[新聞] 中鋼、CFA投標輕軌2階段 捷運局擇期遴選

[On10n (洋蔥頭)]

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160628005431-260405

    高雄輕軌第1階段工程C1籬仔內站至C8高雄展覽館站日前正式營運，開放民眾免費搭
乘，今年可望至C14哈瑪星站全線通車；而眾所矚目第2階段也有眉目了，捷運局28日辦理
2次開標，中鋼及CFA(西班牙商卡夫交通運輸股份公司)符合資格參與投標，擇期將遴選最
有利標。

    高雄環狀輕軌第2階段統包工程路線全長約13.4公里，預定設置23處候車站，路線銜
接第1階段與捷運橘線 O1（西子灣站）旁 C14哈瑪星站後，佈設目前為自行車道的臨港線
鐵路路廊，往北沿台鐵園道至美術館，再沿美術館路佈設，行經市立聯合醫院後於農十六
銜接大順一路，再續沿大順一至三路往東南方向設置，最後在中正路口西南隅的凱旋公園
銜接凱旋二路旁的臨港線路廊後，沿路廊接回 C1籬仔內站。

    捷運局長吳義隆表示，2階段統包工程採購金額57.89億元，本次開標計有中鋼公司及
CFA等2家廠商參與投標，經審查2家廠商資格均符合招標規定；因該採購案採最有利標決
標，市府捷運工程局將擇期召開採購評選委員會，依據投標廠商所提供服務建議書，從技
術、品質、功能、效益、特性或商業條款等面向遴選出最有利標廠商。

    吳義隆強調，以公正、公平、公開的採購程序謹慎辦理，且採購評選委員名單均已於
招標公告中公開，以昭公信。

    輕軌C4凱旋中華站至C8高雄展覽館站段通過交通部履勘，並取得營運許可，原來C1籬
仔內站至C4凱旋中華站路段，已從26日起延駛至C8高雄展覽館站，營運時間是從上午9時
至下午7時，班距每30分鐘1班，同時維持刷一卡通不扣款免費搭乘，養成民眾乘車刷卡習
慣。

    (中時電子報 105/06/28)

