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請教各位 最近的風向是每個縣市都在積極爭取捷運路網 北北基桃 中彰投 南高高屏 一個高運量路線大概就是至少花1~1500E的建設經費 國家有需要花這麼多的錢在蓋捷運嗎? 的確捷運是方便快速 但1千多億的錢這樣砸下去 只是換到搭乘的便利性 我不知道國家為啥會把捷運路線蓋得越密當成發展指標? 除了炒地皮之外 對於國家未來發展的好處 有人知道在哪裡嗎?? 感謝!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.138.220 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1487233035.A.E1C.html ※ 編輯: peter308 (1.162.138.220), 02/16/2017 16:18:05
WeAntiTVBS: 為了選票 02/16 16:18
artiller: 蓋捷運有助於區域平衡發展,當然前提是有整體規劃 02/16 16:18
spiritman: 讓人民多了一種願意花錢而節省時間成本的選項 02/16 16:22
spiritman: 不然你可以去曼谷,亞加達,馬尼拉體驗塞在車陣中的感覺 02/16 16:23
OhmoriHarumi: 你是來寫寒假作業的? 02/16 16:24
hinajian: 作業自己寫 02/16 16:25
digger5566: 原來世界上100多條地鐵都是為了炒地皮ㄏㄏ 02/16 16:26
ArchiLee0601: 對人口密度高的國家改善交通混亂、減少三寶、改善 02/16 16:26
ArchiLee0601: 都市汽機車噪音空汙問題 02/16 16:26
ArchiLee0601: 去過馬尼拉,道路上真的亂、吵、臭、髒、又花時間( 02/16 16:30
ArchiLee0601: 相等於林口到南港的距離,主要幹道上晚上時段要花4 02/16 16:30
ArchiLee0601: 小時才到的了) 02/16 16:30
ciswww: 也許本文作者用不到捷運 02/16 16:30
ArchiLee0601: 或許某些人來說山豬可能真的比較方便 02/16 16:32
ciswww: 先別質疑為什麼有人不用捷運,2014年台北市大眾運輸使用率 02/16 16:33
ciswww: 僅37%(當中捷運更只有一半) 02/16 16:33
coffeemilk: 其實蠻多的都是政治因素,既有的大眾運輸量跟佔比都不 02/16 16:34
coffeemilk: 足仍舊硬推 02/16 16:34
thekfc24: 本來就應該發展軌道運輸,對人民素質的發展有幫助 02/16 16:37
ArchiLee0601: 政治就是眾人之事,只要資金運用恰當,用大眾運輸 02/16 16:39
ArchiLee0601: 來換選票沒什麼錯 02/16 16:39
ArchiLee0601: 前提是人民自己素質要提升 02/16 16:40
rainsleep: 可以炒房 02/16 16:43
peter308: 對,比較擔心變成在炒房。 02/16 16:43
sikerkuaitai: 有乾淨舒適的捷運不要 硬要開車到馬路上塞車? 02/16 16:43
peter308: 臺灣是參考哪個國家在發展捷運路網?日本好像也沒這麽密 02/16 16:46
peter308: 。 02/16 16:46
peter308: 越蓋越多會不會變成台灣特有的奇觀? 02/16 16:47
ctx705f: 有炒房你不是最開心嗎 啊不對 是要炒到你剛好有的房喔 02/16 16:50
digger5566: 日本地鐵路網不密@@ 你是不是搞錯什麼 02/16 16:52
peter308: 日本是鐵道不是捷運吧?而且他是民營的。 02/16 16:53
Debian: 是捷運還是鐵道重要嗎? 02/16 16:56
peter308: 鐵道臺灣已經有台鐵了。 02/16 16:56
peter308: 而且臺灣地形相對簡單,不像日本複雜。 02/16 16:57
digger5566: 光是日本政府直接出資的地下鐵 密度就很高了 02/16 16:59
