推 labbat: 專用道不是設在道路中間的兩道的理由已經澄清到惰性了 05/31 00:48
→ ctjw: 必須要到安全島上放牌子寫[此為私人土地]才會有人懂吧.. 05/31 00:50
這部分我真的沒注意 但是我想說的是大眾交通應該以人為出發點
而不是以私人載具 但是台灣民眾似乎無法接受這點
推 edison: 當年台北公車專用道,也是有人喊給公車跑浪費 05/31 00:54
推 yuansaint: 台灣都以民意為主...連媒體報導也是= = 05/31 01:00
※ 編輯: ipod7788 (36.231.128.171), 05/31/2015 01:04:23
推 shun01: 一切都是虛榮心的問題 05/31 01:11
推 nkfcc: 不止是虛榮心的問題。規劃不良確實是有的。還有就是台灣人 05/31 01:17
→ nkfcc: 普遍擁有私人運具，比較會出現競爭的問題。 05/31 01:19
→ nkfcc: 趕著上路最後不只送了老胡上路；也可能送了台灣BRT上路.. 05/31 01:21
推 shun01: BRT屬於救急型交通建設，謝謝 05/31 01:23
推 shun01: 另外就是中港路的車流中，來往山線彰投竹苗雲的，可能又 05/31 01:24
→ shun01: 比來往海線或單純來往市區的多 05/31 01:24
→ shun01: 這樣的話就變成是要從中山高本身下手整治，但難度又更高了 05/31 01:25
→ CORSA: 台灣對公車都會有種莫名的輕視感 而且還蠻普遍的 05/31 01:37
→ CORSA: 像BRT就常被酸說這不就是普通的公車 若真的像版上說的輕軌 05/31 01:38
→ CORSA: 只是有軌道的公車那在台灣的民情是會"對有軌的公車"大爆發 05/31 01:38
→ CORSA: 不過說實話 公車真的很重要若班距不放任業者任意減班並要求 05/31 01:40
推 JCC: BRT已經是政治問題了 05/31 01:40
推 yushenlin: LRRT勒 05/31 01:41
→ CORSA: 強制要求維持一定的班距那公車在台灣就不會這麼悲慘了 05/31 01:41
推 fosa: 台灣首條LRT高雄今年八月才試營運，到時再來說LRT合不合吧 05/31 01:53
→ valkyrie3812: 我覺得BRT就算提早完備弄好，評價再好。 05/31 02:29
→ valkyrie3812: 會來找麻煩的私車主義者大有人在。 05/31 02:29
推 gigihh: 但目前高雄輕軌的反對聲音還是比台中BRT少。 05/31 06:08
推 semicoma: 沒辦法 台灣人問不對問題當然解決不了真正的問題 05/31 06:26
推 CaoNiMa: 台灣機車文化發展到這種規模 要民眾適應公車真的很難.... 05/31 07:40
→ CaoNiMa: ... 05/31 07:40
推 shun01: 高雄輕軌很快的反對聲音就會出來了，特別是就運量論之的 05/31 07:43
→ shun01: 話 05/31 07:43
推 seazilicy: 重點在你內文第三行 縝密規劃 05/31 08:26
推 aa4live: 其實我不太懂為什麼分隔島是私人土地要拿來護航.... 05/31 08:47
→ aa4live: 不能徵收嗎? 如果真的要蓋MRT了會不會也說中間私人土地 05/31 08:48
→ aa4live: 所以蓋不成阿.... 05/31 08:48
推 shun01: 樓上，時間問題，因為BRT是應急型建設 05/31 08:52
→ shun01: 當然，先蓋這樣的BRT，等路中間徵收完再移到中間也是一個 05/31 08:53
→ shun01: 辦法 05/31 08:53
→ RedCarp: BRT救窮的成分比救急大很多吧…就是沒錢啊 05/31 09:24
推 shun01: 樓上，就算捷運在2013就被核定，請問從細部計畫，徵收到施 05/31 09:26
→ shun01: 工要跑多久?想必十年跑不掉吧！那用一個1年就能弄好的BRT 05/31 09:26
→ shun01: 來救急不好嗎？ 05/31 09:26
推 tsubasaa: 衡量政府的財政和興建的時程，我覺得六都除臺北，都適合 05/31 09:34
→ tsubasaa: 建構brt為路網，而非搶著蓋一兩條mrt.輕軌。但認為有軌 05/31 09:34
→ tsubasaa: 才是捷運.有軌才有選票，是推動上很大的阻力。 05/31 09:34
