噓 gn01360921: 可以在外走 就別在捷運要求幫忙 01/15 12:53
→ gn01360921: 不能在捷運自理的 計程車歡迎你 01/15 12:53
這什麼話？就因為有緊急需求才會提供輪椅，
而推輪椅只是對於真的有需要的人的一種幫忙而已，
對當事人來說就是有這種需要，
樓上這種話跟三十年前的捷運局有啥兩樣？
當初根本沒想到設電梯的好嗎？要不是當時劉俠成立的殘障聯盟去抗議，
根本沒有電梯，而理由也和你一樣，
因為身障者會影響旅客搭捷運，特別是緊急時，
怎麼都21世紀的現在還有這種觀念？
※ 編輯: gigihh (1.161.144.30), 01/15/2017 12:58:45
※ 編輯: gigihh (1.161.144.30), 01/15/2017 13:02:12
噓 k9531001: 純噓一樓，講那什麼鬼話 01/15 13:22
推 meletor: 法源有依據也是依照有需求才提供 捷運已經負擔太多根本 01/15 13:29
→ meletor: 沒需求而只是當大爺濫用服務的狀況 壓縮人力而使其他真 01/15 13:29
→ meletor: 正有需求沒辦法獲得完善的服務。總歸就是被沒需求的奧客 01/15 13:29
→ meletor: 濫用過頭了 01/15 13:29
噓 rtyhui: 1樓真的是欠噓 01/15 13:38
推 Answerme: 身障很多自己都有電動輪椅，因傷坐輪椅本來就要自己想 01/15 13:46
→ Answerme: 辦法移動，無障礙設施都在那 01/15 13:46
噓 gn01360921: 說人欠噓的才欠噓 01/15 14:42
→ gigihh: 原來大家都不站在對方的立場想啊？樓上你那是什麼意思？這 01/15 14:52
→ gigihh: 種言論如果是歐洲國家絕對不容許，很有可能構成其勢族群， 01/15 14:52
→ gigihh: 可見台灣還有很大的進步空間。 01/15 14:52
噓 gn01360921: 這是台灣 太多人濫用捷運資源 01/15 14:55
噓 gn01360921: 外面走路用跑的 捷運站內要輪椅 支持廢除 01/15 14:57
噓 edison: 有辦法到捷運站,就該自己想辦法上車 01/15 14:58
→ ymad: 自己推個輪椅就歧視族群喔，那你還是搬去歐洲好了 01/15 15:04
→ gigihh: 應該有辦法只服務真正緊急的使用者吧!這種服務本是為了緊 01/15 15:05
→ gigihh: 急時存在，有濫用問題應該是揀手亂用的數量，怎麼反而大家 01/15 15:05
→ gigihh: 都同意因噎廢食了？如果因噎廢食論可以成立，以後乾脆說每 01/15 15:05
→ gigihh: 天都有人亂用119，所以需送醫的人自己想辦法，請問是這樣 01/15 15:05
→ gigihh: 嗎？ 01/15 15:05
→ OhmoriHarumi: 計程車費用比較高，但是並沒有貴到平民搭不起。 01/15 15:06
→ OhmoriHarumi: 今天台北捷運只是不主動提供，又不是完全廢除。 01/15 15:07
→ OhmoriHarumi: 行動不便跟有生命危險層次不同，不適合一概而論。 01/15 15:08
噓 gn01360921: 緊急時一樣有人幫忙 是平常不幫忙那些在外頭好手好腳 01/15 15:12
→ gn01360921: 的人 01/15 15:12
→ gigihh: 那北捷就要自己想辦法減少濫用問題啊！ 01/15 15:13
→ gigihh: 既然現在都說不主動幫忙推了，意思就是就算表達 01/15 15:14
→ gigihh: 有需要也會得到不符物的答案，如果真的緊急時還可以協助 01/15 15:14
→ gigihh: 就要說清楚只受理那些狀況，而且要真正有急需才可以 01/15 15:15
→ gigihh: 而且如果真的外面用跑的到捷運站才要求坐輪椅，這種根本 01/15 15:19
→ gigihh: 超明顯是濫用，不太可能辨認不出來，如果真有急需通常進 01/15 15:20
→ gigihh: 戰前就已經受損了，如果一個行動自如的人突然要求推它去， 01/15 15:20
→ gigihh: 這種根本連確認都不用，直接拒絕就好。 01/15 15:21
→ gigihh: 對於拒絕這種濫用急用資源的我當然贊成。 01/15 15:22
噓 gn01360921: 所以北捷發新聞稿 中止這項被濫用的服務 01/15 15:46
噓 sayin: 現況就是比濫用救護車更難判斷 站務員誰有資格審查嗎 01/15 16:01
→ mazinger: 公務機關比較喜歡因噎廢食 因為多做多錯 少做少錯 01/15 16:08
