Re: [新聞] 反捷運高架 老婦嗆交通部長：再拆房，死

[nardus (薰衣草)]

※ 引述《ji394xu3 (哇系劉在石)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 反捷運高架 老婦嗆交通部長：再拆房，死
: 時間: Sun Nov 15 23:06:02 2015
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: : 噓 nardus: 樓主的謬論令人發笑，捷運人均碳排是摩托車3.384倍，不是   11/15 01:34
: : → nardus: 炒地皮?還不如蓋輕軌較環保http://goo.gl/fBVwir           11/15 01:35
: : 噓 nardus: 哈~捷運幫&榮工幫不會炒地皮?https://goo.gl/8Wmx0G        11/15 20:22
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: 2014年:北捷年運量6.79億人次,人均里程8.2公里,年用電6億度,每度電碳排量0.521公斤
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: ( 6億 / 6.79億 ) * 0.521 / 8.2 = 0.056 (公斤) 每人每公里碳排量
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: http://goo.gl/fBVwir 網友這份資料 機車91公里 碳排5公斤
:                      每輛機車平均載1.3人 換算下來每人每公里0.042公斤
:
: 這裡面有幾個面向可以討論:
:
: (1)捷運用電量是包含車站營運/機廠維修/列車行駛/隧道照明...等所有用電
理所應當
: (2)每度電碳排量並非固定,隨發電方式有別 ex.燃氣電每度電產生0.385公斤
:    燃煤每度電產生0.755公斤,核能每度電0.005公斤。所以不是用電的捷運不環
:    保,而是我們要考慮如何讓發電方式更環保。(台灣火力發電佔七成)
台灣電力公司歷年發電量占比
103年火力發電量占比達76%，其中燃煤37.6%、燃油2.9%、燃氣32.3%、汽電共生3.2%，再
生能源(2%)加上水力(2%)占比為4.0%，抽蓄水力1.4%，核能為18.6%
歐洲再生能源動輒10~20%，如此推行純電能交通才有減碳效果
台灣？增加火力碳排，增加核廢料罷了


: (3)捷運運量愈增加就愈能分散掉人均碳排量,環不環保不在於捷運本身,而在於
:    這系統能否有效利用,就像滿載的公車的蚊子公車,大家都明眼分辨得出誰浪
:    費能源....
台灣生育率逐年下降，使用大眾運輸服務大多是遊客、無私人載具老弱婦孺
想要十年內增加三倍運量是不太可能(陸客自由行人數暴增可望達成目標，但乘客素質
大大降低)
建請各捷運公司先在離峰時間縮減車廂、調高空調溫度、安裝感應照明等減碳措施再說

: (4)運具提供的服務不同,機車是肉包鐵要風吹日曬雨淋,但是捷運有車箱/車站
:    /空調/廣播/廁所/燈光/電視螢幕,乘客使用捷運所享受的服務比騎機車多。
:    所以就不能光從碳排量去評論一切,否則機車也不夠看,應該大推雙腿萬能與
:    腳踏車就好了。
http://trocmra.blogspot.tw/2011/11/blog-post.html
１．台灣無腳踏車安駕、考照制度
２．公車不歡迎腳踏車族牽車上車
３．捷運、長途客運、台鐵、高鐵、計程車、航空貌似歡迎，其實許多站點與司機禁止乘
客上下腳踏車
４．台灣並未如同推廣腳踏車通勤的國家城市一般，於鄰里(街區)設立公共浴室，於各公
司辦公大樓設有腳踏車通勤浴室；一身汗臭廠商客戶感覺？同事感覺？
http://khbus.blogspot.tw/2011/09/blog-post_6033.html
５．台灣較大的公車捷運火車站都缺乏摩托車、單車停車格位，小車站缺乏摩托車、腳踏
車防盜機制

再談捷運各種不便
1.各捷運站周邊並無足夠車位(尤其摩托車格位)
2.捷運不便載貨
3.捷運不便於跑業務
4.搭乘及轉乘耗時冗長不便民(新北市民若非居住在捷運站附近，要到台北市東區，搭公
車轉捷運90~100分鐘、騎摩托車轉捷運65~75分鐘、騎車通勤35分、開一人汽車謀殺地球
45~55分鐘)