推 shun01: 其實臺北最早也該從BRT開始，主要是作為決定興建順序跟給 05/31 09:49
→ shun01: 予大眾運輸一個淨土 05/31 09:49
噓 giogibyeie: 真要救急，弄個公車專用道就好了！不用浪費這20億！BR 05/31 09:55
→ giogibyeie: T是個好政策，但是前市府規劃的太爛，又想趕者當政績 05/31 09:55
→ giogibyeie: ，結果蓋出了一個以國際標準來看都達不到BRT等級的BRT 05/31 09:55
→ giogibyeie: ，就被市民趕下台了！ 05/31 09:55
推 shun01: 公車專用道?你尖峰去民權東路看看就知道了 05/31 09:57
→ RedCarp: BRT建置是快非常多沒錯，但是選擇興建BRT還是MRT的關鍵因 05/31 10:02
→ RedCarp: 素，應該是看有沒有充裕的經費沒錯吧。這樣是救急還是就 05/31 10:02
→ RedCarp: 窮的成分高呢？ 05/31 10:02
→ RedCarp: 而且我沒說BRT來救急不好啊，只是說金錢的因素是大過時 05/31 10:03
→ RedCarp: 間因素許多的 05/31 10:03
推 shun01: 如果有錢蓋MRT但一開始不先蓋BRT，那就是N年的交通黑暗期 05/31 10:19
→ shun01: ，更不用說如果先天大眾運輸風氣不足的話 05/31 10:19
推 komachi275: 我國把BRT標準定在BRT Lite以上是有原因的，對岸迷信 05/31 10:19
→ komachi275: 的BRT標準要花太多錢，技術太多，抵觸了BRT最原始的彈 05/31 10:19
→ komachi275: 性快速核心 05/31 10:19
推 omoi1988: 救急型交通勒 ....開救護車不是更快 05/31 12:12
→ fred76963: 輕軌反對聲音應該會小很多，先不說路線很多沿用現成的 05/31 12:12
→ fred76963: 軌道不像台中brt整條100%強佔開車族原有的空間，重要 05/31 12:12
→ magicboycpl: 汐止線很適合BRT.順便改線從南京東路六段過橋到南京 05/31 12:12
→ magicboycpl: 三民再折返. 05/31 12:12
→ fred76963: 的是多了兩條鋼管…會潮到令人忘記抱怨 05/31 12:12
推 omoi1988: 規劃失敗講成救急型 繼續護航吧呵呵呵 05/31 12:13
→ kuma660224: 我覺得是臺中太急進，才弄壞BRT名聲 05/31 12:15
推 omoi1988: 2001當市長2013核定=>怪不得要BRT救急 05/31 12:17
→ kuma660224: 其實雖然專用道移到兩邊但還是部份佔用私地 05/31 12:20
推 omoi1988: 結果BRT失敗2014又被趕下台 救急到進墳墓惹 05/31 12:20
→ kuma660224: 以後蓋輕軌或捷運也是會碰上一樣問題 05/31 12:20
→ magicboycpl: 人行道有私地,分隔島有私地. 感覺純粹只是藉口 05/31 12:21
→ kuma660224: 若早點規劃，和民眾租用土地，應該比徵收要快 05/31 12:21
→ magicboycpl: 事實上就是沒做好而不是理由一堆.對岸廈門很成功 05/31 12:25
→ magicboycpl: 北捷也把汐止線學習對岸廈門的模式做BRT如何 05/31 12:27
→ kuma660224: 再過10年也許能翻轉印象(如果還有下一BRT) 05/31 12:27
→ kuma660224: 當年中運量這名詞也因不愛木柵線而黑了一段時間 05/31 12:28
→ kuma660224: 但其實中運量不是一定車廂這麼小又不互通 05/31 12:28
→ kuma660224: 環狀線一期應該可以把中運量名聲拉回正軌。 05/31 12:29
→ valkyrie3812: 木柵線嚴格來說只是輕軌(對岸用詞來說) 05/31 12:43
環狀輕軌第二期會用到很多原本道路的車道 可以看看到時候有沒有反對聲浪
但是台灣人的迷思 覺得輕軌很潮 或許反對聲音會比brt小
看過巴西 Curitiba 的介紹後 brt 也是可以做到平穩 快捷 高密集班次
只是看台灣有沒有心要做而已
※ 編輯: ipod7788 (36.231.128.171), 05/31/2015 12:55:45
→ hgame: 老胡跟林市長快去臺灣大道跪吧 05/31 12:58
