→ guare: 我只好奇兩件事1.為什麼幾個月以前媒體不報導問題只有25類? 09/11 20:16
→ guare: 2. 現在問題還剩下幾「項」？ 09/11 20:16
→ MakotoHaruka: 你要不要再看一次報告簡報裡面，問題的單位是什麼？ 09/11 20:38
→ MakotoHaruka: 明明白白寫的是4522"件"→25"件"唷 09/11 20:40
推 MakotoHaruka: 明明白白寫的是4522"件"→25"件"唷 09/11 20:42
推 MakotoHaruka: 請問你說的4522"件"變成25"種"的依據在哪裡呢？ 09/11 20:43
→ MakotoHaruka: 人家明明白白寫了是25"件"問題，你怎麼可以學媒體 09/11 20:44
→ MakotoHaruka: 扭曲成"種"呢？ 09/11 20:44
這篇文最下面的影片講的啊，另外一些新聞也有。
不過你貼的這連結是那來的？
（你貼的連結是來自一個"私人"的粉絲團耶，而他也沒寫這些簡報檔是誰寫，那來的）
→ mkiWang: 樓上你也太用力了吧 09/11 20:45
→ mkiWang: 以後我們要用官方說法，是4000"件"變25"件"喔 09/11 20:46
→ mkiWang: 不然說"項"可是會被指正成"種" 09/11 20:47
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 20:49:22
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 20:51:40
→ mkiWang: 不管單位是種、項、件或甚麼，大家都知道意思是甚麼 09/11 20:54
→ mkiWang: 就是把本來的問題歸類成25項or種or件 09/11 20:54
→ mkiWang: 想問的是為什麼突然就可以歸類了，以前卻要分開算 09/11 20:55
→ mkiWang: 很難懂嗎~ 09/11 20:55
看看這張圖
https://goo.gl/N2AubE
他的「件」這個單位，是經過「分類」。這樣懂了嗎？
MH貼的圖，其實是這個小編想藉那張圖，帶出主題「為什麼四千多件變成25件」。
這個小編首先貼MH的那張圖
https://goo.gl/wCzszU
接下來用這張：
https://goo.gl/N2AubE
來講說：這25件是經過「分類」而來的。這樣MH你搞懂了沒有？
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:02:50
→ mkiWang: 假設以合約6分鐘班距來看，現在要以12分鐘通車算放水嗎？ 09/11 21:00
→ mkiWang: 不然以6分班距來看只有七成，可是現在98%是以12分班距耶 09/11 21:01
→ mkiWang: 如果換成6分班距是幾成呀？ 09/11 21:01
6分班距是驗收標準，而鄭文燦不是講了，你沒在聽嗎？
反正沒達到6分班距，就是不能驗收。然後絕對不減價驗收
「驗收是驗收，通車是通車」，你到底搞懂了沒？
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:04:49
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:05:04
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:05:54
→ mkiWang: 我哪裡有講到驗收了，我一直問的是"通車" 09/11 21:05
→ mkiWang: 驗收不放水當然合理，但通車就放水沒差，是這意思？ 09/11 21:05
所謂的「放水」，是你讓廠商拿到錢。
而年底所謂的通車，廠商還是拿不到錢。
廠商拿不到錢，這叫什麼放水？
（事實上，廠商無法驗收，對他的傷害不止拿不到錢，還包括工程會將會把這廠商列
為黑名單，這廠商無法再做國內的任何標案）
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:07:25
→ mkiWang: 不要一直誤會別人的問題喔 09/11 21:07
你會講到「放水」，就代表你始終搞不清楚，什麼叫「驗收」，什麼叫「通車」
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:08:30
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:10:05
→ mkiWang: "標準"的放水，本來規定班距要多少，現在打折了 09/11 21:09
→ mkiWang: 本來就是計畫通車尖峰時段要能6分班距，並非測試階段 09/11 21:09
你現在還是在講「放水」，就代表你還是搞不懂，什麼叫「驗收」，什麼叫「通車」。
只要丸紅過不了「驗收」這一關。
他就拿不到國庫的任何一毛錢，還要承受無法再國內承接任何案子。
這叫什麼放水？你要馬就是早就懂了，故意裝不懂。科科
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:11:54
→ mkiWang: 現在卻要通車後變12分，這不是標準的放水？班距的放水？ 09/11 21:10
→ mkiWang: 我是支持通車的，但要通就承認降低標準有很難嗎 09/11 21:10
你知不知北捷在通車時，也是先通車後一年才驗收的？
你完全搞不懂國內公共工程怎麼做，一直鬼打牆「放水」、「放水」......
