Re: [新聞] 台中市民：搭BRT沒公車方便

[ligian (747-400副機師當爸囉)]

  老實說，整篇的論述觀點還滿奇怪的....

※ 引述《Xkang (一日台大人 終生台大人)》之銘言：
: 台中BRT未來何去何從？市民不約而同地說：「覺得還是四通八達的公車更方便！」機車
: 族也對BRT排擠市公車被迫行駛慢車道、與機車爭行不滿；但也有人認為已投注經費，不
: 宜說廢就廢。

  1.「四通八達方便」，這就是路網問題，與BRT不BRT無關，今天除非像台北一樣，

     有了相對綿密的路網，否則就算換成地下化藍線MRT，此句話仍成立。

     當然，原本BRT的用意，也是要市政府少看中央臉色，在以自身能負擔得起條件下，

     快速鋪設路網(六線)，讓大眾運輸更方便。


  2.「BRT排擠市公車被迫行駛慢車道」，這句話更好笑，沒有BRT前，

     一般公車不就是走慢車道，難不成之前都是在天上飛嗎?

     還不論BRT後的公車減班.....



: 「希望未來改成公車專用道! 」住梧棲的吳姓公務員表示，自己曾搭過BRT，仍覺得沒有
: 比四通八達的公車方便；他指多數開車族因此對台灣大道避之唯恐不及，車道縮小外，從
: 內車道變換至最外車道必須「閃過」快捷巴士，常因此差點發生車禍。

  1.「四通八達方便」，同前述

  2.「變換車道，閃過快捷巴士」，所以變公車專用道，通過的車次更多時，

     就不用閃了? 如果覺得變換快慢車道很危險，卻支持再把公車納進來，

     邏輯上是有點奇怪，看來，公車真的是在天上飛的，才說得通



: 市區居民王添泉說，目前BRT沒有行控中心也無優先號誌，不能符合民眾期待，短期內若
: 無法改善，建議可讓BRT和公車並行，公車也可開進此專用道，他觀察目前專用道常閒置
: ，但一般公車卻不能駛入，交通反而更塞。

  1.「無優先號誌，也無行控中心」，老實說，目前都有的，給不給正常運作，乃目前

     市政府的決策，如果認為要行控、要優先號誌很重要，那更應該督促快點正常

     開放使用。

  2.「目前專用道常閒置」，老實說，其他理由都是假，只有這條是真，就是不爽你BRT

     可以跑得比我快....


: 機車王永嘉也抱怨說：「只有BRT快，其他車道全被塞住！」BRT行駛後，一般公車全跑到
: 慢車道與機車、汽車爭道，不僅嚴重塞車，且險象環生。

   1.「BRT行駛後，公車全跑慢車道」，這，除非是BRT行駛後才搬來台中的，不然就是

      睜眼說瞎話，不過，也有可能，公車都是飛天的，只是我智慧不足，看不出來



: 常搭公車的陳姓學生指出，BRT只駛台灣大道，但很多要繞行到其他街道的公車族，被迫
: 要轉車，光是等公車就耗時耗力，尤其到海線減少的班次最多，「寧願搭公車，一班到底
: ！」

  1.「繞行到其他街道的公車族，被迫轉車」，原來之前台灣大道主線公車，還附加橫

     向道路繞來遶去功能，如果此為真，那反過來說，我可不可以主張說「但很多只須

     在主要幹線上移動的公車族，被迫隨車繞來繞去，光繞行，就耗時耗力」

  2.海線問題，確實要解決，最出有規劃的尖5(分鐘)離10(分鐘)若能推動，就會好很多，

    另外，原本海線延伸線，也能解決一部分海線問題。

  3.另外，幹線型大眾運輸，使用者一定會面對轉乘問題，今天如果是藍線MRT，

    「繞行到其他街道的公車族，被迫轉車」這句會同樣成立，而且會因MRT站數更少，

    有更多的使用者要轉乘橫向，或轉乘同路線公車補足站距上的缺口。


: 家住台中的高雄大學學生黃彥菩在臉書發起連署，反對BRT變公車專用道，還在車站發傳
: 單呼籲市民連署支持，希望BRT不要降級。台中科技大學商設系學生樂冬樹也表示，變公
: 車專用道會失去捷運特色。
: http://ppt.cc/5hE-


  個人小心得，看起來已經定案了，就是公車專用道，只差全部進來或是海線公車進來

  的差別了....

