: 就
→ Kazamatsuri: 樂觀其成 但現階段看不到啊～ XD
→ Kazamatsuri: H板主接話失敗 XDDDDD
推 nick0605: 推版主，還好沒糟糕化接推文！
→ nick0605: 別指望TRA作好，TRA不是只負責基隆的運輸工作，而是全台
→ nick0605: 有一好沒兩好沒聽過？
推 Kazamatsuri: 所以基隆通勤族就注定只能被迫接受現在的情況？
推 nick0605: 要不然怎麼辦，叫台鐵放棄全台只弄好基隆？？？
推 Kazamatsuri: 這樣難怪要捷運的聲音這麼大......
推 aaronbest: 所以照尼董說法更該蓋捷運啊 台鐵救不了 只好自救 尼
→ aaronbest: 董別再崩潰啦 顆顆
推 kutkin: 有立場卻又無法自圓其說  哈哈
推 nick0605: 廢台鐵蓋捷運放棄全台成就基隆！a姐你好棒棒喔！
推 Kazamatsuri: 如果是在原軌道上蓋高架軌道（不論是TRA或MRT）呢？
→ Kazamatsuri: 原軌道還是可以用 上面專跑基隆台北線 應該就符合
→ Kazamatsuri: 尼董的可以符合兩好的期望了？ XD
推 nick0605: 樓上你更有事，本人有看過頂樓加蓋可沒看過高架軌道加蓋
→ nick0605: 可以有更有建設性的看法好嘛？
→ chewie: 日本人是有啦 http://goo.gl/FDmfO0 不過台鐵大概不敢XD
推 Kazamatsuri: 旁邊應該沒空間再加軌道了 所以我想說往上應該比較
→ Kazamatsuri: 有機會 要不然要往地下鑽嗎？
→ Kazamatsuri: 所以尼董就是要基隆人接受台鐵不能捷運化就對了？ QQ
推 nick0605: 往上蓋ok，請問你那裡落高架橋樁柱？