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: → ewings: 你可以giogle查brt standard 2014的網頁,基本上除了路口 01/23 13:43 : → ewings: 優先還是半套外,台中brt已經包含全要素了 01/23 13:43 好,要談ITDP的2014年度標準吧? https://www.itdp.org/wp-content/uploads/2014/07/BRT-Standard-20141.pdf 根據這份標準,基本上要被視作一條BRT,最低限度要符合以下四個條件: 1. 專用道長最少三公里—這個台中沒問題 2. 在路權的八分中,最少要有四分,而評分標準如下: 90%以上為專用道,且有實際執法實行之或以物理方式分隔 - 8分 75%... - 7分 75%以上為僅有畫線或在行車道上塗色,但無實際執法之的專用道 - 5分 40%... - 3分 20%... - 2分 只有攝錄機輔助路牌執法 - 1分 我想,台中輕小自闖入專用道的問題並不嚴重,我們姑且八分全給吧。 3. 專用道位置的八分中,要拿四分,評分標準如下: 置中並與其它交通分隔,但沒有中央分隔之二線道 - 8分 並無任何道路與之平行之專用道路(諸如舊軌道) ,或如在海邊或公園旁,鮮有路口之設定 - 8分 於單行道一側的二線道 - 6分 置中並與其它交通分隔,且具中央分隔之二線道 - 5分 位於路旁且有分隔之專用道 - 3分 雙向共用,且沒有分隔的中央單線公車專用道 - 1分 普通的公車行車線 - 1分 坦白說,台中這種又不在路旁又不在中間的,是最阻礙行車的位置,其實應該只有兩分, 不過為了繼續玩這個遊戲,就給它四分好不好? 4. 除以上兩點外,還要在以下三點取得足夠分數,使這五點總和有二十分: - 車外收費系統:這點以現時故意沒啟用閘門的狀態下,是零分, 理論上只要開始全線啟用就有八分。 - 號誌系統:總數7分,最高分是專用道完全沒有車輛橫越, 本來完全沒有禁止右轉下,是只有兩分的,現在不少小路不可從快車道直接右轉, 但號誌暫時只是用來追趕班次而不是強制優先,加減給四分。 - 無梯級月台:這點台中算及格,可以七分全給。 結論是,在這五點中,在38分中,拿到了大約31分,但要留意專用道位置這點已有放水。 其它各點個人評分如下: 多條路線:0/4 有沒有特快線:0/3 行控:個人很懷疑現時台中BRT的經營結構,有沒有實際控制班距的能力,所以是1/3。 是否為市內最多乘客的十條道路,或最少是缺乏捷運系統的十條道路之一:2/2 最高負載路段是否專用道/專用道水平為何:0/3 午夜及週末是否營運:1/2 BRT路線是否與其它BRT連結:2/2(因為棕線是下一條...) 超車道:0/4 車輛排放:2/3(因為還不是歐六) 車站離路口的距離:1/3,這邊其實很不理想... 置中車站:0/2 路面設計壽命:0/2(指引是30年,但台灣的路面質素嘛...) 平均站距為0.3-0.8公里之間:2/2 車站最少寬3米,外觀吸引,且可遮風擋雨:0/3(施工品質問題) 三門或二寬門車輛佔車隊比例:3/3 繁忙路段車站是否可讓多輛車不受阻擋地停車及開車:0/1 月台門:0/1(啟用後就會成為1/1) BRT系統是否有獨立(於公車)且統一的品牌:3/3 乘客資訊(下輛車到站時間,下一站廣播等):2/2 系統對身心障礙者是否友善:3/3 與其它交通工具的物理及收費整合:2/3 乘客出入車站是否容易:1/3 單車架及安全之單車停車場之設置:0/2 是否有平行之單車徑:0/2 是否有單車共享系統與之整合:0/1(肯定沒50%) (扣分) 平均時速不足20公里:0/-10 繁忙時間每方向客量不足1000人:0/-5 BRT路權被侵犯:0/-5 實際運作上月台空隙是否嚴重:-1/-5 (酌給的) 繁忙時間車上每平方米超過五人,或車站每平方米超過3人,或出現不能上車情況:-5/-5 保養:專用道路面保養不良:-4/-4 車輛保養不良:0/-2 車站保養不良:0/-2 收費系統等不能使用:0/-2(沒用所以不知) 尖峰班次每小時最有最少八班車:0/-3 離峰.... 四班車:0/-3 (清晨深夜可以不計) 總數是 47/100,只算是勉強及格。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.73.55.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1422047574.A.652.html ※ 編輯: evilcherry (219.73.55.160), 01/24/2015 05:13:27