→ mazinger: 不做就不會錯 01/15 16:08
噓 bmp8474335: 都講"引導或協助"，為何一直糾結在協助而忽視"引導" 01/15 16:16
→ bmp8474335: 緊急的定義?生命危險叫作緊急?上班遲到叫作緊急 01/15 16:17
→ bmp8474335: 如果是前者，那應該是搭救護車去醫院而非捷運 01/15 16:17
推 goshfju: 捷運不該提供此項服務 結案 01/15 16:50
→ goshfju: 身障人士或其家屬出門前應該就先安排好照顧人士 01/15 16:50
推 TimeEric: 萬一同時有大量推輪椅的需求 北捷該怎麼辦 01/15 16:50
→ TimeEric: 導引有包含沿途障礙排除 站場人員聯絡 01/15 16:51
→ TimeEric: 一但下去推輪椅 結果安全沒固到 責任算誰？ 01/15 16:52
推 chewie: 身心障礙者的話 應該就是限有手冊的吧? 現在就是被濫用啊 01/15 16:53
推 goshfju: 所以不是拼北捷因人力不足不提供 而是一開始就不應該提 01/15 16:54
→ goshfju: 供 01/15 16:54
→ jago: "提供上下運輸工具"之引導或協助服務 講得很清楚是"上下運 01/15 17:03
→ jago: 輸工具"這段過程 , 在車站內趴趴走又不包含 01/15 17:03
噓 rpmchaser: 緊急用途這點就是站內都會備有輪椅擔架的原因... 01/15 18:52
推 a9521037: 你說的太對了，昨天我到一間之前只要要求就會有專人服 01/15 18:59
→ a9521037: 務以及幫忙烤肉的燒烤店吃飯，結果店員說因為人力不足 01/15 18:59
→ a9521037: 所以從今年開始都不提供這樣的服務了，我聽了好生氣，就 01/15 18:59
→ a9521037: 跟店員講了半小時，最後他們經理出來向我道歉並給了我一 01/15 18:59
→ a9521037: 張免費餐券，他說之前是為了幫顧客處理比較不好烤的食 01/15 18:59
→ a9521037: 材才有此服務，結果後來因應客人要求才變成所有食材都 01/15 18:59
→ a9521037: 有專人烤，使得店內人力供不應求，所以現在才決定取消 01/15 18:59
→ a9521037: 幫忙烤肉的服務，但倘若是比較特殊的食材還是會有專人服 01/15 18:59
→ a9521037: 務的。我聽完覺得荒謬，怎麼之前可以現在不行，人力不 01/15 18:59
→ a9521037: 足是問題嗎？這樣沒辦法讓客人有賓至如歸的感覺，誰還想 01/15 18:59
→ a9521037: 消費，不過既然有免費券可以用，我想之後再來吃一次用 01/15 18:59
→ a9521037: 掉就算了。 01/15 18:59
推 dotZu: 我也認為那段話只包括上下車而已，就是從車裡到月台， 01/15 19:14
→ dotZu: 並沒有包括在車站內移動的部分（那已經算是下車了吧） 01/15 19:15
→ mikami1027: 我認為你把上下車"引導"解釋得太寬鬆了 而且大部分真 01/15 20:16
→ mikami1027: 的是身障者 其實輪椅在捷運這種環境是可以自己移動的 01/15 20:17
→ mikami1027: 當然有人推是比較輕鬆啦 總之我覺得你的解釋已經逸脫 01/15 20:17
→ mikami1027: 該辦法文字的範圍了 01/15 20:18
→ nlwt: 北捷員工有什麼能力或資格去判斷乘客需不需要推輪椅服務呢 01/15 21:21
→ nlwt: 若是判斷不需要而拒絕，結果乘客出事甚至死亡，那怎麼辦? 01/15 21:22
→ nlwt: 即使最後沒有法律方面的問題，媒體和輿論也不會放過吧 01/15 21:23
→ nlwt: 可能到最後還是會變成來者不拒，與其這樣,先說好不主動提供 01/15 21:28
→ nlwt: 服務，再真的視乘客需求來通融，也是一個比較變通的作法啊 01/15 21:28
→ gigihh: 推輪椅應該算是這條所規定的協助部分而非銀島，我還是認 01/15 21:33
→ gigihh: 為對於真正有需求的人還是應該提供，輪椅雖然可以在捷運 01/15 21:33
→ gigihh: 站移動，但這並不代表每個人都可以順暢的在捷運站使用輪 01/15 21:33
→ gigihh: 椅，要用手推輪椅很長的距離也不是那麼容易，其實會真正 01/15 21:33
→ gigihh: 需要別人推的大部分都不是身障者，借用輪椅的情況比較有這 01/15 21:33
