Re: [閒聊] 路線/車站編號

[xy1904312 (NatsuNoHaya)]

※ 引述《Metro123Star (MtSt)》之銘言：
: 小弟才剛集滿100登入次，沒辦法立即加入討論，一滿100就趕快發文啦XDD
: 關於現在的路線/車站編號，我的看法如下：
: 1)增加編號並無不好，只是增加前真的要好好想想，如何施作最省成本
: 路線編號已經實施近2年，此時將仍新的指標換掉，是否浪費？
: 2)編號要讓全世界的人都看得懂
: 基本上，全世界的人應該都看得懂數字，但不能保證能看懂英文。
: BRown   Red   Green   Orange   BLue
: 如果不是英文慣用者，不一定會想到路線編號=顏色字母頭，而且還得考慮色弱
: 乘客不能分辨顏色，就算他們的母語是英語，也不可能懂路線編號的邏輯。因此
: 數字比英文縮寫好。
: 另一問題，中文路線名稱與顏色毫無關係，如果本地人指路說「文湖線」，外國
: 乘客能知道就是棕線BR？如果路線編號是用WTSZB，這樣除了對色弱乘客友善，
: 也能增加雙語轉換辨識度。如下，類似日本的做法：
: Wenhu   Tamsui-xinyi   Songshan-xindian   Zhonghe-xinlu   Bannan
: 3)不應該與既有另一系統車站代碼衝突
: 現在的工程局代碼，英文開頭一樣是BR、R、G、O、BL，但是捷運公司編號時並
: 未採用工程局標準，而是使用另一套系統，由於捷運公司也有使用工程局編號，
: 對於內部人員可能是一種負擔，要同時熟記兩種無關卻重號的編號，在溝通上也
: 可能會產生錯誤，例如「R14站」同時可指中山站或圓山站。
: 4)路線/車站辨識系統是長久的事
: 路線數字編號只用2年多就要正式下臺，個人覺得惋惜。明明一個不錯的辨識系
: 統，卻因只有100多人表達的意見而廢除。在規劃路線編號時，應該同時就要考
: 慮車站編號，而不是分次上線，而且後來又推翻前次辨識系統。以JR東日本為
: 例，在奧運前3~4年的現在，就宣布了路線與車站編號，一次到位，而且不是大
: 活動前1年才做。臺北捷運原本也有2年前就做好的機會，在松山線通車時就全部
: 完成，不用到現在還討論這些。
: 此外，未來路線增多，顏色會不夠用，光是藍色系就會有3條主線：BL板南、SB
: 民汐、LB三鶯，尤其SB和LB又很難分辨，若未來一直使用顏色編號就會出現這些
: 問題，到時又要改成別種系統，說不定又走回數字。辨識系統如果一直改，就好
: 比LOGO一直換，只會增加困擾，一點方便都沒有。
: 總之，個人認為路線編號用數字或是路線名開頭較佳，顏色絕對不是一個好選擇。

老實說 這年代還不懂顏色英文的人連出國都有困難了

你真要顧慮那些人的話 台灣有很多地方需要先改進

而不是從捷運系統下手= =


今天會改掉數字線很簡單 就是不夠普及

甚至於未來也很難普及了 所以才寧願多花錢改

你自己想想 現在有多少台北人會1號線2號線這樣叫

說不定連哪個數字配哪條線都記不起來咧

假如有一天外國人問你

How to transfer to line 4?

結果問了好幾個人都回答 what is line 4?

我覺得外國人可能會先傻眼

數字線順序就只有比較關注捷運的人會背而已

更不要說出了台北 你講5號線別人還以為你是外國人咧


好 那今天你也可以說數字線是為了輔助外國人

台灣人不懂沒差

但其實顏色線對知道編碼邏輯的外國人來說很好上手

對於不知道為什麼叫BR R G O BL的外國人也沒差

因為外國人也不知道為什麼要叫1~5號線啊
(應該說超過九成的台灣人也不知道為什麼)

還不是要去辨認 只是從紅色=2 變成 紅色=R而已

要記憶的資訊量也差不多

啊然後我不懂數字線為什麼比較顧慮色盲

除非路線圖上的淡水信義線寫滿了2這個數字

不然記2跟記R有什麼差別


今天你把現行的中文正式叫法都取消

讓民眾自由照習慣叫 你覺得大家會怎樣叫

1~5號線 淡水信義線 松山新店線 中和新蘆線

這些上次新出卻違反大眾習慣的官方名稱

七八成都不會有人再叫了

共條線 要去淡水的講淡水線 要去信義的講信義線
(就很像現在大家叫北二高南二高一樣)