我比較想問你，你承認你搞不懂「什麼叫驗收」，很難嗎？呵
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:12:56
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:13:43
→ mkiWang: 本來就是先通車在驗收，從頭到尾講先驗收的都是你 09/11 21:13
→ mkiWang: 但通車的標準離合約標準差很多也是事實，你要是覺得一年 09/11 21:14
→ mkiWang: 內能12分變6分我也服了 09/11 21:15
台灣目前的二條捷運：北捷、高雄
這二條捷運都是先通車再驗收的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
現在你要講說「原來北捷、高捷都是放水的」？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
那你快點去大街上講吧。說你發現「原來北捷、高捷通車時都是放水的」XDDD
另外告訴你，國民黨的北捷詐湖線，穩定度不到99%竟然就先通車了
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:17:15
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:17:41
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:20:40
→ mkiWang: 你到底是在腦補甚麼，從頭到尾都是只有"你"說要先驗收 09/11 21:18
→ mkiWang: 工程營運後才能改善某些缺失也是很正常的 09/11 21:18
→ mkiWang: 但現在是離"合約還差的遠"就要通車，很難懂嗎 09/11 21:19
→ mkiWang: 如果大巨蛋說要20個樓梯，然後只蓋兩座，可以先營運在改 09/11 21:19
→ mkiWang: 善嗎？反正不要驗收就不算放水，呵呵 09/11 21:20
所以你這輩子永遠搞不懂，什麼叫「驗收」，什麼叫「通車」？呵
我再重講一次：
*[1;32m台灣目前的二條捷運：北捷、高雄 *[m
*[1;32m這二條捷運都是先通車再驗收的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*[m
你還要再裝看不懂、搞不懂嗎？呵呵
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:21:13
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:22:08
→ mkiWang: 所以你就一直腦補的理由？然後無視離合約還差地遠？ 09/11 21:21
→ mkiWang: 從頭到尾都只有你說要先驗收，你到要不要找一下別人說啥 09/11 21:22
→ mkiWang: 所有人都知道先營運在驗收是常態，你自己腦補還扣人帽子 09/11 21:23
我看了一下版規，版規對「重覆推文的定義」是：
一天內於各文章中總和有五次以上與本文無關之推噓文
而你一直重覆同樣的問題，我也只能重貼「同樣的答案」給你了。
不過因為都是「跟本文有關」，所以應該我們二人都不用進桶。
以下：
我再重講一次：
*[1;32m台灣目前的二條捷運：北捷、高雄 *[m
*[1;32m這二條捷運都是先通車再驗收的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*[m
你還要再裝看不懂、搞不懂嗎？呵呵
你如果還是要一直鬼打牆問一下的問題，那我就貼一樣的答案給你。呵呵
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:25:49
→ mkiWang: 你要不要找我說要先驗收在通車的句子？找到跟你道歉 09/11 21:23
推 keydata: 捷運從以前到現在的確是通車時還沒驗收完~ 09/11 21:23
→ mkiWang: 重點是全世界都知道會先通在驗收，他卻要腦補別人不知道 09/11 21:25
我再重講一次：
*[1;32m台灣目前的二條捷運：北捷、高雄 *[m
*[1;32m這二條捷運都是先通車再驗收的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*[m
所以放水在那？呵
照你的標準，那北捷、高捷全都是在放水。
你的邏輯就是「先通車再驗收」 = 放水 ，還要再否認嗎？ XDDD
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:26:59
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:27:30
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:28:15
→ mkiWang: 你到底有甚麼疑問.....需要我條列出來嗎 09/11 21:28
→ mkiWang: 1.我沒說先通車在驗收是錯誤的 09/11 21:28
