推 cutec: 對於實質完工的定義，趙根本就是在詭辯或裝不懂。 05/25 19:42
推 cutec: 而且故意不說清楚實質完工的定義是啥，避免讓人懷疑廠商給 05/25 19:44
→ cutec: 的實績有無符合其定義。 05/25 19:44
推 jefein: 高招吶，因為越糢糊空間越大，怪不得幹到局長 05/25 20:01
推 jefein: 不過一個主辦機關，對自己訂定的規定不清不楚，還有依據 05/25 20:05
→ jefein: 做的出決定，這不是裝肖為什麼才是裝肖為 05/25 20:05
推 cutec: 對英文的substantial completion的中文翻譯一般是翻成”實 05/25 20:25
→ cutec: 質完工”沒錯。 05/25 20:25
→ cutec: 但這樣一來問題就是影片中文件的中文文翻譯用詞(正在進行) 05/25 20:25
→ cutec: 就是明顯完全與英文原意不符，實質完工的通常是要系統整合 05/25 20:25
→ cutec: 測試做完且確認問題都改善完才可宣告，之後就是把系統交給 05/25 20:25
→ cutec: 營運業者。所以文件中這樣的中文翻譯根本就扭曲英文 05/25 20:25
→ cutec: 的意思，而且一般在台灣的招標都會規範文件內容若有爭議以 05/25 20:25
→ cutec: 中文為主，所以 05/25 20:25
→ cutec: 人家文件的英文寫substantial completion，中文卻翻成正在 05/25 20:26
→ cutec: 進行，難道是翻譯的人事先知情因其實績未符實質完工定義， 05/25 20:26
→ cutec: 故不能依慣例翻成”實質完工”? 這樣好像是有在開脫規避責 05/25 20:26
→ cutec: 任的意思嗎?(反正有爭議會以中文為主) 05/25 20:26
推 yulanlin: 基本上系統機電的案子要經過施工，測試及整合測試完然 05/25 20:28
推 jefein: 推 05/25 20:28
→ yulanlin: 後才是實質完工，然後再經過一段期間(通常最短6個月)的 05/25 20:28
→ yulanlin: 可靠度驗證，通過後才辦理正式驗收，然後才是完工，業主 05/25 20:28
→ yulanlin: 也於此時才發給完工或使用整明，更誇張的是本案基本上土 05/25 20:28
→ yulanlin: 耳其文是否可翻成英文的實質完工階段就已經有很大問題 05/25 20:28
→ jefein: 推 05/25 20:29
推 nistocu: 怎麼這樣?干！朱立倫把選票還給我 05/25 20:30
推 yulanlin: 簡單來說，系統機電的實質完工不是真的完工（沒有通過可 05/25 20:37
→ yulanlin: 靠度驗證），更何況本案還沒實質完工 05/25 20:37
→ atr753951: 議員是要整他吧?拿土語當第二回合武器的話阿肥會哭出來 05/25 20:39
推 yulanlin: 一般消費性電子產品銷售前大多都會經過可靠度驗證，更 05/25 20:45
→ yulanlin: 何況這是大眾運輸系統，簡直兒戲 05/25 20:45
→ freemannhsu: 按局長的定義，一點紅現在也可以用機捷的案子當做實 05/25 20:47
→ freemannhsu: 績去標別國的工程啦！設備都裝好了，車子也在跑了啊 05/25 20:47
→ freemannhsu: ！所以算完工了啊 05/25 20:47
推 keydata: 現階段高鐵局又不會開證明給小丸子 05/25 21:12
→ keydata: 不是廠商想生就生的出來 05/25 21:13
推 cutec: 看來我要幫中文翻譯的人拍拍手，因為他也很懂土耳其文並深 05/25 21:15
→ cutec: 知英文翻譯有疏漏，所以趕快在中文翻譯時改正過來...（誤） 05/25 21:15
→ atr753951: 寫封信問高鐵局現狀,拿回信翻譯(改字)就可以了啊,對吧? 05/25 21:20
→ atr753951: 這個新Business Model應該可以被寫進教科書了,台灣之光 05/25 21:21
推 jefein: 影片中捷運局長說3月完工了是明顯的說謊，請看證具 05/25 21:29
推 jefein: 這份2016三月最後一天出的季財報清楚的寫因未收到車輛， 05/25 21:33
→ jefein: 所以期待今天完工(當然還沒測試也還沒驗收更說不上實質完 05/25 21:33
→ jefein: 工啊)，這不是說謊什麼叫做說謊 05/25 21:33
→ hicker: 感覺趙小胖局長已經快被轟到屍骨無存了.... 05/25 21:38
→ freemannhsu: k大，又沒有要高鐵局開證明，只是要個工程進度說明 05/25 21:38
→ freemannhsu: 而已，沒那麼嚴格辣! 05/25 21:38
→ hicker: 倒是個人對於j大如此鍥而不捨除了要加以致敬以外 05/25 21:41