如果要去強調整條線 就直接講紅線了

會多花口水講淡水信義線五個字的還比較少

這就是為什麼我說數字叫法以後也不會普及的原因

人家國道一號國道三號規劃的時候就這樣叫了

台北捷運從營運之初就是叫地名 顏色次之

爽爽快用20年 突然要你改叫1~5號線

大家才不管你咧 根本無法普及

雖然編碼主要是輔助外國人的 但也不要讓它對於台灣人完全沒實用性啊

台灣人連數字線都沒在叫了 數字編碼出來更沒人會用

高雄建商賣捷運宅有時候會用捷運編碼打廣告感覺很潮

台北建商賣捷運宅說鄰近3XX站結果沒人知道在哪條線


簡單來說

數字編碼台灣人不會用 除非你知道通車順序

外國人還要稍微記哪號是哪條

顏色編碼台灣人會用而且懂編碼邏輯

對於大部分知道顏色字首的外國人也很好記

不知道顏色字首的外國人就跟記數字編碼差不多而已


另外 用地名編碼是比較折衷的選擇

外國人也知道編碼邏輯 以後路線增加也好擴充

缺點是台灣人沒在用漢語拼音 不像中國跟日本

對台灣人來說 你叫ZX11跟411一樣不知道在哪條線

叫411還比較簡便咧

ZX SX TX 三個X還很容易搞混 就跟忠孝三兄弟一樣


基本上 從高雄捷運之後

各地捷運都用顏色線稱呼 已經成為通則了

台北也可以跟進 讓中英文名稱統一

如果當初台北捷運不是分段通車應該也會用顏色分

雖然台北不像其他城市不用煩惱路網擴充問題

但我想在有生之年 北捷的顏色都夠用啦


最後 有人會認為有重複行政爭議

不過我想這是前朝強推不合民眾習慣的數字線導致的吧

現在既然要編碼了 就要更普及

所以我覺得顏色編碼是好的

-----
Sent from JPTT on my OPPO F1f.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.146.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1475898148.A.6F0.html
※ 編輯: xy1904312 (49.217.146.84), 10/08/2016 11:47:12
推 ULoR: 推顏色路線, 另還是希望回歸最初的車站編號而放棄硬推新版
→ ULoR: 的
推 mushroomface: 而且除非全色色盲 不然大多數還是可以區分顏色的
噓 omkizo: 沒人叫你ZX唸ZX 可以唸中新 中國火車票的GCDZTK都不是唸GC
→ omkizo: DZTK人家唸高城動直特快
推 I11MQR: 講的好像高城動直特快這六個字很容易唸的樣子
推 gigihh: 最初的編碼根本沒辦法用在營運上。
→ gigihh: 編號的目的是為了讓乘客找方向，但原本的編號缺乏
→ gigihh: 邏輯性，有些從上往下編號，有些從下往上編號，所以這次
→ gigihh: 才要大重整，不論用任何編號方式，這點都不可少。
→ gigihh: 我覺得對內部的影響沒有想像中的大，頂多就是把號碼改掉
→ gigihh: 而已，會拿掉數字應該也是考慮到系統修改的難易度。
→ ULoR: 一直都可以用, 上頭硬要跟前市府不一樣, 不用而已, 還在一堆
→ ULoR: 藉口
→ gigihh: 你確定那可以用？O1接著為何是O59？請問這怎麼讓乘客
→ gigihh: 判斷？還有府中以南的那些也是問題啊！還有蘆洲段的號碼
推 kurttsao: 推
→ ULoR: 這些都只是藉口, 且也沒有規定得怎麼編排, 要搞新編號先弄出
→ gigihh: 請問那種東西怎麼給乘客用？不要以為捷運局的東西就是最
→ ULoR: 相關規定, 否則就是徒增困擾
→ gigihh: 完美的，工程規工程營運規營運，如果捷運局的東西沒問題
→ gigihh: 當然ok，但原本英國bmtc規劃的編號在不斷對原始版本進行
→ gigihh: 增刪等修改後，整個已經失去邏輯性。
→ gigihh: 況且當初的編號就沒有統一方向性，從這點來說就不是和
→ gigihh: 拿來使用。
→ gigihh: 請問U大，如果你認為沒問題，那好。
→ gigihh: 都是台北捷運系統，淡水線從象山開始往淡水編，可是新蘆
→ ULoR: 這種明顯為了編號而編號, 個人絕對是反對到底
→ gigihh: 是從回籠開始，乘客在找編號的同時，還要特別區分兩條線
→ gigihh: 編號相反，這樣只會造成乘客困擾，你說沒有新的規則？
→ ULoR: 沒有啥好談的了
