Re: [新聞] 台北捷運車站編碼 106年8月前完成

[but (←殺千刀的UAO始作俑者)]

※ 引述《edoyasuhiko (江戶直義)》之銘言：
: ※ 引述《cosmic (永不停息的風)》之銘言：
: http://www.cna.com.tw/news/aloc/201604100096-1.aspx
: 推 GWang: 既然要依此規則編號，同時將路線改以顏色區分不是更好？     04/10 21:46
: → GWang: 對大多數人而言，顏色比數字好記多了                       04/10 21:48
: 覺得每次要刷顏色比數字好多的
: 那請問一下以後遇到這些顏色有比較好記嗎?
: BL 藍色   板南線
: LB 淺藍色 三鶯線
: SB 天藍色 民生汐止線
: G  綠色   松山新店線
: LG 淺綠色 萬大樹林線

提不同意見


大前提是，現在全世界都市捷運系統，路線都有代表色是通則了。
因為對於非色盲的多數群眾，
使用色彩標示系統仍然是找路線最簡單的方法。
而且路標上的色塊，比任何文字都要好認。
所以色彩是一個不會拿掉的系統。


那問題在，我們到底需要多少個系統並行。


日本採用 路線名 + 色彩 混用
名稱仍然是「千代田線」，顏色是綠色。
後來為了推行車站編號，又加了縮寫「M」表示。
縮寫有衝突時，縮寫可能拿其他字母代替，如大江戶線=>E不是O，還是一個系統。
等於東京地鐵是3套系統並行，每條路線有3種名稱。

首爾採用 路線編號 + 色彩 混用
路線是「1號線」，顏色是深藍，
車站編號將原來的1放在前面，101、102這樣編下去。
所以首爾大致上是2套系統並行，每條路線有2種名稱。

而高雄採用 色彩 唯一系統
路線是「紅線」，車站編號取紅線的R來用。
算是最簡潔的1套系統，加上車站編號，路線有2種名稱，但兩種名稱相關。


那台北該怎麼做？

當然，色彩系統推行下去，當路線一多，
就會有淺藍、橄欖綠一堆文字不易描述的顏色。
所以東京大阪還是保留路線名稱的方式。

但其實，問題只是在「這些顏色不容易用語言描述而已」，
並不是這些顏色本身不好認。
多數乘客在東京、大阪乘車，
還是可以輕鬆辨認千代田線跟新宿線兩種不同綠色的。

所以，路線編顏色不是問題，
問題在名稱該怎麼做。

我覺得首爾在這個方面提供很大的線索，
雖然是城市路網是1～8號線，
但外圍路網仍然用仁川線、空港線的名稱（地圖上仍有代表色）。

http://kpopn.com/wp-content/uploads/2013/02/201302-LineAll.jpg



這表示，其實編號或色彩系統，跟名稱系統，其實可以混在（但不是並用）

也就是說，難以命名的都會路網，
例如「中和新蘆線」，我從來沒聽過哪個非鐵路迷準確講出這名稱的，
都嘛是說「中和線」「新莊線」「蘆洲線」「新蘆線」「橘線」「黃線(!)」
不如就直接叫「橘線/Orange Line」，路線編號為O，能把系統直接大幅簡化。


未來會通車的路線多是郊區路線，
名稱爭議比較少的路線，像環狀線、安坑線，這些可以照樣以名稱稱呼。

實際評估了一下，其實這種方式乍看新舊不同路線沿用不同原則，
但整個體系是很簡單好記的。


e.g.

BR 棕線 Brown Line
R  紅線 Red Line
G  綠線 Green Line
O  橘線 Orange Line
BL 藍線 Blue Line
C  環狀線 Circular Line
W  萬大線 Wanda Line
A  桃園機場捷運 Airport Line

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.217.252
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→ mykorianda: 東京哪來的三套......本文有點怪
→ mykorianda: 顏色是絕對有的系統  根本不用放在考慮內
→ but: 3套是因為路線代碼雖然是縮寫 但其實自成一套
→ but: 例如 大江戶線 Oedo Line 代碼是 E，其實無法完全對應
※ 編輯: but (210.71.217.252), 04/11/2016 16:52:22
→ mykorianda: 我不認為應該把用來區分路線的顏色設定成"名稱"
→ mykorianda: 意思是說應該只有兩套系統吧
補足說明
我這裡說的「系統」是，一條路線有幾個識別方式。