→ gigihh: 個問題，因為會固定需要用的人通常都有自備，如果已經推 01/15 21:33
→ gigihh: 輪椅進捷運站，那麼不幫忙推還有正當性，但如果是臨時受 01/15 21:34
→ gigihh: 傷需要輪椅且真的不方便自己推的情況，不幫忙恐怕就不適合 01/15 21:34
→ gigihh: 了。 01/15 21:34
→ chewie: 想佔便宜的人當然都會覺得自己有需求~而且那種進站才借 01/15 21:50
→ chewie: 輪椅的人要求幫忙推才大有問題 怎麼? 進站突然受傷啦 那應 01/15 21:51
→ chewie: 該是送醫而不是推上捷運好嗎? 而且只會把人力分散 讓真正 01/15 21:51
→ chewie: 需要引導的人(如視障人士)能受到的照料被稀釋掉 01/15 21:52
噓 an03956: 出捷運站後再叫其他志工推到你家，直到進大門為止 01/15 22:26
→ gigihh: 3其實認真來說視障者也不是真的需要引導啊！依北捷的 01/15 22:57
→ gigihh: 無障礙設施建置來說，視障者其實可以全程完成搭車過程， 01/15 22:57
→ gigihh: 因為在各站內地面都有警示磚，且電梯也都設有點字、語音 01/15 22:58
→ gigihh: 系統，到月台都有提供行車方向的語音資訊，列車進站也有 01/15 22:58
→ gigihh: 終點站名廣播，上車後途中會播下一站名讓旅客提早準備 01/15 22:59
→ gigihh: 下車。 01/15 22:59
→ gigihh: 就像原文推文中提到的，在日本視障旅客也不一定要引導， 01/15 23:03
→ gigihh: 可是如果不是電動輪椅，手動輪椅在行動上本來就 01/15 23:04
→ gigihh: 不是很方便，且輪椅需要的無障礙需求也比視障者多，為何 01/15 23:04
→ gigihh: 要禁止輪椅坡道貼導盲磚也是考慮這點，因為後者可以不必 01/15 23:05
→ gigihh: 使用坡道，所以是不是該用增加人力的方式因應？ 01/15 23:05
推 Fakhrou: 可以增加人力，但使用者付費，推一次服務費80如何？ 01/15 23:11
→ ROCAF: 很快就會有人揪團落兩百台輪椅考察捷運無障礙設施了吧 01/15 23:12
→ gigihh: 加收額外的服務費確實是可以考慮的方向， 我給推 01/15 23:16
→ ROCAF: 然後被說政府搶錢 01/16 00:01
→ gigihh: 為了管制服務不被濫用，這也沒辦法啊! 01/16 00:07
推 neroute: gigi大其實北捷內部有訂出但書 符合標準的就提供協推服務 01/16 01:16
→ neroute: 這條規定是專門為了現場人員面對不合理要求能有依據拒絕 01/16 01:17
→ neroute: 另外這規定其實已經從去年中就開始實行 01/16 01:17
→ neroute: 期間也數度放寬標準 過了這麼久突然有新聞的原因相信聰明 01/16 01:18
→ neroute: 人大概都知道是怎麼回事了 01/16 01:18
噓 apek: 原po一定不知道 每天都有人在站內昏倒被站長推去救護車送醫 01/16 01:45
→ apek: 你也一定不知道 有為數不少的視障旅客拒絕被引導 01/16 01:45
→ apek: 北捷的車站車廂都已經提供足夠無障礙環境了 01/16 01:48
→ apek: 為什麼還要為那些可以正常進出站的旅客提供這種過度服務? 01/16 01:49
→ apek: 人力本來就是應該留在上面昏倒那種臨時情況 而不是拿來濫用 01/16 01:50
推 Chungli28: 受傷確實是會幫你推輪椅，但是推去救護車，不是推上電 01/16 11:51
→ Chungli28: 聯車，某g請搞清楚狀況 01/16 11:51
→ Chungli28: 哪些是有需要幫忙推的，你自己都說不清楚 01/16 11:52
推 chewie: 北捷服務本來就是往少人化甚至無人化為主 當初劉俠爭取的 01/16 12:38
→ chewie: 也是肢障人士"自力"能夠進出車站而不需人家攙扶或服務(如 01/16 12:38
→ chewie: 台鐵) 這也是肢障團體要求台高鐵看齊的水準 現在回頭要求 01/16 12:39
→ chewie: 北捷增人力是本末倒置 而且到站服務是還需要通報的 你以為 01/16 12:40
→ chewie: 肢障人士都樂意接受嗎? 他們根本認為這是一種不自由的束縛 01/16 12:40
噓 Edwiin168: 緊急狀況還來坐捷運？ 01/17 01:07