digger5566: 台北的地鐵長度在世界上才排27ㄟ 有很高? 02/16 17:00
ciswww: 因呈現轉乘站相對位置 林氏璧推薦此東京「地下鐵」路網圖: 02/16 17:01
ciswww: 我也推薦http://www.tokyometro.jp/station/network2.pdf 02/16 17:01
saikyoci: 台灣特有的奇觀? 我覺得你可以多去了解亞洲各城市的地鐵 02/16 17:01
digger5566: 以整個國家來算 我們還輸香港一個城市 02/16 17:02
ciswww: 若捷運最密的台北市 大眾運輸率都不到兩成 我覺得請讓 02/16 17:03
ciswww: 高達八成的原po表達他的言論 02/16 17:03
ciswww: 更正: 捷運使用率不到兩成 02/16 17:03
et11117: 為了你未來的小孩 02/16 17:05
weitao: 可是現在沒有要蓋高運量的捷運 02/16 17:06
ciswww: 只要地下化 即使環狀線南北環段是中運量也要1378億 02/16 17:08
RozenMaiden: 就是太晚蓋大眾運輸系統 導致困難度和經費暴增 人民 02/16 17:11
RozenMaiden: 也沒有搭乘大眾運輸的習慣 02/16 17:11
AllenHuang: 日本是捷運啊 稱呼地鐵就不是捷運了? 02/16 17:22
AllenHuang: 還是你只搭過JR路線就以為日本全都是鐵道? 02/16 17:24
fcupu: 能不買私家車是非常省錢的一件事。 02/16 17:32
Light9968: 地下鐵(日本)=捷運(台灣),捷運本來就是鐵道的一種,大 02/16 17:34
Light9968: 多數的地下鐵也都是地方政府營運,請自己去看看東京mer 02/16 17:34
Light9968: to加上都營地鐵有多密,而且規模大的民營私鐵也是能達 02/16 17:34
Light9968: 到捷運的功能 02/16 17:34
peter308: 不需要吧,捷運是在替代機車族群。 02/16 17:35
peter308: 開轎車的目的不同。 02/16 17:36
peter308: 我從不否認捷運便利性。但現在六都全部在爭取是有點過頭 02/16 17:37
peter308: 了。 02/16 17:37
Sunny821210: 捷運替代汽車族比機車族的機會大多了吧 02/16 17:42
Sunny821210: 機車道路成本低 速度也快 02/16 17:42
doraemon129K: 你真的完全沒有交通概念耶 02/16 17:44
doraemon129K: 上次看你高雄版的政府分一點航班給高雄我就傻眼了 02/16 17:44
Sunny821210: 我一堆朋友在高雄騎車可以騎得比捷運快 02/16 17:44
Sunny821210: 油錢又不貴違停也很少抓...捷運對他們根本沒吸引力 02/16 17:45
jin062900: 你是不是沒看過國外的捷運路線圖 台灣根本被屌打 拿日 02/16 17:57
jin062900: 本來講更是笑掉大牙 日本超密的好嗎 02/16 17:57
jin062900: 不要拿首爾來比台北 太殘忍了 拿釜山比高雄捷運 你就 02/16 17:58
jin062900: 知道台灣多慘 02/16 17:58
PlasmidDNA: 簡單講是用來綁樁,台灣沒有節制私人載具的工具與手段, 02/16 18:00
PlasmidDNA: 除了大眾交通工具算是成熟的大台北地區,其它地方的除 02/16 18:00
PlasmidDNA: 了綁樁還是綁樁.綁樁也沒什麼不對,不管哪個黨當政都會 02/16 18:01
PlasmidDNA: 做,只是做下去是掏空國庫還是平衡地區發展就再說了. 02/16 18:02
ArchiLee0601: 不會爭過頭吧 是前面10年沒做,集中現在才做罷了 02/16 18:02
Light9968: 看到開車的目的不同就笑了www除了出遠門外目的哪裡不同 02/16 18:04
Light9968: ,只有目的地有沒有捷運站的差別罷了 02/16 18:04
gigihh: 主要還是平衡發展吧!淡水應該算個不錯的例子,還沒有捷運 02/16 18:05