所以我問你啊，到底「先通車再驗收」=「放水」嗎？
你先回答這問題，大家再來講後面
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:29:11
→ mkiWang: 2.既然沒說先通車在驗收是錯誤，我怎麼會認為北高放水 09/11 21:28
現在不是問你是不是「錯誤」，現在是問你「是不是放水」
→ mkiWang: 3.但是現在機捷通車的標準離合約標準還差地遠 09/11 21:29
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:29:58
反正照你的標準，北捷跟高捷也是放水啊。
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:30:37
→ mkiWang: 4.北高都是離合約標準差不多才通車然後進行修改 09/11 21:30
詐湖線連可靠度不到99%都先通車了。
你說這叫「離合約標準差不多」？
都給你講就好。你定義就算？
→ mkiWang: 5.但是現在機捷是離合約標準還差很多，營運後怎麼細部修 09/11 21:30
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:31:40
→ mkiWang: 改成12分變6分，至少還要數年時間 09/11 21:30
→ mkiWang: 6.你如果接受離合約標準差很多但通車n年不驗收我也沒意見 09/11 21:31
所以既然「先通車再驗收」<>「放水」。
那請問機捷通車的話，為什麼叫「放水」。你的邏輯根本莫名其妙
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:33:06
→ mkiWang: 7.所以你的意思是現在以6分標準通車可靠度是多少？七成？ 09/11 21:32
我再重講一次：
*[1;32m台灣目前的二條捷運：北捷、高捷 *[m
*[1;32m這二條捷運都是先通車再驗收的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*[m
所以放水在那？呵
你現在的邏輯就是：「先通車再驗收」=「放水」。
那北捷、高捷都是在放水囉？呵呵
那台灣沒有任何一條捷運「沒放過水」 XDDDDDD
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:34:19
→ mkiWang: 你到底要腦補幾次「先通車再驗收」=「放水」，我有說？ 09/11 21:35
你的意思就是這樣，直到我說出了「高捷、北捷也是先通車再驗收」，你才改口
你自己回頭去看看你前面怎麼寫的 XDDDD
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:36:09
→ mkiWang: 不要人家條列式回答你還看不懂，這樣會很讓人困擾的 09/11 21:35
不要否認自己講過的話，這樣會讓人更困擾 XDDDD
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:36:46
→ mkiWang: 你就是不敢回若以合約標準現在穩定度是多少，連八成不到 09/11 21:36
你就是不敢承認你早先的邏輯是：「先通車再驗收=放水」 XDDD
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:39:29
→ mkiWang: 我前面也沒說先通車=放水，而是大幅降低標準通車=放水 09/11 21:37
→ mkiWang: 你就是"不敢"回以合約標準現在穩定度是多少 09/11 21:38
你就是不敢承認你早先的邏輯是：「先通車再驗收=放水」 （煙）
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:40:39
→ mkiWang: 我的邏輯就是大幅降低合約標準就先通車再驗收=放水 09/11 21:41
→ mkiWang: 你要看不到幾個字我也沒辦法 09/11 21:41
你根本在自創邏輯。
既然沒給廠商領錢驗收，你憑什麼說這叫放水。
政府沒有付出去半毛，這叫放什麼水？水在那？
廠商對這機捷的責任，有任何的減少嗎？如果沒有減少？那放水在那？
你的「大幅降低合約標準就先通車再驗收=放水 」
根本等於「先通車再驗收=放水」。
還不承認，現在終於承認了。
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:47:42
推 sdhpipt: 戲演完了當然要通車啊,本來就是演戲而已,認真就輸了 09/11 21:46
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:50:08
→ mkiWang: 演戲還會有人幫戲班子各種分析呢 09/11 21:50
不就是你嗎？XDDD
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:50:38
→ mkiWang: 你要是認為離合約標準只有七成就通車不算放水我也沒辦法 09/11 21:51