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推 relio: 反觀機場捷運中壢延伸線、林口支線、二重站都沒有下文
推 pedi: 整篇"CAF"都寫成"CFA",是有沒有這麼不專業…
→ geesegeese: 系統商或是土建商?
推 ciswww: 中鋼果然來投第二期
推 keydata: 中鋼不投就要繼續流標了，本次仍規定要2家以上
→ keydata: 不可能讓老外爽等流標後抬高價錢
→ smithyu: 好奇問.規定要兩家.那可以解釋成中鋼故意進來陪榜的嗎?
→ smithyu: 標再不開出去完工日期是不是會拖更久?
→ ciswww: 中鋼是陪榜的相反 第一期車輛被換掉都有可能
→ geesegeese: CAF車換掉，中鋼會做嗎?台灣軌道交通技術幾乎是0
→ foregather: 所以業主不喜歡CAF到底是真的假的？FB上都只報喜不報
→ foregather: 憂，到時完成度會不會又永遠停在99.99%
推 chiefoflaw: 原廠有技術有口碑當然難搞
推 keydata: 招標文件有寫說相容一期或全部換新都可以的樣子,只是一
→ keydata: 期已經在跑了要怎樣無縫接軌就不知道了
→ keydata: CAF是有口悲吧..
推 es05440011: 依照花媽的政治性格，我猜最後絕對中鋼得標
→ es05440011: 但是做不做得起來？她ㄧ定覺得不重要！
→ es05440011: 因為她必定認為輕軌就是電動公車走軌道上
→ es05440011: 好像把高雄客運換個鋼輪就成了！！！
→ es05440011: 這樣就可以無縫接軌？
→ es05440011: 其實，中鋼自己都這樣想
→ es05440011: 你們看台車做車體，再掛上從德國買的號誌設施
→ es05440011: 不就像直接在大有巴士上裝輕軌的號誌系統？
→ es05440011: 不過如果真的這麼簡單，卡夫就可以去撞牆了！
→ es05440011: 光台灣就有數十家公車業者可以投標了！
推 chiefoflaw: 不然怎麼叫土法煉鋼？機電系統和超級電容又算什麼
→ ciswww: 中鋼可不是從0開始 拿新北市的系統下去改即可
→ ciswww: 招標文件有規定站間不能有電車線嗎?
推 keydata: CAF感覺上就是賣車子XD
推 es05440011: 淡海的系統規範，沒有規定用無架空線的系統
→ es05440011: 基本上，兩地的輕軌ㄧ個用架空線，ㄧ個用超級電容
→ es05440011: 技術水準是不同的
→ es05440011: 卡夫的輕軌技術，就在超級電容
→ es05440011: 但是，超級電容加上電池很貴，車重加很多
→ es05440011: 所以地面段要求的容許變形量，直追高鐵
→ es05440011: 第一標的長鴻營造，雖說是財務太爛閃人
→ es05440011: 但是，卡夫要求凱旋路段的地質改良費用
→ es05440011: 長鴻真的照單全收，也是虧死，一樣會倒閉
推 chiefoflaw: 歐洲原廠的堅持往往有理論根據，台廠不要自作聰明不
→ chiefoflaw: 懂裝懂，偷吃步到時候得不償失，機捷悲劇就是這樣造
→ chiefoflaw: 成的
→ hantulee: c大好像什麼都懂,從空污聊到輕軌…
→ ciswww: 我是沒看過高雄輕軌2階段招標規定啦  但是如果並未禁止
→ ciswww: 得標廠商在第1階段路線上增設若干段電車線...
推 chiefoflaw: 以中鋼的技術力，這是有可能發生，專業領域差太多
→ ciswww: (淡海輕軌濱海路與沙崙路交叉路口須採無架空線方式)
推 hayachj: 顆顆 高雄捷運的工程款超難領的！世界最會拖！
推 hayachj: 長鴻死在礫石樁，高雄氣爆在正在長鴻工地，居然當初工程
→ hayachj: 展延一天都不給！太恨了
推 chiefoflaw: 才一個路口無架空線也敢說嘴
推 keydata: 開慢的輕軌在軌道的變位限制超越捷運高鐵也是令人佩服
推 hayachj: 只有在家樂福前這段無OCS而已啦！那一段有多長啊？
→ keydata: 歐洲原廠的經驗令人仰望
推 hayachj: 還有當初合約規定AW3載重下，軸心不能超過12噸，台車辦得
→ hayachj: 到嗎？蛤？
推 keydata: 路線段做整條礫石樁真是大開眼界,都不知道以後管線橫交施
→ keydata: 做時要怎麼評估影響
→ keydata: 台鐵都沒要打礫石樁了，歐洲來的輕軌真高級
→ keydata: 長鴻跟CAF一刀切的界面讓CAF吃土建標的豆腐
推 hayachj: 其實CAF的西班牙人早就全撤回西班牙了
推 hayachj: 中剛車車用誰的？捷克Skoda嗎？
→ ciswww: 所以我才關心有無禁止第1階段路線上增設若干段電車線