例如，身邊有多少非捷運迷朋友，
叫得出來「松山新店線」的全名？
有多少人可以自信說出來他是「3號線」？
但幾乎都記得他是綠色的吧？

所以，以台北捷運的情況而言，
顏色確實是一個已經深入印象，有效的識別系統。
雖然橘或黃、棕或褐的語言描述不準確，
但這只是要不要推行的問題。
如果北捷敢把指標一口氣換成橘線、棕線，
我覺得用不到半年這就統一了。

但現行路線名稱很難記的原因是因為太疊床架屋了，
兩端名稱都要充分揭露的結果，名稱冗長又不知道順序誰先誰後。

顏色在日本，以及現在的台北，是隱形的識別系統。（沒有正式名稱化）
但是他在台北的識別效果，甚至比東京還強。


日本情況較不一樣，
日本路線名稱短，
只取路上最重要的一個站（銀座線）、主要路線（御堂筋線）、
或是易記的路線形狀（東西線）命名，
這樣的名稱就好記很多。

這也是我覺得環狀線，以及外圍路線（萬大、安坑）沿用名稱稱呼無妨的原因。


※ 編輯: but (210.71.217.252), 04/11/2016 17:02:33
→ mykorianda: 我是指東京的案例  你的結論是東京路線有三個名稱
→ mykorianda: 我認為不應該把顏色算成一種名稱  那就是辨別的方式
→ but: 我是講「識別系統」的數量，不是單講「名稱」的數量。
推 jarhys: 當初也是有在吵路線名一下三個字一下五個字的...
→ c733614: 照你這樣說北捷BR跟R也算兩套系統了
推 icpnh: 大江戶線也沒用另一套系統啊 E就是從oEdo來的
→ icpnh: 三田線跟半藏門線沒有首字字母是因為已經跟丸之內日比谷撞
→ icpnh: 猜測大江戶是因為O辨識上容易跟0混淆才改E
→ but: 可以理解原因，但實際上這樣就失去對應關係了啊。
→ but: 例如文湖線用了W，到時候萬大線還是用不了。
→ but: 縮寫不是萬靈丹，最後為了避開，都會變成無法對應的系統。
推 icpnh: 至少絕大多數都可以對應到路線首字
→ icpnh: 個人覺得比另外創一套系統或是多系統並行好
推 mykorianda: 新加坡大概是做的最完美的系統
推 c733614: 我覺得東京這種重複就繼續往下抓字母比北捷
→ c733614: 一個字母跟兩個字母並行好多了
一個字母好處是整齊，缺點是自成一個系統，其實字母不能直接跟原名連結。
彈性使用一到兩個字母好處是不會自成一個系統，壞處是不整齊。

※ 編輯: but (210.71.217.252), 04/11/2016 18:25:59
推 atb: 大江戸線用E而不是O是怕和0搞混吧
→ atb: JR東和私鐵最近公布的編碼路線都用兩個字母
→ atb:  http://i.imgur.com/x9cLnEc.jpg
→ Alica: JR東路線數肯定超過26條 一個字母不夠用正常
推 Odakyu: JR東只有電車特定區間有編號...
→ Light9968: 日本路線名稱短?長堀鶴見綠地線表示：
你得到他了，這條命名超有北捷風格，從來記不得完整名稱過XD

→ Light9968: 日本路線的顏色用途只在於路線圖上區分路線而沒有加在
→ Light9968: 路線名稱上(不管對外對內都是)，北捷這種硬在名稱上套
→ Light9968: 顏色的做法令人匪夷所思，要不就直接用顏色正名，要不
→ Light9968: 就用路線名字首當代號啊
我支持用顏色正明。

→ ciswww: 台灣的教育沒有羅馬拼音 字首當代號恐怕還是記不起來
→ ciswww: 用顏色英文是一個折衷方式
推 gigihh: 說真的，到時候會不會又有非英語系的國家的旅客要頭大了？
→ gigihh: 世大運是全世界的選手都會來的，還不確定有沒有其他國家
→ gigihh: 的觀光客也會跟著來幫選手加油，個人還是覺得要用英文就
→ gigihh: 用路線名稱縮寫，既然要回歸捷運局的顏色字首邏輯，乾脆
→ gigihh: 改顏色命名，不要兩套系統各自為政，淡水信義(Tamsui-
→ gigihh: Xinyi)=r(red)=line2，transfer station for line 2.
→ gigihh: ┬ㄤ你聽到這個廣播，你再去對路線圖，會不會覺得很複雜？
我支持不要兩套系統，
所以廢掉現行路線名，直接改名紅線。

→ ciswww: line2看來是要被消失了
推 keydata: 廣播不會有line2,地圖上都沒2了
推 YellowWolf: 推
※ 編輯: but (210.71.217.252), 04/12/2016 14:35:12
推 kevinkuokk: 推