且，您提到風吹日曬雨淋，這些歐洲L6及L7類別車型(軟硬頂摩托、窄板汽車)皆可解決
於台灣掛牌上路之可行性，經部&交部評估這麼久了，還沒睡醒
http://trocmra.blogspot.tw/2012/02/fw_24.html
車輛小型微型化
http://forum.jorsindo.com/thread-2472189-1-1.html
http://trocmra.blogspot.tw/2012/08/fwinternational-ride-to-work-day-2011.html
全自動化
http://trocmra.blogspot.tw/2011/12/fw600.html
http://www.bbc.com/news/business-21805068
腳踏車節能減碳很好，等台灣有一整套腳踏車通勤政策再來說
http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/254/article/1741
: (5)機車隱藏碳排量容易被忽略ex.道路鋪設/路燈/加油站/機車行維修/監理站..
:    ..相關因為機車衍生的其他碳排。
您說的這些大多是隱藏外部成本，一人汽車使用量更高、排碳更多(四倍起跳)
不用忙著檢討郵差快遞送餐業務通勤必備的減碳摩托車
要做，就在高快速、市區高架、市區道路全面施行高乘載、共乘車道
建請交通部砍掉一人汽車政策再來談
http://goo.gl/qrFUMA

捷運幫、榮工幫絕對不會炒地皮
捷運雙子星、美河市聯開案圖利特定人士好棒棒

最後，送給以為摩托車好汙染的人真相
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4611476
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.126.252
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1447599965.A.93C.html
: 推 payeah: 發電的固定污染源防制成本跟效益，跟汽機車輛的移動污染    11/15 23:09
: → payeah: 源差很多                                                11/15 23:09
: 推 APM99: 未來汽機車也會都改充電了                                 11/15 23:18
: 推 kougousei: 推 特別是(1)(5)兩點                                  11/15 23:30
: 推 uu26793: 雙腳萬能也要算消耗的卡路里啊(X                         11/15 23:53
: → nardus: 哈哈，捷運聯開案：雙子星、美河市                        11/16 00:31

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如果在紙上畫個圓　妳我之間的距離　是直徑抑或者是半徑？
沿著圓周前行　是否就可以遇見妳？