→ gigihh: 現在要改善的就是這個問題，統一從下行端網上編號，這樣
→ gigihh: 只要依循數字找方向就很輕鬆。
→ gigihh: 在講一次，不要以為捷運局的東西就沒問題。
→ gigihh: U大何時能從乘客觀點來思考，才能知道編號的意義是方向。
→ ULoR: 一條路線是有多少站, 在路線圖上找是要多久時間? 這叫啥"
→ ULoR: 困擾"? 藉口! 藉口! 藉口!!! 很重要, 所以說三次
推 alenn: 編號是給外國乘客用 大多沒有地理位置概念 需要有固定規則
→ alenn: 本地人是不需要編號 記站名就好
→ gigihh: 你自己用乘客的想法去想好了，淡水線從下往上，好，你
→ gigihh: 已經習慣這個規則了，當你依循著指示下到月台要轉新蘆線，
→ gigihh: 奇怪！這裡的編號怎麼不一樣？我要往上啊！再看了一夏，
→ gigihh: 疑！怎麼明明都是台北捷運，但編號方式卻可以完全不同，
→ gigihh: 那我要記哪個？再說，當你看到月台標示著數字編號，假設
→ gigihh: 逝去輔大，看到數字越來越大，你要不要上車？但奇怪！
→ gigihh: 我剛才明明是看到由南往北啊！如果U大認為這不是困擾，
推 HenryLin123: 護航的算了吧 一條線也有二十幾站
→ gigihh: 我恭喜你，你是捷運通，但一般乘客就是需要統一的規則才
→ gigihh: 能上手，會出現這問題主要是當乘客在月台上要找尋方向的
→ gigihh: 時候。
→ gigihh: 奉勸U大學習換為思考吧！不要什麼都以捷運局那套直接套，
→ gigihh: 捷運局造成的教訓還不夠多嗎？
→ Akulamaru: 這其實是一種因為不要陣痛所以不生小孩的邏輯XD
→ Akulamaru: 這麼說是假定生小孩是好的啦XD
推 kenliu100: 推，叫你唸台北車站，你卻一直唸｢北車｣，沒必要強制
→ kenliu100: 改習慣
推 c733614: 我覺得最近搭捷運聽乘客在討論轉乘的時候還蠻常聽到數字
→ c733614: 線的啊...
→ oaoa0123: 某U神邏輯，100種編碼方式中直接用工程編碼是最蠢的一種
推 aaronbest:  gig大  某人只是因為現在北市＿＿錯誤 為反而反罷了
→ aaronbest:  別跟他認真， 如果北市＿＿正確 做啥他都認同 哪需要
→ aaronbest: 什麼藉口 顆顆 只要＿＿錯誤不管做啥的原因都是藉口。
→ Metro123Star: 信義線和南港線、松山線(特指東西向路段)的編號順
→ Metro123Star: 序不是相反嗎？那板南線乘客要往東，原本編號是遞增
→ Metro123Star: ，轉乘淡水信義線的時候看到遞減，就不會遲疑嗎？編
→ Metro123Star: 號順序應該不會是問題，又不是每條路線走向都類似，
→ Metro123Star: 自然會有大小順序相反之處
推 gigihh: 那為什麼不直接重整？現在這樣順序一致不是很方便嗎？
→ gigihh: 課找路線通常不會用分段來看而是整體，也就是上下行，
→ gigihh: 樓上所說的是把各路線分段來看的結果，如果把這三條線當作
→ gigihh: 一個整體來看，這三條東西向路段編號相反根本不是問題。
→ gigihh: 也就是說乘客需要的是上下行的概念一致，如果統一由下往
→ gigihh: 上，不管路線走向怎麼繞，只要跟著編號找就對了。
→ gigihh: 乘客
→ gigihh: 但如果拿原始版直接套，因為新蘆線是以輔大為O1往下編號，
→ gigihh: 與其他路線由下往上不同，對乘客來說概念就亂掉了。
→ gigihh: 北捷當初就有明確的上下行概念，這也是為何月台廣播會用
→ gigihh: 男女聲，所依據的就是上下行，月台編號也是這樣編號。
→ gigihh: 一般車站：上行一月台、下行二月台，如非平行轉乘站，先
→ gigihh: 通車的用前面一組(1/2)，之後通車的用下一組(3/4)
→ Metro123Star: 直接說上行女聲下行男聲就好
→ Metro123Star: 可是新北投似乎是用女聲...
推 icm1201: 北投往新北投是上行沒錯啊~
推 Metro123Star: 新北投往北投是下行 用女聲
→ gigihh: 可能要對照小碧潭才能得到答案。
→ gigihh: 也有可能北捷把支線末端當下行，這也是台鐵目前的方式。
→ gigihh: 所以以前台鐵淡水線，淡水往台北是上行。