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推 YellowWolf: 推
→ kuma660224: 捷運也是一樣，沒有方便的路網前，不好用
→ HTCAllNewOne: 台中公車屬於空中運輸,慧根不夠是看不到的
推 komachi275: 聯合報有四個方案的圖表 方案二篇向廣州模式
→ komachi275: 那個綜效來說比現在好
→ kutkin: 事實就是BRT的路網掐頭去尾  本來的是一邊抓中技一邊抓沙
→ kutkin: 鹿
→ kutkin: 幹線型  不必然面對轉乘
→ kutkin: A-B-C-D-E M-N-C-D-E  CDE都一樣是幹線  但民眾不用轉
→ kutkin: 這也是一些業者行之有年的搞法  硬是切成CDE一條才是問題
→ kutkin: 除非有一種狀況  A-B-C是補貼路線  就會切開(偷偷併班)
→ tgyhum: 其實傳統這樣的多線同站 對於不常搭公車的很不方便 所以
→ tgyhum: 很多上車前會問司機是否有到哪 無形也增加停等時間
推 kutkin: 不會不方便呀，你本來就會問  難道切開來
→ kutkin: 你在C站轉車你就不用問?
→ kutkin: 我就舉以前興南客運來說  綠色的就一定會經過新化
→ kutkin: 那你要到玉井  差別只是你在台南問還是在新化問
推 kutkin: 問題只是在於業者有沒有統一的識別  興南客運獨營就好辦
推 komachi275: 問的車站集中可以改善重疊路線的上下車效率
→ kutkin: 以前看過一個PDF  就是比較這兩種 一時找不到
→ kutkin: 你從業者端是覺得這樣方便  但客人覺得A-B-C-D-E 方便喔
→ kutkin: 最後結論還是A-B-C-D-E 最兼顧雙方效益
→ mutccshleon: ko大，聯合報的圖，在方案二和三不是廣州模式，廣洲
→ mutccshleon: 模式的前提是有統一調度+超車道，但是從鼎漢那邊收到
→ mutccshleon: 的消息，方案二和三是沒有這種條件選項，那根本不是
→ mutccshleon: 廣州模式好嗎....
推 komachi275: 所以我說偏向啊...或者用"類"廣州模式來描述 XD
→ komachi275: 現在很多細部配套還不清楚 是不知道要怎麼解決...
→ mutccshleon: 你覺得會沒有細節嗎？唉，方案2、3、4就是要花大錢、
→ mutccshleon: 花大力氣去改罷了，然後問題沒比較少，還一堆，這樣
→ mutccshleon: 夠明瞭了吧？
推 komachi275: 我不覺得堂堂臺中市政府會沒有配套就亂改BRT
→ komachi275: 議會那關過不了的...
→ komachi275: 方案一事實上也無從解決慢車道公車 轉乘與路網不足
→ komachi275: 等等問題 還有路口衝突的處理等等.要看配套啊...
推 Lsamia: 不過百日內就要有感　應該會有些立馬的等級的動作吧
→ mutccshleon: 看不懂我寫的？配套當然有，問題是要花大錢、花大力
→ mutccshleon: 氣，然後改完還不會解決問題，反而製造一堆問題，這
→ mutccshleon: 樣寫的不夠清楚？配套有，還多的勒，多到讓你以為重
→ mutccshleon: 新設計系統了，都機？
→ mutccshleon: 而且我講難聽點，議會市議會，那可以搓湯圓的
→ mutccshleon: 前朝都敢蠻幹直接放其他業者進去營業了，你真覺得想
→ mutccshleon: 讓他實施，市政府推不動？賣鬧阿，有前車之鑒好嗎
推 kutkin: (喝茶)  哈  慢慢看
推 komachi275: 看好戲囉...誰知道他們演的怎樣
→ ligian: 如照mu大大所述，我反而覺得那就放受讓林市長弄吧...
