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※ 引述《hedonic (要買兩元甜柿的是腦殘)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] BRT到底優化在哪裡? : 時間: Wed Mar 25 13:24:03 2015 : : ※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言: : : 1.站外收費改成車上收費 : : 2.月台門拆掉 : : 3.優先號誌取消 : : 有沒有人能夠告訴我所謂的"優化"究竟是....? : : 1. 因為老胡用了錯誤的BRT設計,改站上收費可以改善BRT設計無人管理站的缺點 上車收費讓公車停站時間增加 無人管理如果有問題(例如:無法感應),應該增加系統可靠度 如何增加,看合約電廠商!合約未規範就補預算、換廠商 把失敗歸咎於前手很容易,因為前手確實失敗 但如果把前手失敗挽救,那就是真的高手 : 2. 因為老胡用了沒有經驗的廠商,取消月台門可以改善月台門無法正常運作的缺點 月台門,建議同前 這是等候時間配置在哪個環節的問題,是進門還是上車 在等候理論上,如果可以讓時間往前移(月台門付款) 那上公車只要注意安全,不用管要不要刷卡,很快很安全 刷卡是需要時間的,而且危險 : 3. 因為老胡用了錯誤專家跟手下,優先號誌取消可以改正台中根本就沒有集中號誌 : 控制系統的假像( 雖然有發包過也有驗收,但沒有褲子就是沒有 ) 錯誤的專家,就換新的正確專家 : : 這樣你滿意了嗎 ? : : 不專業的業主 x 不專業的設計 x不專業的廠商 同意,但友善通勤族的政策是? 中港路塞車不是問題,重點還是要改善通勤族的環境 友善的大眾運輸工具絕對是交通政策的重點 不然路在大條,開二十線道都會塞,人人都開車,人人都塞車 如果塞車可以塞到,公車族比開車快、成本低 那人們就會開始轉換到大眾運輸工具 友善通勤:時間、成本(目前十公里為零),所以改善時間就是重點了 PS:號誌的早開晚關、月台門就是減少「時間」 : 請問告訴我哪裡有成功的可能性 ? 其實BRT是一個培養使用大眾運輸工具人口的手段 當這群人夠多了,可以支持MRT的運轉,就會蓋MRT了 公車專用道也不是不好,但要比較兩者哪個可以擴大使用大眾運輸工具人口 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.233.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1427269730.A.C57.html
waynedd: 無人管理增加系統可靠度要加到多少?加到99.99%依然表示有 03/25 15:55
waynedd: 0.001%的問題存在..但設備確實是無法要求到100%.所以是否 03/25 15:57
appoo: 看完昨天的爆文,我覺得不改善也有不改善的道理,有寫過程 03/25 15:57
appoo: 式的就知道,要抓人家哪裡有錯還不如自己重寫比較快 03/25 15:57
確實如此,但市府有跟該廠商解約嗎?不好應該是依合約要求到好 合約沒規定,評估哪種政策可以擴大使用大眾運輸工具人口 看看要不要再編預算
waynedd: 該妥協為車上收費?? 03/25 15:57
這個問題是可以彈性解決的,早期可靠度不佳,廠商要配置人員處理 用「失效時間」去扣款或計價 我是不知道合約有沒有,但沒有也可以編預算弄到有 可靠度不是問題,合約是問題
appoo: 既然林佳龍選擇重寫,之後他就要自己擔了 03/25 15:58
appoo: 除了胡粉外,大家其實不用這麼悲憤 03/25 15:58
我沒有很悲憤喔XD 重點還是希望擴大使用大眾運輸工具人口 如果有廢掉BRT也能完成該目的,我也是很推
earny: 看每篇BRT的文章,最討厭的就是看到胡不胡粉的。理性討論 03/25 16:00
earny: 有那麼難嗎?還是MRT也要八卦版化了? 03/25 16:00
appoo: 因為某群人一直沒辦法理性討論,除了用胡粉以外很難找到適 03/25 16:19
appoo: 當的用詞啊… 03/25 16:19
老實說我覺得我很理性地回應,因為我也確實認為他失敗(某人的選舉產物) 但整個廢掉就要回頭去看是否落實正確的交通政策
earny: BRT失不失敗,我一直抱持著不評論,因為它並沒有足夠的時間 03/25 17:12
earny: 來完工,並且運行就GG了,胡粉難討論?我到不這麼認為 03/25 17:13
earny: 因為市長一開始就用錯誤的資訊來帶風向,BRT的確缺點很多 03/25 17:14
earny: 基本上..你的言論跟八卦板板友真的沒二樣,真的只有胡粉在 03/25 17:17
earny: 悲憤嗎?我到不這麼認為!因為我本身就不是胡粉,但我認為 03/25 17:18
earny: 市長用這麼低劣的手段來廢掉BRT,實在是頗呵 03/25 17:18
earny: 不要見到不同的意見,就把對方打入胡粉,一直酸沒穿褲子。 03/25 17:19
earny: 理性討論真的沒那麼難,MRT板也不見得都是胡粉吧!不是嗎? 03/25 17:20
earny: 還是你認為沒辦法理性討論是因為跟你的意見不合呢? 03/25 17:21
earny: 唉!我又認真了....不好意思! 03/25 17:21
hayden218: 根本沒得討論 有人覺得批不得啊 何況沒有足夠時間完工 03/25 17:24
hayden218: 不是前市府責任嗎 怪林有用?還是林批評就是帶風向? 03/25 17:24
earny: 新市長的手法,爬爬文就很清楚了,連40e的行控中心都說得 03/25 17:26