→ hicker: 也只有致敬了 05/25 21:42
→ atr753951: 有人點出問題是總是好事,不然永遠都在罵舊案子,太晚了 05/25 21:51
推 hayachj: 連維基百科說Ansaldo沒CBTC實績 05/25 21:56
→ hicker: 所以 廢標+重啟招標 看來是唯一選項了 05/25 21:57
→ atr753951: 廢標對第三家還蠻傷的,除了韓貨,他那邊有問題? 05/25 21:58
→ hicker: 既然現在問題越燒越大的話 只有這樣才能終止爭議了.... 05/25 21:58
→ hicker: 又還沒簽約 哪裡傷?? 最多就重新投標而已 05/25 22:00
→ atr753951: 不單車子,風電,工廠,電廠,一堆東西都得靠西門子幫忙 05/25 22:00
→ atr753951: 政府一直出考察團要人家協助,他們只會認為你精神分裂吧 05/25 22:00
→ atr753951: 備一次標要花多少人力跟金錢?你當廠商吃素的? 05/25 22:01
→ hicker: 不然現在要怎麼解套?? 05/25 22:04
→ atr753951: 整天作夢要大廠帶你打世界杯,然後這樣玩人家,這樣對嗎? 05/25 22:05
→ hicker: 捷運局也是被玩的....該說是吃一次教訓學一堂課?? 05/25 22:05
→ atr753951: 那不是我專精的事,沒法說,該辦的辦一辦,整串肉粽都爛了 05/25 22:06
→ hicker: 所以還是廢標+重啟招標為最佳解.... 05/25 22:06
→ atr753951: 被玩?台灣公部門厲害的很,你真以為他們啥都不懂啊? 05/25 22:07
→ hicker: 所謂道高一尺魔高一里吧.... 05/25 22:07
→ atr753951: 規則他們定的,漏洞也都也都他們想的,正常人哪知道些洞 05/25 22:08
推 yulanlin: 基本上如果是最低標決標，最低的有問題是可以決給第二低 05/25 22:10
→ yulanlin: ，但最有利標似乎沒提到，也許要找函釋 05/25 22:10
→ atr753951: 國外的方法簡單多了,找厲害的幾家直接邀標,要偷懶就D&B 05/25 22:11
→ atr753951: 反正落在預算內就衝了,國際競爭,時間比啥都重要, 05/25 22:12
推 yulanlin: 但這些其實都要建立在承認錯誤的基礎上 05/25 22:12
→ atr753951: 台灣就採購法+厚厚一本給鬼看沒人履行的規劃書,我要是 05/25 22:13
→ atr753951: 打世界杯的廠商,我玩其他國家就好了不是嗎? 05/25 22:14
→ atr753951: 看到台灣都是一堆怪廠商練等級的地方就覺得悲哀 05/25 22:15
→ hicker: 所以....問題在於採購法該進院大修?? 05/25 22:16
推 cutec: 依照常理與慣例，現在若是宣布廢標應該至少會需要付得標廠 05/25 22:16
→ cutec: 商備標的費用，因為雙方還沒有簽約所以應該不會有合約履行 05/25 22:16
→ cutec: 上的賠償爭議。 05/25 22:16
→ atr753951: 整個文化和組織都出問題了,只推給採購法是沒用的 05/25 22:17
→ hicker: 所以....該砍掉重練到怎樣程度?? 05/25 22:17
→ atr753951: 冰凍三尺非一日之寒,慘 05/25 22:17
→ atr753951: 就我上面講的最簡單啊,但執行上目前有太多"法律"問題 05/25 22:18
→ atr753951: 直接業主對廠商,前幾次應該會被噱,但業主要自己養人 05/25 22:20
→ hicker: 能自己找廠商來做當然最簡單 但這樣就會有圖利的老問題 05/25 22:20
→ atr753951: 包給啥顧問公司都是沒用的,顧問公司還不是抄原廠的 05/25 22:20
→ hicker: 所以採購法就是為公平與避免不法圖利所產生的 應該是這樣 05/25 22:21
推 keydata: 台灣練等級?那土耳其三條線都給A搞叫什麼? 05/25 22:21
→ atr753951: 整串都爛了,沒人相信政府,那怪誰?每次硬凹當然沒人信 05/25 22:22
→ hicker: 但既然採購法出問題 那就大修呀.... 05/25 22:22
→ hicker: 沒人相信的政府 那就革命吧.... 05/25 22:23
→ atr753951: 我不熟土耳其不便評論,但台灣看這麼多年就是這樣, 05/25 22:23
→ atr753951: 想一下雞劫,環線,高雄輕軌和淡海,會有比較厲害嗎? 05/25 22:24
→ hicker: (嘆) 近年台灣的公共工程 是得了癌症嗎 拼命出問題.... 05/25 22:26
推 yulanlin: 似乎版標的捷運總局應該有討論的空間了 05/25 22:27
→ atr753951: 假設重來好了,技術只有S/B有,B財物又不好,S之前又被政 05/25 22:42
