[新聞] 只顧機場旅運 忽略通勤族需求

[Xkang (一日台大人 終生台大人)]

桃園機捷票價爭議，引爆新北、桃園市政府的口水戰，桃園市長鄭文燦昨天宣布降價方案
，讓步主因來自於不分藍綠的民意壓力，逼得市府檢討原本以「機場旅運」為主的服務導
向，融入更多的「短程生活圈運輸」思維。但可預見的是，直達車、普通車票價沒有區隔
，轉乘北捷、公車沒有優惠配套，各方還有得吵。

桃捷公司當初審議票價時，就陷入「台北車站直達桃園機場」的迷思，忽略普通車短程通
勤族的轉運權益，也讓通勤民眾氣得跳腳。

據悉，桃捷公司原本規劃有生活圈優惠腹案，但擔心引起國道客運、高鐵、台鐵等運輸業
反彈，第一時間並未釋放利多，等票價公布後，不但新北猛轟，連桃園也有異音。

跳脫政治口水，回歸專業面向討論，與亞洲其他機場捷運線相比，桃園機捷票價最便宜，
香港、首爾、吉隆坡機場捷運都有普通車、直達車，但價錢有區別。其中，香港機場快線
全長卅五．三公里，直達車約台幣四二○元，機捷北車站到機場長度差不多，一六○元並
不貴，多數民意因此主張提高直達車票價，降低普通車票價。

直達車、普通車沒有差異價格，也讓外界質疑用普通車來補貼直達車，雖然桃捷公司解釋
，同一閘口進出，若採不同票價，須增設稽查人員。但多數民眾認為，如何分辨直達車、
普通車旅客，這是政府的事，「站站停」的運輸時間長，票價應該比直達車低廉。

由於北捷站與站間的距離只約五百公尺，搭北捷類似搭公車，因此起跳價較低，僅廿元；
機捷則是「跨城市」的通勤載具，站與站間的平均距離二．五公里，通勤族只有上下班搭
乘，因此規劃卅元起跳價。

「缺乏里程累計及轉乘優惠」也是爭議焦點，機捷尚未營運，目前已先虧損十三億元。桃
捷公司在雙北市兩個股東無意增資下，未來只有依賴中央政府補助轉乘優惠，民眾才能享
有北捷的轉乘便利。