ewings: 真可憐,車外收費、站體、停靠間隙還有台中公共自行車的 01/24 09:54
ewings: 分數被原po刻意找理由幹掉了 01/24 09:54
車外收費 - 就說收費後可以加上去。 站體 - 你用尺量3米出來給我看。 停靠間隙 - 手動系統能做的就這麼多,除非自動停車的系統可以使用。 i-Bike - 你數一下有i-Bike的車站,除以21再說。
fred76963: 車站放中間會卡到徵收等問題 看前局長那的資訊是搞起 01/24 10:17
fred76963: 來估計需要一百多億 這是中港路的特殊狀況 衝幾百億甚 01/24 10:17
fred76963: 至千億正捷運或許可以捏著懶蛋 但brt麻… 01/24 10:17
其實中港路的問題本來就很奇怪。 最早期未有徵收處理地權問題,實屬可以理解, 但為甚麼民60年代的大工程, 竟然沒有一個人要求賠償被擴闊了的中港路變得支離破碎的土地? 一塊近四十年被政府無償徵用為永久道路的土地,你要我用一元買下,我也沒有興趣, 要認真算起來,估值根本就一分錢也是太多。 要求償也應該是以建設當時的地價賠款,頂多就算利息。 現在地主根本就是囤地想吃國庫的豆腐。
a866559: 放中間另個嚴重問題是需要移植樹木,扯到移植大概... 01/24 10:51
a866559: 光是被外圍團體抗議工程就不知延宕多久 01/24 10:52
明明一排變成兩排(默) ※ 編輯: evilcherry (219.73.55.160), 01/24/2015 15:30:14
seazilicy: 推認真 01/24 16:18
ewings: 現在站外收費和閘門那邊沒在運作?車站那邊沒三米? 01/24 16:39
ewings: 金牌的廣州brt間隙超過30公分,遇到台中就有人分數瞬掉了 01/24 16:42
ewings: 最後,brt規範沒說每個站都要有公用自行車,不要自己亂加 01/24 16:43
ewings: 定義 01/24 16:43
ewings: 還有與台中車站廣場結合一起的分數,也被原po故意忽略了 01/24 16:45
單車: Bicycle-sharing at minimum of 50% of stations on corridor 1 Bicycle-sharing at less than 50% of stations on corridor 0 朝馬以西沒有,以東不是每站皆有,肯定不足50%,結案。 車站廣場方面,我想我給2/3已算頗為大方,畢竟現在台鐵,公車,BRT數者之間, 並沒有一套通用的收費系統(而實話實說,很多地方都做不到)。 不過,最重要的仍然是,建在快慢車道之間的BRT,究竟能不能給4分? 不能給的話,它根本就不算是BRT。
fred76963: 民主國家只要合法地主想a也只能給他a了 總不能包請他 01/24 17:53
fred76963: 們吃土豆還是水泥粽吧(攤 01/24 17:53
shun01: 請海線的人偷偷來? 01/24 18:34
問題在於估值,總不可能被政府借用數十年且無其它作用可能的土地,還有價值吧? ※ 編輯: evilcherry (219.73.55.160), 01/25/2015 16:52:08
ewings: 被原po故意污掉的就不只四分了,然後又很刻意的講沒四分就 01/25 17:37
ewings: 不是brt,brt顏色不對就該死啊 01/25 17:37
ewings: 多卡通那邊不算通用收費系統? 01/25 17:38
ewings: 車外收費被原po汙掉的分數就夠直上銀牌了 01/25 17:39