→ atr753951: 不斷的醜化,其實真的很難解套.除了摸摸鼻子幫S解釋,我 05/25 22:43
→ atr753951: 暫時還真的想不出啥路了.至於另一個厲害一點的A,最近號 05/25 22:43
推 cutec: 其實還有另一個A社沒有投標。 05/25 22:44
→ atr753951: 誌也在忙吧,而且他之前賄賂的案子是還繼續挖,那也很恐 05/25 22:46
→ atr753951: 怖的. 大A對台灣有加分嗎?看起來還是S對台灣整個產業 05/25 22:47
推 cutec: 那個賄賂案件遍集他們在世界的標案，燒的可嚴重了。 05/25 22:47
→ atr753951: 加分最多. 想靠隊友打世界杯,不就是要找這重嗎? 05/25 22:48
推 cutec: 此外我覺得官方單位（如高鐵局、捷運局）與某些顧問公司在 05/25 22:51
→ cutec: 號誌系統的專業審核能力比車輛系統要弱很多。有些人甚至還 05/25 22:51
→ cutec: 認為用CTBC就等於是移動閉塞，這根本就是對CTBC的基礎知識 05/25 22:51
→ cutec: 認識還不夠。 05/25 22:51
→ atr753951: 台灣也被點名啊,然後?然後就沒有下文了,又是一個S被幹 05/25 22:52
→ atr753951: 掉的案例.就說台灣標案有趣吧 05/25 22:52
→ atr753951: 要是這些案子都灌給S,我相信要S來台設啥研發中心都會很 05/25 22:54
→ atr753951: 好談,畢竟你是他的VVIP, 不過,夢中想想就好了,台灣要擺 05/25 22:55
→ atr753951: 平的太多了,不先釋出善意,別想人家會主動幫你技術提昇 05/25 22:56
→ hicker: 所謂修身齊家治國平天下的先後順序概念.... 05/25 23:07
→ hicker: 還是應該說是攘外必先安內?? 05/25 23:08
推 prock901: 所以人家三環三線都要安給同一家廠商 你們外面的不要再 05/26 01:21
→ prock901: 嚷嚷了 噓~不然, 越挖真相越慘不忍睹, 有人會不開心 05/26 01:21
→ freemannhsu: 我很好奇這位長官如此精闢的英文是如何來的，去查了 05/26 06:43
→ freemannhsu: 一下,居然是交大運管，天吶！這系曾經是我的夢想也， 05/26 06:43
→ freemannhsu: 我心碎了 05/26 06:43
→ hicker: 繼砲轟局長本人外 現在連局長的經歷也要被起底來轟?? 05/26 06:48
→ hicker: 現在的社會還真恐怖.... 05/26 06:48
→ freemannhsu: h大別誤會，我只是真的很震悍，因為我真曾經很響往 05/26 07:03
→ freemannhsu: 交大運管的 05/26 07:03
推 jefein: 不過A是造假意圖不詭在先，所以，如果廢標應該還不至於賠 05/26 07:13
→ jefein: 償被標的成本費用，因為A也資格不服吖 05/26 07:13
→ alexj: 樓上的wiki內容有誤，又舊又錯 05/26 07:22
→ alexj: 還有樓上某F,交大運管是惹到你嗎？交通界就這四五家學校會 05/26 07:31
→ alexj: 出來，歡迎去考。 05/26 07:31
推 yiwowi: 英文有錯是正常。土耳其文 竟是？ 那麼早 05/26 07:31
→ yiwowi: 說書有點... 05/26 07:31
→ yiwowi: 風度 風度 副座就說 沒有那麽嚴重啦？ 05/26 07:32
→ yiwowi: 文件不對也能過關 你說沒問題 我說站的住 05/26 07:34
→ yiwowi: 腳 你信嗎？ 每天打臉 05/26 07:34
→ freemannhsu: 我只是覺得，以目前曝光的文件證據來看，新北不過是 05/26 07:40
→ freemannhsu: 被騙了而已，道個歉，該怎麼處理就怎麼處理就行了！ 05/26 07:40
→ freemannhsu: 你們是被害人餒!又不是共犯，怕什麼呢？ 05/26 07:40
→ freemannhsu: 對不起啦！各位交大前輩，我就是數學不好，要不然我 05/26 07:46
→ freemannhsu: 就不會只在這嘴砲了.不過話說，交大運輸相關的有推廣 05/26 07:46
→ freemannhsu: 進修班嗎？會不會很難考？ 05/26 07:46
→ freemannhsu: 看來要是再有交大的來問罪，我得去他們那發道歉文了 05/26 08:57
→ freemannhsu: ，要不然以後我連仰望校門的機會都沒有了 05/26 08:57
→ forlin: 帶風向的已經有點到耍嘴皮的程度了 適可而止吧 05/26 09:49
推 jefein: 推 05/26 14:05
推 nistocu: 看了影片，心裡火在燒 05/27 07:57
推 jefein: 大大們燒很久了 05/27 08:57