http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1060700


延伸閱讀
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=206123
NEX應該沒有這麼貴


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香港什麼時候有分了?
東涌線?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.205.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1481447171.A.C58.html
※ 編輯: Xkang (123.193.205.56), 12/11/2016 17:09:32
→ Xkang: 機場快線和東涌線可以視為直達車和普通車嗎XD 樓下說呢
→ Xkang: 不過直達車是比周邊國家便宜很多是無庸置疑的 連KL也是
推 ianqoo2000: 所謂的便宜與否要考慮物價，不能單從票價上而定論
推 ttnguirfy: 為什麼高鐵快慢不分不會有人說?
推 Odakyu: 現在機場捷運的價格非常合理惹
→ ianqoo2000: NEX應該是3180單程，外國人才有來回4000的優惠票價可
→ Odakyu: 要搭的人貴都會搭 不會搭的人免費都不搭
→ ianqoo2000: 以買，甚至有些人就拿PASS劃位了。
→ ianqoo2000: 我不認為直達普通同價合理
→ ianqoo2000: 日本成田的兩個Skyliner跟NEX與其像是前者Access或者
→ ianqoo2000: 京成本線、後者像是JR成田線等的票價也是有差的啊
推 ianqoo2000: http://i.imgur.com/YxdYCCl.jpg
→ ianqoo2000: http://i.imgur.com/oiDzyKT.jpg
推 wen33chen: 其實只要機場三站刷進出票價乘以5就好啦！
→ Xkang: 樓上說的沒錯 所有列車最貴的當屬NEX 大概一張小朋友
→ Xkang: 不到新聞中的1600這麼貴
→ Xkang: 其實新聞這樣比也不盡合理 每公里票價來看比較合理
→ Xkang: 不過再怎麼算 除曼谷外機捷應該還是最低
推 ianqoo2000: 還有人均的收入吧
推 yoshilin: 香港東甬線沒有到機場，站也是區隔的
推 fman: 機捷光從名字就知道是為機場而不是為通勤族了，反正對通勤族
→ fman: 是多一向選擇，如果嫌貴，那以前怎麼通勤的就照原本方式啊
推 gigihh: 不知通車以後有沒有打算調整國道客運？
→ countryair: 其實最初設計時很多問題沒有考慮清楚才是問題根本吧
→ countryair: 光是有沒有兼服務通勤旅客就眾說紛紜
推 yoshilin: 季票能打到六折就表示公司也承認通勤旅客會太貴
推 canandmap: 還不是被像樓上這些人給逼出來的?
→ yoshilin: 林口也由開始的100／60變成80/48，甚至還比50半價便宜
→ canandmap: 所以給糖了，以後的補貼誰出?
→ canandmap: 吃完糖別忘了處理一下製造出的垃圾
→ canandmap:                                   這是常識
→ gigihh: 說不定會跟淡水一樣捷運通了然後國道客運就慢慢停駛，現在
→ gigihh: 台北車站往淡水就是這樣。
→ canandmap: 不可能，國道客運還有票價上的優勢，且經過的站與機捷
→ canandmap: 大不相同，高鐵連國道客運都KO不了
推 kougousei: 機捷票價再降都不一定能打垮國道客運了
→ canandmap: 別忘了國道客運還玩過殺價
→ yoshilin: 一直在說降價要補貼我也覺得不倫不類
→ yoshilin: 季票6折的補貼是那個單位出的呢？
→ yoshilin: 現在林口季票48，根本已經比之前100的半價50還低
→ yoshilin: 這不就表示林口50算是常態嗎？
推 hayden218: 樓上還好嗎 買計票是一筆至少千元的前提前入帳
推 ultratimes: 100/60變80/48 差價誰出？
→ hayden218: 這樣是常態喔 預先儲值是讓公司有現金流 差很多好嗎
推 e920528: 季票有保證搭乘次數阿… 跟常態差那麼多