推 lukasformac: 我一直以為不蓋在中間是為了地下化的mrt，為了私人土 05/31 13:17
→ lukasformac: 地不合理啊。（1）既成道路以現在實務觀點，只要還是 05/31 13:17
→ lukasformac: 道路，就不能請求返還，更別說是徵收（2）就算必須徵 05/31 13:17
→ lukasformac: 收，現在徵收價錢也比以後徵收來的便宜，要等水漲船 05/31 13:17
→ lukasformac: 高才徵收？ 05/31 13:17
推 shun01: 救護車?我們在講大眾運輸你扯到那邊去幹嘛? 05/31 13:30
推 shun01: 然後老胡是2001上台的沒錯，但是當時的臺中市公車可是連 05/31 13:32
→ shun01: 路網都殘破不堪了，也毫無大眾運輸風情，誰會去想什麼BRT, 05/31 13:32
→ shun01: MRT? 05/31 13:32
噓 colin79813: 問題在於台灣民眾交通素養很差 05/31 13:34
推 shun01: 然後臺中的公車路網粗具規模也是2010的事情了，更不用說 05/31 13:35
→ shun01: 整個大眾運輸風氣是靠縣市合併升格後公路客運移撥+刷卡8 05/31 13:35
→ shun01: 公里免費才帶起來的 05/31 13:35
→ colin79813: 台灣的捷運不適合C型路權 05/31 13:35
推 shun01: 我不敢說老胡的BRT救急完全成功，但是至少是有一些成果的. 05/31 13:36
→ shun01: .. 05/31 13:36
→ shun01: 另外lukasformac，房市快反轉了，幾年後徵收肯定比現在徵 05/31 13:37
→ shun01: 收便宜 05/31 13:37
推 RedCarp: 如果不是因為窮，台灣大道MRT應該早就該蓋了吧，就是一 05/31 13:40
→ RedCarp: 直生不出MRT的錢才會先蓋BRT頂著當過度不是嗎？中港路都 05/31 13:40
→ RedCarp: 塞這麼多年了，若只是要救急，豈不是早該用BRT救了。 05/31 13:40
推 omoi1988: 當然有成果阿 2014胡大市府被送進墓園 全台各地看到BRT 05/31 14:03
→ omoi1988: 都嚇死了從此台灣大眾運輸又減少一種選擇惹 05/31 14:03
推 aiyowaya: 台灣滿街的機車，要去那都方便才是重點 05/31 14:38
噓 cbate: 純噓排版，拜託學一下怎麼打標點符號好嗎？ 05/31 14:38
感謝建議 下次會改進
推 colin79813: 怎不說私人小汽車也很多 05/31 14:53
→ fred76963: 2001的台中市公運計畫叫做高潛力公車…當時連公車都226 05/31 15:08
→ fred76963: 6的城市直接喊rt是不是太好高騖遠了？ 05/31 15:08
推 ruru3322: 照我們老師說的， 地下捷運挖一公里要一億，台中BRT一 05/31 15:38
→ ruru3322: 公里應該也不到一千萬 05/31 15:38
→ labbat: 某種算法下 或許淡水紅線捷運全面地下化只要三十億元吧 05/31 15:44
→ labbat: 開一條南北大動脈只要四百億元 05/31 15:45
推 lukasformac: 房市翻轉…？所以當初的預估是BRT蓋完地價會跌這樣？ 05/31 15:53
→ kuma660224: 其實當初若先蓋BRT也還好，和發展公車很接近 05/31 16:28
→ kuma660224: 重點是怎麼規劃執行。那才是問題。 05/31 16:29
→ hgame: 政治霸凌專業，不管是選前趕通車或選後搞降級都一樣 05/31 16:39
→ kuma660224: 房市翻轉也省不了錢，因為都市地價幾乎不動 05/31 16:45
推 hinajian: 回想一下台北捷運剛要蓋以及剛蓋好時的觀感評價 05/31 17:08
→ hinajian: 一樣是負面排斥居多，時間久了大家才發現它超棒 05/31 17:09
→ fred76963: 預算問題只好走小步快跑路線吧，台中升格也是最近的事 05/31 17:09
→ fred76963: 而已。brt要專用道要行控要潮站那些有的沒的對純公車也 05/31 17:09
→ fred76963: 不是小錢了，就數字來看目前這條藍線花費也差不多能讓 05/31 17:09
→ fred76963: 市公車8km免費一年 05/31 17:09