如果在紙上畫另一個圓　妳我的世界　是否就會重疊在一起？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1447607720.A.7D1.html
噓 uu26793: 要戰炒地皮不用拿一堆不相干的鬼扯
→ hicker:  要戰碳排也不要拿一堆不相干的來扯
→ tgyhum: 有說跟沒說一樣沒有實際數據 還有核能是最能減少碳排的
→ tgyhum: 另外一人汽車比路上機車少多了 畢竟有錢的不是很多
噓 aquarsx3: 想戰炒地皮就說啊 XDDDDDDDDDDDD
推 SHR4587: 機車要自己駕駛才是最大問題，搭列車公車我還可以做其他
→ SHR4587: 事情......
不嚴格考照不治理，只需要汙名化就夠了
噓 nick0605: 原來一日運量兩百萬出頭都是老弱婦儒還有遊客，我笑了！  11/16 04:51
→ nick0605: 另外陸客除非自由行否則都用遊覽車載誰跟你搭捷運？
→ nick0605: 活在平行台灣沒關係但唬爛到這種程度也太誇張！
陸客自由行有聽過嗎?
噓 mkiWang: 我比較好奇原PO有搭過捷運嗎？
身為台北人，當然要搭捷運爽吹冷氣划手機，中央貼錢補助炒房呢
噓 North4use: 平行捷運嗎 大部分都是上班族吧
OK~就是家住捷運站，公司在捷運站附近的上班族還不少
→ spiritman: 使用捷運都是遊客和老弱婦孺www 你一定沒在搭公共運輸
→ spiritman: 想戰捷運排碳好歹也乖乖去搭幾趟捷運再來說嘛 是有這麼
→ spiritman: 急嗎XD
→ mackywei: 我剛剛搭捷運上班，不是遊客的話，就是老弱婦孺了？XDDD
噓 pfry19855: 老弱婦孺就不是人嗎?
噓 winte639: 無知到這種程度 忍不住笑了XD
噓 victtgg: 軟硬頂摩托、窄板汽車 -> 價格貴。公司如果沒有停車場的
→ victtgg: ,光找停車空間就夠累了。或者每個月多付上千元的停車費
感謝22K，感謝國產車商綁架法令造成高車價，進口汽機車更是兩倍價，也難驗車
→ Gaussian09: 扯一堆有得沒得 但沒有實際數據                       11/16 10:07
→ Gaussian09: 歐洲再生能源10-20%?小城市有可能 中大城市甚至整歐洲
→ Gaussian09: 並沒有這回事 生育率2010年最低也沒有逐年下降這回事
→ Gaussian09: 大眾運輸最重要是上班上課通勤 北捷沒空間加三倍運量
→ Gaussian09: 調高空調 安裝感應照明可行 但門檻是老百姓會抗議
→ Gaussian09: 原PO要不要把腳踏車上車和人均碳排放放在一起檢視
→ Gaussian09: 腳踏車上車表示運量低 人均碳排放是升高的耶!!!
→ Gaussian09: 你的重點是最後一句吧...為了那句東扯西扯
噓 jago: 捷運如果有一半人改汽機車通勤肯定造成道路"大塞"，塞車增加
→ jago: 通勤時間與車輛怠速,平均碳排量一定"瘋狂飆升"
瞎~會塞車是一人汽車太多
噓 nadoka: 來下雨的汐止搭公車看看  一小時走不出康寧街              11/16 16:35
→ nadoka: 整條路上塞車怠速的碳排要不要算一下
噓 DongRaeGu: 你這種文章PO八卦板比較會有共鳴唷 捷運板是看事實說話
→ DongRaeGu: 不會隨造謠起舞的
噓 purin820611: 你知道一班捷運上的1000個人同時改騎機車會造成什麼
→ purin820611: 後果嗎？沒有 因為你只想到你自己
送給以為摩托車好汙染的人真相
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=4611476
※ 編輯: nardus (220.136.122.210), 11/16/2015 19:57:55
噓 uu26793: 所以你是要討論炒房還是汙染啦
環保炒房鼠假環保之名，掩護榮工幫、捷運幫炒房，有誤會?
https://goo.gl/8Wmx0G
※ 編輯: nardus (220.136.122.210), 11/16/2015 20:50:54
噓 jago: http://goo.gl/weGZHA 同樣是01的文章 100~125c.c.機車。
→ jago: 1公里碳排放22.87公克。每輛車1.3人。平均每人每公里碳排量
→ jago: 0.1759公斤。
→ jago: 車輛不是只有"汙染"問題 還有其他問題 ex.塞車/違停
jago大大真愛說笑
2006/12/15 的資料；對比 2013年中的資料
2006/12/15 的[TEDS6]資料庫&四期環保法規、汙防技術；對比 2013年中的[TEDS8]資料庫、五期環
保、汙防技術
注：2006年7月起才開始推行，有給廠商1.5年緩衝期研發生產五期車輛
→ hicker: 炒房與汙染的連結....恕愚駑鈍....看不出連結性耶          11/16 21:04
→ hicker: 所以 如果全部的汽機車都改成電動車 則理論上應是零碳排??
→ hicker: 如果說碳排主力是火力電廠的話 再蓋核四核五替代火力電廠
→ hicker: 應該也可以大幅降低碳排??
假捷運環保之名，行炒房之實
→ payeah: 電動車用電是要算碳排的
行控、列車、空調、照明、票閘、售票、供水、廣播、走馬燈、廣告等等都是用電
→ purin820611: 核四核五減碳？飯盒表示：何不用綠能？
→ hicker: 綠能的發電效率不敷目前需求呀....
→ purin820611: 我知道阿 我是在說某些"覺醒人士"可能不知道
你在台灣這個再生能源僅4%的國家推純電能運輸?哈哈
噓 canandmap: 不知所云
噓 canandmap: 這篇文章水沒有裝滿，還倒得到處都是，連一滴水都沒有
→ canandmap: 原po最好還是自刪文章吧，省得浪費時間回文爭論
→ SHR4587: 你在一個支持大眾運輸的地方講這些有的沒的，找的到支持
→ SHR4587: 你的人很難啦........
噓 glassfish: 平行時空嗎？上班時間去看看吧~
拾遺補缺
１．稀土是電動馬達現階段必須材料；然而稀土開採從來都是【高汙染】
稀土金屬 -財經百科知識庫- MoneyDJ理財
http://goo.gl/nLDJtQ

科技創造更美好世界？稀土產地內蒙古一隅成黑暗世界 | TechNews 科技新報
http://technews.tw/2015/04/13/inner-mongolia-rare-earth-polluted/

紐時:中國稀土開採背後嚴重的環境污染代價
http://www.epochtimes.com/b5/13/10/24/n3993545.htm

記者陳曉蕾2013年3月25日 · 稀土開採過程污染到爆, 尤其是政府開始管制, 人們偷偷
把化學品灌進土裡再土化釋出稀土, 大量水源被污染, 你我在飲用的東江水, 在江西的源
頭亦有不少非法開採.
https://www.facebook.com/journalistchenxiaolei/posts/106774992850615

２．車用電池模組台灣並無能力回收重製新電池，捷運更愛使用高汙染【鎳鎘電池】(注：
SRM340CFR)
http://www.materialsnet.com.tw/DocView.aspx?id=23860

廢棄鋰電池和環境污染 | 早安健康NEWS
http://goo.gl/DxKX88
※ 編輯: nardus (114.42.230.134), 01/02/2016 05:35:10