gigihh: 之前淡水只靠一條台鐵,那時候淡水的人也沒那麼多,捷運蓋 02/16 18:05
gigihh: 好之後就把人帶進淡水,人來了,各項明生產業也會一起進駐 02/16 18:05
gigihh: ,林口也是類似的。 02/16 18:05
dotZu: 請教各位 反捷人士到捷運板貼文反捷運對板務有何幫助?? 02/16 18:09
gigihh: 此外,捷運還有一個很棒的附加效益,就是帶動當地公共設施 02/16 18:10
gigihh: 的提升,信義、松山線都搭配共同管道施工,把所有的電力 02/16 18:10
gigihh: 瓦斯等管線埋入一個共同的管道隧道,這樣也不用天到晚挖 02/16 18:10
gigihh: 馬路埋新管線,這些工程剛好可以配合捷運一起施工,順便 02/16 18:10
gigihh: 整理的面人行環境。 02/16 18:10
spiritman: http://www.inat.fr/world/ 02/16 18:11
oaoa0123: 拿日本比欠噓 02/16 18:11
feynmanx: 台中我是希望有住宅區到工業區跟中科的捷運,這樣就不必 02/16 18:16
feynmanx: 上下班騎機車風吹日曬,也比較環保。 02/16 18:16
wangcy925: 台灣交通事故死亡率是日本的3~4倍,台灣死的一半騎機車 02/16 18:25
peter308: 捷運是好的這沒人反對。只是希望不要過頭了。 02/16 18:31
peter308: 如果蓋捷運就算政績,那我當市長就好了啊。 02/16 18:31
peter308: 還需要這些選這些政客出來嗎? 02/16 18:32
jin062900: 說實在你要有本事讓中央同意你蓋 那也是有本事啊 怎麼 02/16 18:41
jin062900: 就不能當政績了 那那些連捷運線都生不出來的不就更不配 02/16 18:41
jin062900: 當市長 02/16 18:41
nagass: 蓋捷運是一回事 運量能有多少又是一回事 看到高捷營運這 02/16 18:51
nagass: 麼多年 運量也很慘 02/16 18:52
MonkeyCL: 連中國地鐵都比台灣發達了,台灣大眾運輸工具再弱 02/16 18:55
MonkeyCL: 下去真的很丟臉啊 02/16 18:55
digger5566: 台灣城市人口都夠 只要把大眾運輸使用率拉起來 02/16 19:07
digger5566: 根本沒道理去反捷運建設 現在這個密度離"過頭"差太多 02/16 19:08
ciswww: 這個「只要」如何實現? 已經努力20年了 02/16 19:09
digger5566: 可以先規劃預留 先跑公車養運量 沒人說一定要立刻建 02/16 19:09
MonkeyCL: 我覺得大眾運輸使用率低和行人空間有很大的關係 02/16 19:10
ciswww: 台北市捏 02/16 19:13
ptlove1222: 你的發展是只看你這輩子嗎 02/16 19:28
keith222: 原po到處po文到底是要幹嘛 連空想歷史版都可以po 02/16 19:38
oaoa0123: 台北市綠運輸市占率58%(104年),不能說不高 02/16 19:44
gigihh: 高捷一部分是高市府的問題吧!只蓋捷運沒好好整理公車接駁 02/16 20:21
gigihh: 系統當然運量起不來,像機捷這次就做對了,調整公車動線 02/16 20:22
gigihh: 做接駁或新增路線,這些高雄當初友做好嗎? 02/16 20:22
s6210603: 推樓上 當初高捷的公車路網真的爛爆 縣市合併後才好的 02/16 20:31
Darvish11: 軌道運輸本來就該發展 台灣的起步已經算慢了 望向日本 02/16 21:06
Darvish11: 連小小的沖繩島也有軌道運輸 大眾運輸的發展 也可以 02/16 21:07
Darvish11: 抑制私人運具的高度需求 台灣機車這麼多 早該好好規劃 02/16 21:08
xylophone135: 台灣就是因為早期崇尚公路主要,所以公共運輸起步 02/16 21:54
xylophone135: 晚 02/16 21:54
MonkeyCL: 台灣崇尚公路,公路品質也沒比較好啊 02/17 00:04