→ mkiWang: 反正還沒驗收都不算放水，這邏輯強強強 09/11 21:52
放水，比如給廠商「扣住的錢」
今天扣住的錢，一毛也沒給他。
他的責任，一點也沒有減少。
請問放水在那？
這樣說好了，你叫廠商建三層樓的房子，廠商建到第二層，你就先搬進去
第一層樓住了，生活在裡面了。然後廠商還是要把三層樓蓋完，才能拿到你的錢，
你的「先住進去一樓的動作」，叫什麼放水？這什麼莫名其妙的邏輯？
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:54:06
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:54:47
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:56:59
→ mkiWang: 好，那以為我們都打常一點"以離合約標準還有很大差距的 09/11 21:55
→ mkiWang: 標準班距通車"，這樣夠精確了吧 09/11 21:55
→ mkiWang: 不說放水囉 09/11 21:55
所以不存在「放水」這件事啊。
而是你現在個人的想法是：你想要「班距達到標準後再通車」。
但班距達到標準後，就等同驗收了。
→ ciswww: "以離合約標準還有很大差距的標準班距驗收"是放水 09/11 21:56
CISWWW大大超級正解，以離合約標準還有很大差距的標準班距"驗收"是放水
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:57:41
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 21:59:17
→ mkiWang: 不舉這例子還好，政府如果用納稅人的錢蓋房子 09/11 21:58
→ mkiWang: 然後蓋掉一半就叫人先進去住，然後說安全不打折 09/11 21:58
→ mkiWang: 因為還沒驗收，不是放水，哈哈 09/11 21:59
你這例子我接受。先蓋的這一半，經過「驗証公司確認絕對是安全」的，
此時政府就叫民眾先進去住，這叫放水？
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 22:00:21
※ 編輯: adm123 (42.73.209.79), 09/11/2016 22:00:54
→ mkiWang: 反正以後不能講放水囉，要講"以何離合約還有很大差距的 09/11 22:00
→ mkiWang: 標準通車" 09/11 22:00
→ mkiWang: 對呀，先蓋一半，然後以離合約標準還差很多的標準經認證 09/11 22:05
→ mkiWang: 是安全的，但這不是放水喔，只是離合約標準有很大差距 09/11 22:05
→ mkiWang: 柱子合約要12條，但現在先以6條柱子為標準經過驗證 09/11 22:06
→ mkiWang: 先進去住，之後再說啦 09/11 22:07
→ ciswww: 確定有缺柱子? 09/11 23:58
→ a90505047: 樓上 他是舉例蓋房子 09/12 00:19
推 relio: 可以解釋一下什麼是通車標準？什麼是驗收標準嗎？這樣比較 09/12 00:36
→ relio: 好懂，這樣雙方才會知道認知是否正確。 09/12 00:36
→ MakotoHaruka: 對啊a大一直在那邊跳針，那麼厲害都不出來解釋一下 09/12 01:06
→ MakotoHaruka: 定義 09/12 01:06
→ MakotoHaruka: 可不可以定義一下你的件是什麼，你的種是什麼，然 09/12 01:07
→ MakotoHaruka: 後為什麼以前不用分類要讓數字變成4522件，現在又可 09/12 01:07
→ MakotoHaruka: 以分類成25件（好，你要說他是種）？然後簡報都寫 09/12 01:07
→ MakotoHaruka: 件了還要讀者自己腦部喔原來他其實是分類從件變成 09/12 01:07
→ MakotoHaruka: 種了，這個如果是大學報告可是0分啊 09/12 01:07
推 MakotoHaruka: 然後既然之前用"件"來算出4522件，那問a大和桃捷， 09/12 01:21
→ MakotoHaruka: 敢不敢公布"不分25類"的話，請問現在有幾"件"問題？ 09/12 01:21
→ MakotoHaruka: 單位不同不能比較這個是小學數學的知識，不是在那 09/12 01:21
→ MakotoHaruka: 邊說2個月前有4522"件"問題現在只剩下25"種好棒棒。 09/12 01:21
→ MakotoHaruka: 要讓人信服，有種就拿出數據現在到底有幾"件"問題 09/12 01:21
推 kamichu: 幹嘛這麼認真，反正就是要通車了，合不合標準也不是幾個 09/12 07:34
→ kamichu: 人在板上酸一酸就決定的事，拿不出不安全的事實一直鬼打 09/12 07:34
→ kamichu: 牆，就讓他們自己去撞牆不就好了，笑死人 09/12 07:34
推 heuristics: 推 09/12 07:57
推 canandmap: 那樓樓上拿得出機捷絕對安全的事實嗎? 09/12 08:31
