推 k1k1832002: 第四點不論可能性 我是覺得如果舊系統廢除政治問題09/11 11:48
→ k1k1832002: 可能會超乎想像XD09/11 11:49
→ k1k1832002: 可能指通到C17有新聞嗎? 是C15~17 還是 15 16未通XDD 09/11 11:50
推 fellicetsai: 政治人物得工程承諾，本來就不用當真 09/11 11:50
→ fellicetsai: 中鋼的加入，更證明最有利標的評選辦法，根本是唬弄09/11 11:52
→ fellicetsai: 人的手法09/11 11:53
→ fellicetsai: 不同機電廠商的系統相容，先進國家都做不到，高雄可 09/11 11:55
→ fellicetsai: 已做到，只能說工程投標的議題，在高雄是一個不重要09/11 11:56
→ fellicetsai: 的話題，所以才會讓政治人物予取予求09/11 11:59
推 k1k1832002: 這會是一個大地雷 不過引不引爆卻是下一任的事情=_= 09/11 12:05
→ yulanlin: NTP+900是C1到C17實質完工，NTP+1140才是整段實質完工 09/11 12:06
→ yulanlin: 第四點其實還有最省錢方式就是C14轉乘XD09/11 12:08
→ atriple: 請問NTP+900和NTP+1140是什麼意思？09/11 12:11
→ atriple: 我是真的不了解09/11 12:11
推 qooisgood: Steem系統沒有商轉的紀錄 alstom 的無架空線09/11 12:11
→ qooisgood: 是用aps 目前杜拜跟剛通車的里約都是用這個09/11 12:12
推 komachi275: 其實也不難 亞斯通可以在動力系統上與卡夫合作09/11 12:14
推 k1k1832002: NTP查一下似乎是正式開工日09/11 12:16
→ yulanlin: NTP+數字是合約規定的里程碑，基本上全線要通車還要視臺09/11 12:16
→ yulanlin: 鐵鐵路地下化及原有臺鐵機廠遷移的時程，這部份變數太多09/11 12:16
→ yulanlin: ，所以第一階段會先通至C1709/11 12:16
→ yulanlin: 合作的機會是有的，但是並不代表困難點就會消失，而且09/11 12:19
→ yulanlin: 雙方都需釋出原始設計概念才有整合的可能性09/11 12:19
→ d2241400: 政治操弄，把大眾運輸搞得亂七八糟，唉09/11 12:59
→ metalfinally: 其實Alstom跟CAF買超級電容裝備來裝就好了 09/11 13:14
→ metalfinally: 這種敢來標就是要搞定標案開的條件，不然就罰錢 09/11 13:15
另一個思考方式就是沿用原有C的系統，然後只需要處理A車跟C系統的介面問題，這應該
是技術層面上風險最小的，但仍需克服坡度的議題
※ 編輯: yulanlin (101.13.19.164), 09/11/2016 13:41:47
推 fellicetsai: alstom只是中鋼的分包商，他們應該只賣號誌系統 09/11 13:41
→ fellicetsai: 沒有要成就任何推展台輕軌工業的意圖吧！ 09/11 13:43
→ yulanlin: f大不知有沒有修到你的推文，如有，不好意思 09/11 13:43
→ fellicetsai: 講得好聽是要落實國內輕軌工業！但是做法 09/11 13:44
→ yulanlin: 但是在簽約典禮上，A已經提供車輛模型給市長了XD 09/11 13:44
→ fellicetsai: 卻只是做最下游的組裝工，有何技術昇級？ 09/11 13:45
→ fellicetsai: 您的版文已經說了，淡海與高雄輕軌就算練完 09/11 13:46
→ fellicetsai: 沒有自己的號誌，及車輛系統設計能力， 09/11 13:47
→ fellicetsai: 到最後都只是買原廠設備組合而已，自己連 09/11 13:49
→ fellicetsai: 基本的驗證與測試能力都不會！ 09/11 13:50
→ fellicetsai: 更不用說要與對岸的中車競爭 09/11 13:51
→ fellicetsai: 我們看ㄧ期的施工管理就知道答案了！ 09/11 13:52
→ fellicetsai: ㄧ個應該在去年應該完工的重大交通建設 09/11 13:53
→ fellicetsai: 嚴重延宕的情形，這個地方首長都可以把它 09/11 13:55
→ fellicetsai: 變成迪士尼樂園的免費電車收買民調 09/11 13:56
→ fellicetsai: 胡整政府採購契約的權利與義務！ 09/11 13:57
→ fellicetsai: 還在媒體臉不紅氣不喘的說：雖然可以通車 09/11 13:58
→ fellicetsai: 但為了市民的安全，我們寧可讓它有多ㄧ點 09/11 13:59
→ fellicetsai: 時間測試，所以先免費試乘，延後正式通車 09/11 14:00
→ fellicetsai: 殊不知，當時維修機廠也完成不到50% 09/11 14:01
→ fellicetsai: 那麼高預算所買的車輛系統，如此輕率上線無法做完09/11 14:03
→ fellicetsai: 整維護09/11 14:03
→ fellicetsai: ，將來驗收不過，到底是算卡夫？還是算市府？ 09/11 14:04