princesummer: 為了空氣品質 02/17 00:07
Chieen: 其實以人類科技發展趨勢來看 私家車輛會逐漸被AI智能運輸 02/17 00:08
Chieen: 系統淘汰 首先要接軌的話大眾運輸比較有長遠運作未來性 02/17 00:08
Chieen: 尤其台灣交通亂象叢生 你還想讓大家繼續在馬路上作亂嗎 02/17 00:09
jimmy80727: 我本來就覺得運量要等到你捷運路網接觸到的腹地大了才 02/17 00:46
jimmy80727: 會拉起來,所以別講高雄現在只有一條十字,作起來後 02/17 00:46
jimmy80727: 還是可以拉高運量跟降低私人載具的 02/17 00:47
jimmy80727: 捷運要有效益要看他接觸的腹地,再來最重要的就是 02/17 00:48
jimmy80727: 公眾的觀念阿,而且你不發展大眾運輸難道推廣大家都騎 02/17 00:49
jimmy80727: 車開車? 02/17 00:49
nozomi9: 這不是伸手討資料換板戰人哥嗎 02/17 02:08
windty: 覺得要先培養公車路網 讓大家先有搭公車習慣 像之前台中 02/17 03:59
windty: 那樣培養公車族 有些縣市大眾使用率那麼低也好意思說要蓋 02/17 03:59
windty: 捷運 02/17 03:59
windty: 大眾運輸不只有捷運吧 且台灣機車還是相對方便便宜 汽車 02/17 04:06
windty: 擁有成本也相當划算 政府在推大眾運輸時應該也要壓抑私家 02/17 04:06
windty: 車補助大眾運輸使用者吸引大眾搭公車捷運 02/17 04:06
herderkid: 沒甚麼幫助呀.不如拿來蓋社會住宅.老人社區.發展電動車 02/17 05:20
coffeemilk: 大眾運輸不是只有捷運,公車或BRT也是大眾運輸,先培 02/17 05:29
coffeemilk: 養使用率再蓋捷運吧!人口再過幾年就要開始衰退,沒使 02/17 05:29
coffeemilk: 用率是要載空氣是嗎? 02/17 05:29
ilovenynyny: ?日本人口都衰退多久了,捷運照蓋好嗎 02/17 07:35
howshue: 就是南部大眾使用率太低 所以只能用捷運養誘因 02/17 08:57
windty: 高雄捷運蓋了大眾運輸使用率還輸台中 台中雖然是有免費公 02/17 09:50
windty: 車但這就是一種吸引搭大眾運輸的誘因啊 蓋一條捷運要多少 02/17 09:50
windty: 錢 哪有先蓋再培養搭乘習慣的 02/17 09:50
et11117: 台灣人觀念太差了 02/17 12:01
et11117: 蓋一條都要10幾年,現在不蓋等發達才蓋嗎?看看台中現在 02/17 12:03
et11117: 藍線才過還要等10年捷運才交會,如果10年前就蓋現在也不 02/17 12:03
et11117: 會嘆息 02/17 12:03
coffeemilk: ilovenynyny大,日本有一億人口 02/17 15:05
coffeemilk: 台灣只2400萬好嗎? 02/17 15:05
chewie: 日本國土也不小啊 分配下來台灣人口密度高多囉 02/17 16:40
chewie: 而且現在很多二線城市還有持續投入新線 如富山 02/17 16:40
Zickler: 社后接班人逆?三不五時挑個地方出來說不需要捷運 02/17 22:02
windty: 台灣機車發展出來後推展大眾運輸搭乘根本困難 不要什麼都 02/18 01:00
windty: 來跟日本比 問問看高雄人為何還是想騎機車一堆 任何地方 02/18 01:00
windty: 想蓋捷運先搞好公車再來說吧 02/18 01:00
tyytt: 像你這種人就是活該領22k 02/18 02:15
Rhomboid: 我想知道為何日本不騎機車(特別是夏天) 有政策抑制嗎? 02/19 02:43
borest: 竟然把地鐵跟捷運分得那麼開 廠廠 02/19 04:23
bruce2248: 政客就只會拿十大建設騙票阿 都講過幾百遍惹 02/19 23:50
bruce2248: 單單一個電氣化也能列入重大建設 根本笑掉大牙 02/19 23:54