我角度很簡單,要麼不建,要麼就直接建在路中央, 甚至為此將中港路一段及舊中市的段落,列為日間公車單車專線。 地權方面,打官司就是了,反正被公有道路踩著的私有土地,乃是尤如地主自主放棄。 ※ 編輯: evilcherry (219.73.55.160), 01/25/2015 18:00:03
komachi275: IDTP的一些指標我是覺得有點沒必要,不過既然臺中號稱 01/25 18:23
komachi275: 金牌規格(阿泰泰卻不提XD),嚴格檢視也剛好啦 01/25 18:23
ewings: 有人故意連車外收費系統分數全砍,就動手腳動的太難看嘍 01/25 18:31
komachi275: 捷運多卡通有要求的通關性能標準,BRT還得努力甚多 01/25 19:19
ewings: 依照捷運多卡通要求,在brt標準恐怕會是白金等級。 01/25 20:50
komachi275: 專用道的布設位置會影響路口通過效率沒錯 01/26 10:38
komachi275: 但是用布設位置就來肯定或否定一個系統也太武斷 01/26 10:38
komachi275: BRT要成功要融入原有路廊的交通行為 01/26 10:39
komachi275: 完全照IDTP來走 結果就會是蓋不起來的空中樓閣喔 01/26 10:41
komachi275: 這又要回到BRT本意 你的目的到底是什麼? 提供大眾運輸 01/26 10:42
komachi275: 還是要昂貴稀有的玩具? 改善運輸性能的迫切性在哪? 01/26 10:43
komachi275: 不過撇除掉藍線的"在地化彈性" 其他的確也... 01/26 10:46
ewings: 照itdp的定義,現有台中的專用道設計分數也會一樣很高分 01/26 11:36
ewings: 就有人造謠啊,用自己發明的古怪定義硬要指台中brt不是brt 01/26 12:22
ewings: ,不拿國際標準打臉,怎麼對得起交通專業? 01/26 12:22
komachi275: 嘖嘖...ITDP的定義是不是國際標準有得聊了 XD 01/26 13:04
komachi275: 一邊覺得不及格 一邊覺得及格 你們兩位的標準就不同囉 01/26 13:08
waynedd: 那可以請教現行的台中BRT有請人依照ITDP打過分數嗎?? 01/26 13:09
komachi275: 我知道市府已經找人在打分數了 XD 01/26 13:14
ewings: 不管哪一國的標準,也沒有A級路權這種鬼標準,更不會像新 01/26 15:20
ewings: 市長講的台中只符合半套這種鬼話 01/26 15:20
komachi275: 要怪就怪老胡行政效率沒能讓全系統在任內啟用吧... 01/26 15:27
waynedd: 所以"現行"台中BRT到底依此標準被評為哪一個等級呀?? 01/26 16:48
fred76963: 一堆房子我也不認為有那個賣價 但他tmd就是那麼貴 政 01/26 18:04
fred76963: 府徵收如果不合刁民胃口就準備被丟鞋上新聞吧 01/26 18:04
ewings: 如果沒有原po故意亂砍分,至少有銅以上 01/26 18:07
komachi275: 先讓全體市民接受比較要緊... 01/26 18:20
個人是堅持因為專用道位置問題,不及格。 若果忽略這點的話,它是有到達銅獎下限的水平, 但問題是先天的錯誤決定卻很難扭轉。 ※ 編輯: evilcherry (219.73.55.160), 01/26/2015 21:13:05
komachi275: 依照王董的說法 這是唯一決定而非錯誤決定... 01/26 21:24
komachi275: 只有外側的選項 那又何必強求分數高低? 01/26 21:25
komachi275: 不過既然選外側 相關的配套就要做好囉 01/26 21:25
waynedd: 我沒有想知道個人怎麼評分.只想知道有沒有類似像資安稽核 01/26 22:48
waynedd: 有一個組織或團體.能依照他們訓練過的評分制度評分.. 01/26 22:49
abc480528: 是英吋不是公分吧? 01/29 01:38