→ hinajian: BRT就是個被政客搞爛的犧牲品，本質上沒有問題 05/31 17:09
→ hinajian: 只能說事在人為 05/31 17:10
→ hinajian: 不把優先號誌搞好，自廢武功…… 05/31 17:13
→ hinajian: 某樓那個噓台灣交通素養的，巴西人是多有素養啦？ 05/31 17:13
→ fred76963: 巴西之前沒記錯看到的文章是用幾十年去慢慢搞 05/31 17:16
推 kuma660224: 嫌內功難練，只學表面招式就上場，然後打回原形 05/31 17:24
→ kuma660224: 然後武林有了偏見覺得逼啊踢派是華而不實 05/31 17:26
推 kcl0801: 有軌道就比較潮這件事其實很現實的 LRT-GOOGLE&各大地圖 05/31 17:42
→ kcl0801: 幫你把路線跟站點畫出來 BRT-請你自己上公車網站查喔^^ 05/31 17:42
推 kcl0801: 木柵線用日本的說法是新交通 人家並不會把他當LRT... 05/31 17:44
推 krishuang: Medium capacity metro 05/31 17:49
→ komachi275: 優先號誌沒有那麼神，由其是站距短又班次密的系統 05/31 17:50
推 shun01: 我只能說，不管是救急還是救窮，這條路都非走不可 05/31 19:01
推 shun01: 然後房價跌是因為全球系統性風險+臺灣人口紅利消失+中韓FT 05/31 19:10
→ shun01: A衝擊+其他政治因素，BRT蓋不蓋都一樣 05/31 19:10
→ CORSA: 有軌道比較潮..那糖鐵路網怎麼現在變成屍骨無存了?! 05/31 20:51
→ CORSA: 若要把中南部的糖鐵蓋回來可是會引起地方的強力反彈的~ 05/31 20:52
推 CORSA: 不然若把糖鐵直接進行升級就是現成的輕軌捷運網了~ 05/31 20:56
→ CORSA: 還是更正一下好了:會是現成的輕軌鐵路網 05/31 20:57
推 kcl0801: 日本還不是有一陣子狂廢路面電車...結果現在還是想蓋LRT 05/31 22:58
→ kcl0801: 本來大眾運輸就是這樣 一陣一陣的 別的不說 札幌就要把 05/31 22:59
→ kcl0801: 僅存的路線重新連起來變循環系統了 當初就有連起來過 05/31 23:00
→ kcl0801: 後來拆掉 現在又要蓋回去(還蓋得很差 啟用時間延期XD) 05/31 23:01
→ kcl0801: *路面電車 05/31 23:02
→ l2l: 台灣路線道不多 加上路上的車輛密集 設BRT肯定會塞的 06/01 07:05
這就是問題所在 台灣車子太多 所以大眾交通工具不就是鼓勵市民多利用 少開車
前提是大眾交通運輸要做到 比開車還方便
所以像是 brt 輕軌 佔車道就會讓市民覺得 怎麼蓋這個更塞
如果受不了塞車 也許哪天就會想搭乘它
至於道路問題 沒辦法啦 要徵地會很困難
推 japan428: 因為炒不了房 06/01 11:05
正解 尤其是brt 大家都認為 不過就公車 蓋了也炒不了地價
推 s10b0566: 其實蓋BRT也有助於緊急車輛 不然中港路塞成這樣 06/01 17:26
→ imrt: 公車跑得快，自己開車會塞，才會有更多人去坐公車啊！ 06/02 10:21
→ kuma660224: 私車太多，大家都希望別人多去搭公車 06/02 12:43
→ kuma660224: 別人少開，這樣我開車上路才順暢. 06/02 12:43
→ kuma660224: 結果公眾運輸只是挖公車補BRT或捷運 06/02 12:44
→ kuma660224: 私車上路比例沒啥變，很生氣路被佔走XD 06/02 12:45
推 shun01: 我聽說有些海線的人會開車到靜宜一帶停車再轉BRT進城啦！ 06/02 13:18
→ evilcherry: 到現在都不明白為甚麼BRT不能在無基建下延駛海線 06/02 20:21
推 shun01: 其實英才路，鎮南路，沙田路，中山路的路寬不是問題啊！ 06/02 21:03
推 RedCarp: 路寬不是問題+1 06/02 22:18
→ kuma660224: 那是因為原本市府不希望感覺太像公車吧 06/03 12:53
推 shun01: 我說的那幾條路搞專用道也不是問題 06/03 13:48
※ 編輯: ipod7788 (36.231.234.108), 06/04/2015 00:32:05