推 ubei: 沒上過班搞過業務的 跟他講先通車後驗收是啥很難啦 09/12 08:45
→ ubei: 日月光以前跟我們買機台最愛先生產一年撈錢後驗收付款 09/12 08:46
→ chewie: 其實很簡單啦 那個簡報也有故意混水摸魚的問題 故意把4522 09/12 09:37
→ chewie: 跟25去比 why?因為比較好看 公家機關超喜歡做這種帳面好看 09/12 09:37
→ chewie: 的小動作 然後這種簡報打出來就會被評審修理的金光閃閃 09/12 09:38
→ chewie: 只是類似這種流程總是會樂此不疲啊... 09/12 09:39
→ chewie: 通車標準:參考大眾捷運系統履勘作業要點 驗收:通常是通車 09/12 09:45
→ chewie: 後若干時間(如一年)的穩定度.妥善率等 契約會訂定 09/12 09:46
推 scaredreal: adm123不要再凹了，大家都知道真正原因是什麼 09/12 10:42
→ labbat: 好可惜，難道不能以6分鐘班距的模式先通車？驗收之後再說 09/12 12:04
推 fellicetsai: 先通車後驗收，是我們捷運機關的陋規 09/12 16:38
→ fellicetsai: 就像上面說的蓋房子，我先收廠商蓋的房子試用 09/12 16:39
→ fellicetsai: 然後租出去每月收租金有收入，但是對廠商說： 09/12 16:40
→ fellicetsai: 沒驗收通過，抱歉尾款不能付！？ 09/12 16:41
→ fellicetsai: 但是因爲沒驗出，廠商仍需無償維護房子 09/12 16:43
→ fellicetsai: 這種霸王心態，完全違反工程契約業主與廠商兩方合 09/12 16:45
→ fellicetsai: 理風險分攤的 09/12 16:45
→ fellicetsai: 合理性！ 09/12 16:45
→ fellicetsai: 對土建工程廠商，額外的維護費用或許不高 09/12 16:46
→ fellicetsai: 但對機電、水環設施而言，則是班班血淚啊！ 09/12 16:47
→ fellicetsai: 別的不說，電池、燈泡、車輪、煞車、這種消耗 09/12 16:49
推 fellicetsai: 品延一天驗收，就多ㄧ天的錢 09/12 16:51
→ fellicetsai: 我們這種捷運機電工程規模越大的，驗個2-3年 09/12 16:52
→ fellicetsai: 比比皆是，結果廠商都是忍氣吞聲，不敢聲張 09/12 16:53
→ fellicetsai: 曾經有一標，做6年通車，驗三年、保固加5年 09/12 16:55
→ fellicetsai: 機電、建築及軌道2年，這樣算一算免費保固 09/12 16:57
→ fellicetsai: 竟然是5-8年，也難怪所有做捷運水電廠商 09/12 16:58
→ fellicetsai: 都倒光了！ 09/12 16:58
→ fellicetsai: 這些外國機電系統廠商現今的財務，也是一家比一家 09/12 17:00
→ fellicetsai: 這些外國機電系統廠商現今的財務，也是一家比一家 09/12 17:00
→ fellicetsai: 糟！ 09/12 17:00
推 YellowWolf: 推XD 09/12 18:18
推 canandmap: 樓樓上... 09/12 20:11
推 hayden218: 其實對某些人來說 怎麼解釋都沒用 他相信kmt處理得很好 09/13 01:31
→ hayden218: 是dpp不讓他通車 但我一直很好奇 這不斷延後的過程中 09/13 01:32
→ hayden218: kmt到底有多少時間可以通車啊 結果就是通不了怎麼說得 09/13 01:32
→ hayden218: 北北桃都是dpp大本營 扣著惡意不通車一樣 根本2014年 09/13 01:33
→ hayden218: 底前 kmt多的是機會 通不了我真的覺得不先檢討還想說人 09/13 01:33
→ hayden218: 政治操作 我覺得好笑 國家建設不就政治人物推展下的產 09/13 01:34
→ hayden218: 物 根本不可能沒有政治考量啊 而事實就是dpp說他解決了 09/13 01:35
→ hayden218: 想要通車了 但dpp通車後如果遇到任何問題 也是得負責 09/13 01:35
推 hayden218: 何況說句老實說 3月通車了 發生問題kmt也下台了 還不是 09/13 01:38
→ hayden218: dpp得負責 dpp再笨也會擋下 這要說政治操作 也合情理 09/13 01:39
→ chewie: 簡報裡也寫了 分類收斂的動作是105年4月才開始啟動的 其實 09/13 10:47
→ chewie: 事務官都同一批啦 是一個持續改善的過程 要不要用顏色看就 09/13 10:48
→ chewie: 個人想像囉 09/13 10:48
→ SYSQP: 件可以解釋成種類，好吧，這跟吾黨所宗可以亂扯一樣。 09/14 00:57
噓 panzerkatze: 啊就顏色對了就通了，很難懂嗎？ 09/20 10:29