噓 flytofish: 50常態根本是不經大腦的言論
噓 flytofish: 這種邏輯可以成立，那便利商店商品都應該要賣量販價才
→ flytofish: 合理了
噓 flytofish: 標準得了便宜還賣乖，拿季票價格來比單程票價格，那辦
→ flytofish: 手機怎不拿綁約價格去要求買空機？
推 ianqoo2000: 自己都說量販價了，超商、超市、量販店，甚至不同的同
→ ianqoo2000: 種類店家就有差異性了，機捷卻搞直普同價？！
推 flytofish: 直普是量販跟零售的關係嗎？樓上發言前要不要先搞清楚
→ flytofish: 其中的差異？
推 ttnguirfy: 訂票是以公車和高鐵為上下限沒錯 但機捷根本就不是要取
→ ttnguirfy: 代國道客運 而是要減少自用車上國道吧
→ kuma660224: 現在風向就是要它降價取代公車的感覺。
→ kuma660224: 要不然本來就該比公車貴一截。
→ kuma660224: 新季票低到桃捷應該會賠更多。
→ kuma660224: 軌道運輸成本降不下來。
→ ciswww: 那要看價格調降使旅客增加多少
推 ianqoo2000: 臺北市長一直是這樣的想法喔
→ ianqoo2000: 不是說取代，只要搞差別票價就好了
推 ianqoo2000: 首先，臺北市府的西區整治計畫沒有考慮到新北桃園等地
→ ianqoo2000: 的通勤需求，把其打成一盤散沙
→ ianqoo2000: 臺北市府的心態一直是有捷運可解決，就捷運解決，不管
→ ianqoo2000: 是市內還是整個首都圈都會區都是這樣。
→ ianqoo2000: 然後結果桃園市府這一端卻搞這一齣，所以上中間的新北
→ ianqoo2000: 人會很難接受吧。
推 hayden218: 開始覺得胖周瑜好可憐 怎樣都被鬼打牆的追打
→ hayden218: 新北董事會開完會還可以事後廢話一堆 新北政府先檢討
→ hayden218: 自己吧 變成政治口水喊話方式 根本不用開會定價了
→ hayden218: 讓民眾自己自由投錢好了 這樣新北人會很滿意的
推 ianqoo2000: 那是胖周瑜自己搞出來的啊
→ ianqoo2000: 自己亂搞直普同價的
→ hayden218: 哈哈 絕對不是他搞出來的 而且放心 怎樣訂都會被嘴
→ hayden218: 直普同價是馬時代就開會決定的事情 當然鄭也同意沒有
→ hayden218: 推翻 但是怪在他身上實在淪為政治口水
推 purin820611: 馬時代也決定要鐵路高架化......
推 ianqoo2000: 之前明明是直普不同價好不好
推 hayden218: 去年交通部高鐵局 機場 機捷的開會就是決定直普通價
→ hayden218: 直普不同價是曾拋出的議題 但去年交通部決定是馬時代
推 hayden218: 政策的改變若不願接受 那不找源頭不是更好笑
→ hayden218: 鐵路高架是另個議題 只是說明鄭沒有都推翻或延續
推 gigihh: 比較好奇最原始的規劃，原本最早是規劃不同票價是沒錯的，
→ gigihh: 但除了台北站原先就分開兩者月台外，其他直達站雖設置兩
→ gigihh: 島，但確是兩側同方向而非同車種，也就是想玩普直平行轉
→ gigihh: 乘，不知為何不是直接分月台而要設計成這樣？如果當初
→ gigihh: 要規劃不同票價，月台直接分開就解決了。
推 henrytsai: 先解釋為什麼新北市會翻臉不認帳吧 整件事就政治操作啊
推 shter: 馬時代決定鐵路高架化，怎麼鄭就不比照辦理
→ shter: Skyliner 跟京成本線也同月台，自強號跟區間車也同月台
→ shter: 就算票價不一樣，月台為什麼一定要分開?
→ kuma660224: 台鐵歷史包袱很大啊，那是好例子嗎
推 henrytsai: 與其問鄭文燦 不如問問新北市政府為何開會不說 現在才
→ henrytsai: 在靠腰吧
推 panda2: 直達車160元票價太過便宜這虧損請問從哪裡補貼
→ panda2: 直達車應該漲到240元
推 ianqoo2000: 誰舉臺鐵例子啦
→ ianqoo2000: 上面都跟您說沒分月台的日本成田例子了。
→ ianqoo2000: 就算不比成田，關西、中部的快慢車也是不同價的。
推 hayden218: 同價的也有啊 鄭的理由就是減少人力成本 你不願意接受
→ hayden218: 那請你當專家 上電視媒體投書 不然只是淪為鬼打牆