earny: 出來....唉 03/25 17:26
兩位的意見我就略過,歹勢
sziwu1100: 你確定開"二十"線道都會塞? 03/25 17:29
確定喔,更好開會吸引更多人開 除非大家買不起車,不然二十線道還是一樣 運量、停車、能源都是有關的議題
edos: 大眾運輸效果有限, 就拿信義線來說,通車以後,信義路車流也沒 03/25 17:33
edos: 太大變化。還有新莊台一甲也沒有因為新莊線通車而變化太大~~ 03/25 17:33
我提供另一個觀點,交通不是看線,是看面看立體 如果台北沒有捷運,那又是?這個就很容易想像 我自己認為交通政策的目標,會定義在運量高低成本與時間 所以大眾運輸工具才會重要,並不是說BRT一定要蓋 而是廢掉之後,會不會導致時間增加,無法讓該人口增加
kutkin: 一樣會塞阿,看看五楊通車後 03/25 17:35
汽車是越來越多的XD
earny: 根據3月份的統計,台中的汽車量是下降的!(咦? 03/25 17:54
哈,這我就不知道怎解釋,不過統計數據要看長一點就是
magicboycpl: 但如果把前手失敗挽救,那就是真的高(收)手(割) 03/25 18:18
收割也行,只要真的是高手 要把爛東西就回來是很厲害的
kuma660224: 無人管理沒啥問題阿,很多捷運出入口也沒人在看 03/25 18:46
kuma660224: 刷不到應該不是機器的問題。 03/25 18:47
kuma660224: BRT門夠多夠大,刷卡機夠多,上下車應該是差不多 03/25 18:48
kuma660224: 當然不可能比站內收費上車快,但應比公車快很多 03/25 18:49
kuma660224: 否則高雄LRT也沒車站收費怎麼玩.... 03/25 18:50
ButterChang: 高雄LRT車站有刷卡機,而嗆只收費一次 03/25 19:19
改天我去試試
magicboycpl: 無人管理那就學台鐵招呼站放刷卡機就好. 03/25 19:30
其實可以,國外不少這樣,減少很多成本,但配套是逃票罰50倍這種處罰XD ※ 編輯: a9301040 (140.112.233.192), 03/25/2015 20:24:30
krishuang: 環狀輕軌是站內、車內都有刷卡機,車站是開放式的無閘 03/25 21:57
krishuang: 門,跟白海豚車站差很多 03/25 21:57
krishuang: 比較像台鐵招呼站沒錯 03/25 21:57
Akulamaru: 能夠把一個爛成那樣的東西改好,那給他收割好像也 03/25 22:17
Akulamaru: 沒什麼不好啊,表示真的很厲害可以勝任市長不是嗎?XD 03/25 22:17
reil: 應該比照高雄輕軌,開放式站台,榮譽制刷卡,撤除閘門月台門 03/25 22:35
licheer: 某人說自己不是胡粉? 呵呵 03/25 23:09
TSbb: 某r不知道能理性討論嗎? 每篇就是怒噓跟扯高雄 03/26 10:49
sziwu1100: 五楊高通車以後 台北~桃園並沒有比較塞呀!而且國一主線 03/26 13:00
sziwu1100: +五楊高 也都還沒達到20線道 怎麼斷定20線道還會塞???? 03/26 13:00
sziwu1100: 就拿國2來說,本來四線->六線 就已經好走很多了.... 03/26 13:01
sziwu1100: 把車道增加無線上岡成車流也跟著增加/塞車增加 並不妥~ 03/26 13:02
ususa: 除了春節連假,五楊通車後 台北~中壢通勤沒再遇過塞車 03/26 13:12
kutkin: 國2本身就是支線性質了 03/26 13:32
magicboycpl: 國2是閘道太多.把高速公路當快速道路用 03/26 14:48
joseph198909: 簡單來說 朝大眾運輸發展已經是國家政策了 如何推 03/26 17:41
joseph198909: 動 如何培養 友善對待大眾運輸族群 就看行政首長的 03/26 17:41
joseph198909: 本事 如果為了選票而有所包袱 那不如下台一鞠躬了 03/26 17:41
joseph198909: 看柯p就知道了 03/26 17:41
kuma660224: 若車道增加當然不塞,只是車道很難增加。 03/26 18:44
kuma660224: 尤其地狹人稠的台灣都市,還是推動大眾運輸較好 03/26 18:45
reil: 某TS點名我不能理性討論?哪一句不理性?莫名其妙 03/26 21:28
reil: 建議台中仿效高雄輕軌採用榮譽制叫作"扯高雄",在講什麼啊? 03/26 21:30
reil: 說別人胡粉=理性討論?某TS果然夠理性 03/26 21:41
edos: "台北沒有捷運,那又是?" 現在交通車流並沒有比當年"沒有捷 03/26 22:56
edos: 運"的時候還少!! 03/26 22:56
DDJJ1069: 20線道照塞?吹話前不打草稿?先把台一甲拓寬成雙向8~10線 03/27 11:14
DDJJ1069: 還會塞的話再來說不遲。因為新莊線通車後台一甲照樣車多 03/27 11:14
DDJJ1069: "推動大眾運輸較好"? ex.蓋捷運不用錢?營運捷運不用錢? 03/27 11:15
DDJJ1069: "交通不是看線,是看面看立體""?繞口令?請問台北市沒有 03/27 11:15
DDJJ1069: 市民高架/環河高架/建國高架/汐五高/環東高架...加上平 03/27 11:15
DDJJ1069: 面主幹道路通通只有"2~4線"時,交通又會變得怎樣? 03/27 11:16
jmt1259: 只會說BRT擋路,不如說房子擋路,就照樓上的拓寬啊 03/28 06:22
shun01: 原來開路也不用錢 04/01 19:22