→ ciswww: 淡海似乎規定須有1000公尺無電車線能力
→ ciswww: 中鋼車來源請google:VES設計技術移轉
推 hayachj: 他們淡海團隊裡只有 Thales是高手，其實都是豬隊友
推 chiefoflaw: 長鴻是被淘空導致跳票，跟CAF無關，再說第二階段，CAF
→ chiefoflaw: 願意以政府規定的價格，用比高鐵還嚴格的歐洲標準做
→ chiefoflaw: 到好，有什麼問題？
推 hayachj: 一期西班牙做到一半全走光了
推 chiefoflaw: 為什麼都走光了？
→ hayachj: 本來還剩一位但得癌症 所以也回西班牙了 根本是在擺爛
推 hayachj: 還有長鴻的工程款被高雄捷運拖了一兩年不放，每次到了請
→ hayachj: 款日，捷運局的大大都找一堆理由退退退
推 es05440011: 卡夫的西班牙人做到ㄧ半都走光，大概因爲做到
推 chiefoflaw: h大，您說CAF擺爛，中鋼技術力又不夠，請問二階段該
→ chiefoflaw: 怎麼辦？我家前面就有一個二階段輕軌站，本來很期待
→ chiefoflaw: 說Orz
→ es05440011: 進度49%時，長鴻就已經掛點擺爛
→ es05440011: 長鴻一直等卡夫給他們高額的補償金，好走人
→ es05440011: 所以不給錢不退場，變成沒人敢接土建工程
→ es05440011: 一條簡單的愛河橋，就故意搞那麼多年
→ es05440011: 這樣的土建廠商，當然花媽不敢給錢
推 chiefoflaw: 可是新聞說長鴻是自己被掏空才付不出工程款給包商
→ es05440011: 卡夫礙於契約連帶保證，也在國內找土建廠商接續
推 chiefoflaw: 反正二階段隨鐵路地下化拖累延期，一階段慢慢來吧
→ es05440011: 只是沒人要接這種爛尾樓土建工程
推 chiefoflaw: 如H大所說CAF擺爛，為何CAF又願意投標第二階段？
→ es05440011: 全台灣也只有花媽可以用免費遊玩搭車這種秀場手段
→ es05440011: 來轉移嚴重延遲通車的責任
→ es05440011: 建議賀陳旦的位置，讓花媽做，機捷ㄧ定快快樂樂
→ es05440011: 不會有媒體罵
→ es05440011: 十年後通車也沒關係
推 hayachj: 其實長鴻在這標如果高雄捷運局付款付得很正常的話，決對
→ hayachj: 不會到今天這種地步
→ hayachj: 台灣的業主從不考慮乙方的資金壓力的
→ hayachj: 就連西門子當初也在高雄吃大虧！
推 es05440011: 卡夫公司比起西門子算是歐洲地區小卡卡
→ es05440011: h大，長鴻在北捷松山線，就讓他的聯合承攬夥伴
→ es05440011: 日商前田營造吃了大虧
→ es05440011: 當時也是像高雄輕軌對卡夫擺爛ㄧ樣
→ es05440011: 但是前付了他們一大筆權利金（很多億）走人
→ es05440011: 外面就傳言，他想比照對付前田的方式對卡夫
→ es05440011: 最後前田松山線也虧了天文數字的日幣
→ es05440011: 只可惜，西班牙人腦筋也不輸給台灣人
→ es05440011: 沒上當！！
推 atriple: 一個西班牙廠商在台灣沒有西班牙的員工，這個意思是
→ atriple: CAF的台灣員工已經學會CAF的完整技術了嗎？
推 keydata: 不管國外那一家系統商進來,在台灣施工的廠商就是那1,2間
推 hayachj: 長鴻其實讓很多人吃過大虧哦
→ hayachj: 不過長鴻在南港中信總部大樓就吃了榮工的大虧
推 hayachj: 榮工對辜家的賄賂款，長鴻不甘願給，結果榮工聯合中信把
→ hayachj: 長鴻趕出去！
推 WeAntiTVBS: 長鴻引進門 後繼看原文的概念？
推 atriple: 不好意思，這點我還是不懂。一個軌道運輸的系統商進入
→ atriple: 台灣市場時，系統商會讓在地的營建商建出整個運輸系統。
→ atriple: 是不是這個意思呢？
推 es05440011: a大，系統機電跟土建是不同廠商做的
→ es05440011: 系統機電的車輛與號誌都是系統廠商自己做
→ es05440011: 其他電力、通訊、收費才找本地商做
→ es05440011: 但土建，系統商不會去碰，所以一定土建營造廠
→ es05440011: 施工！
→ atriple: 我懂了。所以說，CAF現在沒有西班牙員工的意思是
→ atriple: CAF把車輛和號誌交給CAF在台灣招募的員工處理嗎？
→ fp7317: 附近的超商還是有看到老外，應該不至於沒原廠的人吧
→ chiefoflaw: 越鋼被罰161億，中鋼認列四分之一，等於10季獲利
→ chiefoflaw: 淡海輕軌中鋼至少虧損10億，感覺如果得標會省很大