→ hayden218: 這真的討論超多篇了....根本沒新意的論點了
推 candy60735: 胖周覦可以想想人民嗎??
→ kuma660224: 減少人力成本是好理由啊。而且省去罰款困擾
→ kuma660224: 哪天三寶亂搭被罰，還靠背桃捷沒人性。
→ hayden218: 是我就滿同意同價 不然看看台鐵 驗票爭端railway版一堆
推 ianqoo2000: 日本這樣可沒多出什麼人力到哪裡去
→ ianqoo2000: 好的不舉，淨舉壞的例子。
→ kuma660224: 為啥一定要不同價，給通勤折扣就好了
→ kuma660224: 驗票一定是好制度嗎
推 hayden218: 你怎麼知道日本沒多人力成本啊 而且他們民族性跟台灣
→ hayden218: 歐美還一堆不驗票耶 台灣也可以啊  大家自由心證買票
→ hayden218: 大概沒幾年就還給政府靠納稅錢撐了 這樣最好了吧
→ Littlechozy: 日本花在驗票的人力成本應該很兇才對
→ Littlechozy: 像首都圈的通勤特急一列就要好幾名驗票人員
→ kuma660224: 台灣最美是人.....除了一部分。
→ kuma660224: goo.gl/0P4LfD
推 ianqoo2000: 基本上日本列車乘車少會看到車長作驗票的動作，為何不
→ ianqoo2000: 先想好的光想壞的
→ Littlechozy: 因為有一堆人會在車上補票，所以不用人也不行
→ kuma660224: 台灣部分人被抓可能死皮賴臉硬搭。
→ henrytsai: 不降價就是不替人民想？撐不住中央接手還不是全民買單
推 hayden218: 演變成爭論人性實在也滿無聊 你就摸著良心務實的說 台
→ hayden218: 灣守規矩的程度和日本相比 能比？
→ Littlechozy: 因為日本除了特急新幹線那種有料金的以外都同價啊
→ hayden218: 人都很善良啊 台灣馬路沒偷工啊 很平 跟日本一樣平zzz.
→ ASUS: 香港除了有較便宜的東涌綫以外。 經機場到展覽館如果當天
→ Littlechozy: 快速和各停同價格當然不太需要驗票
→ Littlechozy: 坐特急和新幹線就會驗很兇的好嗎
→ kuma660224: 我只是覺得利弊都有，選擇同價也有好處。
→ kuma660224: 只是怎麼區分出通勤客，使其成本降低。
→ ASUS: 來回的話，展覽館站給3折優惠。
→ ianqoo2000: 日本幹麻車上補票，出站閘門前就有精算機。
→ hayden218: 同價不同價的都有 但有人會挑想看的 討論起來已經沒有
→ kuma660224: 目前也確實用期票可以有效區分了
→ Littlechozy: 特急都會在車上補，看來你都沒搭過吧
→ hayden218: 正確與否的意義了 但鄭給了選擇同價的理由 我認為很充
→ ASUS: 香港有東涌綫及展覽館站通勤打折，不像台灣機捷通勤客是天價
→ Littlechozy: 像新幹線nozomi和hikari不同價格，更是抓很緊
→ Littlechozy: 還有坐Green車的也是車上就要補票，到閘門去誰還知道
→ ianqoo2000: 京成電鐵我搭過Skyliner跟Access，還有京成本線；JR東
→ ianqoo2000: 日本只有NEX
→ Littlechozy: 機場那個因為有分月台當然不需要驗啊
→ ianqoo2000: 我舉的是機場聯外，您扯到別的路線
推 shter: 日本有料特急是一定會驗票的,有劃位的話會用PDA確認不用驗
推 hayden218: 天價拜託不要搭 逼他降價可以了吧....
→ ianqoo2000: 也有沒分月台的，京成電鐵就這樣
→ Littlechozy: 不是機場的，車長只要確認位子有賣出去也不會去驗
→ Littlechozy: 自由席的就會每個看
→ Littlechozy: 還有Access不用料金當然也不用驗啊
→ Littlechozy: 以京成來說三種車的月台都分開，靠閘門就可以分辨了
推 shter: 其實直普同月台同閘門要收不同費用並不是做不到,出站端設定
→ shter: 從台北方向來的列車到站時，閘門改成台北方向來的票證驗證
→ shter: 直達車車票/扣直達車票價，但若進出站時間已經超過普通車的
→ shter: 時間時就只驗證普通車車資即可
→ mackywei: 高鐵超開心有人把短程客挪走，好把位子賣給長程客的吧？
→ shter: 也就是只在直達車到站時驗證旅行時間短於普通車行車時間的