→ ligian: 真有大改，結果是好是壞就不能牽拖前人，必須自己承擔
→ ligian: 衷心希望改完後會是好結果囉
推 Xkang: 新聞說下禮拜一結果就會出爐   BRT的生死狀 XD
→ edoyasuhiko: +ln劇本早就寫好了 不用猜太多
→ edoyasuhiko: 就是把BRT變回一般公車 然後再跟中央喊要藍線捷運
→ edoyasuhiko: 然後當然要不到經費 還可以順便營造中央欺負地方
→ edoyasuhiko: +ln已經盡全力了很可憐的形象
→ Kazamatsuri: 原來如果還是胡連任就沒有這種問題了嗎？ XD
→ chewie: 其實藍線MRT真核定 BRT很難維持高規格的營運 勢必要遷站
→ chewie: 來來去去(那個車道不設中間方便施做的做法聽聽就好 捷運站
→ chewie: 位置一定跟BRT站衝突的 信義路 南京東路的公車專用道也是
→ chewie: 在捷運期間移來移去 甚至整站取消停靠的...)
推 nextpage: 如果中央肯這麼爽快的給台中蓋MRT,在老胡執政末期應該就
→ nextpage: 該有落實,老胡也不致於會落得被轟下台這種收場(藍線MRT)
→ nextpage: 若罵現在林市府對藍線MRT消極,我覺得胡市府也是半斤八兩
→ nextpage: 我先假設BRT確實是好系統,那請問胡市府為何不早幾年搞?
→ nextpage: 那也不能怪現在大部份台中市民對BRT觀感不好,不是嗎?
→ nextpage: SORRY,修正一下,是部份台中市民,可能不是"大部份"
推 Killercat: 樓上的，我跟你打個小賭，MRT藍線要是有朝一日搞起來
→ Killercat: 台灣大道封路至少1.5線道封個3年 看大家會該成什麼樣
→ Killercat: 然後會不會有「部分」市民覺得MRT根本不用存在
→ Killercat: 現在貶BRT捧MRT 只是因為他們覺得BRT擋住他們的路
→ Killercat: 而不是壓根還只存在於空氣中的MRT
→ Killercat: 哪天MRT真的開始蓋 從空氣中蹦出來擋路了....
→ Killercat: 三年指的是高架 地下化的話可能還要x2
推 gentlwind: 這就是這種民主品質的結果
推 nextpage: 擋路有分"充滿期待的"跟"不受祝福的"~
→ valkyrie3812: 藍線MRT
→ valkyrie3812: 存在於空氣X 存在於幻想文O
→ krishuang: 推 擋路有分"充滿期待的"跟"不受祝福的"~
→ Killercat: 你覺得私家車使用者是充滿期待還是不祝福? XD
→ valkyrie3812: +8受到詛咒的台灣大道(超大誤)
推 Ryaniii: 海線那段應該是說要先搭到靜宜再轉brt.的確是會不方便
推 Ryaniii: 而就算作海線延伸.住沙鹿清水市區的還是要轉車
推 shun01: 胡會搞到2013才蓋BRT的理由很簡單，因為臺中的公車運量是
→ shun01: 到縣市合併後8公里免費+公路客運移撥才起飛的，所以與其怪
→ shun01: 胡志強太晚弄BRT，不如問為什麼臺中這麼晚才合併升格?
推 komachi275: 樓上的說法是臺中公車運量靠公路客運灌水嗎？XD
→ labbat: 灌進來的公路公車就是原台中市和原台中縣間往返的公車啊
→ labbat: 至於往返南投彰化的公路客運灌不進來
推 shun01: 不完全是灌水，因為原公路客運路線本身的運量也有提升
推 reil: MRT一樣也是不方便
→ jungwootw: BRT還是比機車慢. 光在台灣大道, 就更不用說轉乘
推 Lsamia: 在交流道那段機車吃虧很大耶
→ RG470AHZ: 早說垃圾就趕快拆ㄧ拆啦？
推 canandmap: 是"倒垃圾"不是拆垃圾吧?