→ fellicetsai: 這種重大契約爭議，竟然都沒主管機關理會？ 09/11 14:05
→ fellicetsai: 只能說，我們的民選首長政府，也太炒短線了吧？ 09/11 14:06
→ fellicetsai: 這就是我們做工程人的可悲處，任由政客操弄！ 09/11 14:08
→ fellicetsai: 對不起版大，破壞您的好心情，不是本意 09/11 14:09
→ fellicetsai: 只是，藉您的版面，揭露ㄧ下ㄧ般鄉民不想聽的話 09/11 14:11
→ fellicetsai: 請您包涵！ 09/11 14:12
沒事，其實以這是全世界第一條沒有經過V&V認證，甚至連機廠設備都還沒移交就開始試
營運的捷運，二階如果採用C14為轉運站，這似乎也不足為奇XD
→ moonmu: 練兵的成果 最多只能應用到未來國內多縣市增取的輕軌 要 09/11 14:12
→ moonmu: 輸出國外太難 09/11 14:12
推 k1k1832002: 我覺得後面真的是打算搶下所有國內輕軌建設，但是基 09/11 16:50
→ k1k1832002: 本上就可能是fellicetsai大說得組裝工，其他重要核心 09/11 16:51
→ k1k1832002: 還是國外輸入 09/11 16:51
→ yulanlin: 基本上如果當國內公司願意為了不存在的專案而砸錢研發 09/11 17:15
→ yulanlin: 時，才有機會成為系統商，否則永遠只是代工 09/11 17:15
※ 編輯: yulanlin (223.138.218.233), 09/11/2016 17:20:02
推 k1k1832002: 這...除了前幾大上市櫃、隱形冠軍剩下就工研院、中研 09/11 17:21
推 atriple: 「不存在的專案」指得是不是沒有案子時，公司仍做一些 09/11 17:21
→ k1k1832002: 院等國家機構比較有可能了XDD 09/11 17:21
→ atriple: 研究。 09/11 17:21
→ yulanlin: 以中鋼的角色及規模而言，至少在國內應該有機會起個頭吧 09/11 17:37
→ yulanlin: ，否則永遠只能代工 09/11 17:37
→ xylophone135: 我倒是很好奇為什麼不要全部用CAF的系統？ 09/11 19:03
→ yulanlin: 因為中鋼是評選結果最優的，如果再用C系統不就打臉評選 09/11 19:37
→ yulanlin: 委員 09/11 19:37
推 gigihh: CAF的系統有什麼問題嗎？為何選中鋼而捨CAF? 09/11 20:11
→ joson4921: NTP+900 = 開工後900天完;依此類推 09/11 20:31
→ joson4921: ^工 09/11 20:32
推 qooisgood: Caf的問題是找的營造商資本都不夠大 09/11 20:35
→ qooisgood: 如果又在跳票 這帳要找誰討 09/11 20:36
→ gigihh: 關於系統相容，在契約中加入相容舊有的條款應該可以解決吧 09/11 20:54
→ gigihh: ！輕軌已經是國外很普遍的系統了，北捷也是一條路線分好幾 09/11 20:54
→ gigihh: 階段興建，前後的系統商也未必是同一家。 09/11 20:54
推 keydata: 二期招標中本來就要求相容一期,得標廠商要連一期整個換 09/11 21:21
→ keydata: 掉也是允許,但得標價錢不得變更~ 09/11 21:21
→ alexj: 北捷同一條線不同期興建，廠商都是同一家。 09/11 21:53
推 reinherd: 我的看法是,當初就不該找自己麻煩做什麼超級電容,用傳 09/11 21:53
→ reinherd: 統架空線不就好了.近年美國蓋的新輕軌路線,例如夏洛特 09/11 21:54
→ reinherd: 休士頓, 華府.不都還是有架空線? 09/11 21:54
推 sunforest: 就好大喜功阿 出國看到無架空線就覺得好棒棒 結果人家 09/11 22:44
→ sunforest: 也只是一兩站無架空線而已 09/11 22:44
推 atriple: 阿就國人不愛阿，經過「電線地下化」的宣導之後， 09/11 23:50
→ atriple: 國人普遍不喜歡看到空中有電線。 09/11 23:51
→ atriple: 其實「地下化」在國內變成一種正面意含的詞了， 09/11 23:52
→ atriple: 。 09/11 23:52
→ nucleargod: 我在舊金山看到那堆密密麻麻的架空線真的會擔心颱風 09/12 00:17
推 gigihh: 無架空線至少面對颱風風險較小，對台灣這樣常有颱風的國家 09/12 00:36
→ gigihh: 很重要，每次颱風會經常停電的地方，很多都是電線還沒地下 09/12 00:36
→ gigihh: 化。 09/12 00:36
推 reinherd: 如果真的怕颱風, 我建議還是蓋獨立路權BRT好了 09/12 00:53
→ reinherd: 成本低 技術條件低. 09/12 00:53
→ reinherd: 現在就看淡海和安坑輕軌,這兩地的架空線和颱風的影響 09/12 00:54
推 atriple: g大考慮的也不錯，這次剛好南北兩個輕軌案可以來做個 09/14 14:18
→ atriple: 實驗，讓日後的輕軌建設有個參考依據。 09/14 14:19