→ Metro123Star: 臺鐵的「智慧型閘門」來桃捷用嗎XD
→ mackywei: @shter 所以這是針對儲值卡的計費方式，那單程票要另外
→ mackywei: 想辦法囉？
推 pikochu: 車站動線當初設計沒分隔票種 ，為時已晚
→ Littlechozy: 這樣還要去設定閘門，萬一列車有誤點又怎麼辦？
→ Littlechozy: 鐵定吵翻天的吧？
推 ultratimes: 高鐵沒差吧，因為早就有配票
→ ultratimes: 沒有挪走短程客，那些位置也不會變成長程的
→ ultratimes: 再說那些位置本來就拆成 台北-桃園 桃園-左營賣
→ ultratimes: 前面本來就不重要，後面才是重點
→ ultratimes: 移走了短程客，位置也不會變回台北/板橋-左營
→ Chungli28: 用車站閘門來辨識車種是不正常也欠缺效力的做法
→ Chungli28: 也沒看過國外有業者是這樣做的
→ omkizo: 不用看國外呀 臺灣自己就有一個活生生例子
推 jin062900: 曼谷已經取消直達車了 活生生血淋淋直普分價的例子
→ jin062900: 曼谷原本直達車貴普通車2倍 結果造成直達車根本變蚊
→ jin062900: 子車 民眾都搭CityLine 後來就直接取消直達車了
→ alexj: i某到底有沒有搭過日本指定席啊？日本哪一輛指定席沒驗票
→ alexj: 我隨便你
→ alexj: nex和skyliner都一定會驗票，你沒買指定席也一定是車上補
→ alexj: 票。skyliner更不用說閘門不同那有你講的問題…
推 ianqoo2000: 就NEX跟Skyliner根本沒被驗過票啊，Skyliner也有同月
→ ianqoo2000: 台的
→ ianqoo2000: 日本也是高價少人搭，通勤電車比較多人搭，也不見日本
→ ianqoo2000: 取消掉，至少高價的像是NEX跟Skyliner有服務品質
推 Chungli28: Skyliner日暮里站進月台就會驗票了
→ alexj: 說skyliner沒驗過票的你到底有沒有搭過知不知skyliner怎麼
→ alexj: 驗票？
→ Shiba861107: 日本除了特急之外 普通 準急 急行 快急的票價是有差
→ Shiba861107: 逆
推 likeilike: 沒差阿  有季票就可以拉  有通勤幹嘛不買季票
推 wanghong:  香港機場快線太貴,香港人都沒在搭....
→ assanges: 樓上港島人？青衣→九龍／香港還是通勤折扣的啊？
→ mackywei: 配票....噗哧u大師哪....
→ c733614: 京成兩種車除了時間外服務也有差異啊 機捷有嗎？
推 chomskey: Skyliner 跟NEX要劃位，機捷直達車可沒有這樣的概念，
→ chomskey: 拿來類比不太對等
推 chomskey: 我只知道關西的Haruka每班車都會查票
推 SHR4587: 機場跟東沖本來就一快一慢，博覽館人多時也會拉東沖的列
→ SHR4587: 車過來
推 SHR4587: Haruka利用過四次，離開空港線後會開始驗票，如果用Pass
→ SHR4587: 列車長還會問你要到哪裡?大阪還是京都?大阪是新大阪還是
→ SHR4587: 天王寺?好像有在統計這些
噓 lesbianmac: 貴就用其他方式啊 一直嫌貴不會去擠國道哦
推 ianqoo2000: Skyliner那是閘門驗票好不，不是車掌的
→ ianqoo2000: 不用像臺鐵這樣車長拿著PDA驗票這樣。
→ ianqoo2000: 所以機捷直達車用劃位解決就好啦
推 Chungli28: skyliner有專用驗票閘門，自然不需車上驗票，有這麼難
→ Chungli28: 理解？
推 Chungli28: 沒專用閘門，靠的就是車長車上查驗，機捷哪來的車長
推 tony900735: 機場捷運自規劃開始就是以機場輸運為主，這概念一直
→ tony900735: 都在，並非今天才出現，不懂跳腳的點在？？
→ ciswww: 自規劃開始就是以機場輸運為主?
→ wcc960: 成田N'EX和Skyliner是優等列車(特急)，相當於台鐵對號車
→ wcc960: 若機捷直達、非直達同為通勤型車輛
→ wcc960: 那和前者相比就根本是兩碼子事，是能怎麼類比?
→ wcc960: 日本一般通勤電車就一概基本票價，只以停站數和速度再區分
→ wcc960: 各停、快速....(各家名稱不同)等不同車種而已