[新聞] 基隆輕軌逾9成走台鐵軌道 專家：不如給

[gadacha (卡打車)]

基隆輕軌逾9成走台鐵軌道　專家：不如給台鐵買新車

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170317/1078888/

總統蔡英文今在基隆宣布將斥資逾80億元打造Tram-Train輕軌系統，路線19公里，超過9
成以上路線都是用台鐵軌道，僅有出南港展覽館站約50公尺將從地下拉到平面道路行駛，
鐵道專家表示，Tram-Train輕軌都是低層板列車，台鐵為推動無階化月台軌道都再增高，
列車如何停靠，且共軌路線誰要讓誰，恐怕只會把台鐵搞得更亂，且9成以上路線都是使
用台鐵軌道，僅有50公尺是路面輕軌路線，速度也和台鐵相近，跟台鐵差異太小，還不如
把80億元給台鐵買區間車增加班次。

台灣鐵道暨國土規畫學會秘書長陳彥良表示，Tram-Train在歐洲都是使用在經營清淡、低
運能的偏遠路線上，為提升使用，才導入Tram-Train，把旅客送進市區，但台鐵基隆到南
港間班次密度壓力大，已是瓶頸路段，還要分容量給Tram-Train，且五堵還有貨運，又把
貨運路線吃掉，更何況Tram-Train輕軌都是低層板列車，台鐵為推動無階化，月台逐步再
增高，共軌後如何停靠月台，列車要怎麼停，旅客該如何下車，且共軌路線待避與台鐵區
間車到底誰讓誰也是問題，用台鐵現有軌道資源卻把台鐵搞更亂，根本是政策強姦。

陳彥良表示，更好笑的是，現在基隆的人若要到台北，可搭台鐵電聯車直達，未來若搭
Tram-Train輕軌，最多只能到南港展覽館站，若要到台北，還得到八堵等站換台鐵的車，
效率不可能比台鐵現在好，基隆人更加被邊緣化，且還不能到高鐵站，這根本是捷運政治
學，為兌現對基隆民眾選舉訴求「4年內要把捷運拉到基隆」，硬要幹，結果只給雞肋，
基隆人要的是捷運，結果送一個外皮是捷運但裡面是效率更差的台鐵，更何況基本上
Tram-Train系統沒比台鐵快多少，和台鐵差異很有限，還不如拿這80億元直接買台鐵新區
間車。

台鐵今則對該政策三緘其口，不願正面回應。(李姿慧／台北報導)
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如果把錢給台鐵買新車會不會比較好呢

但大多民眾應該還是覺得捷運的品質或是整點率比台鐵好吧

還有人覺得直接把錢再蓋一條快速道路更好

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→ aa1477888: 80億可以買多少車啊XD
→ Lsamia: 這計畫換個名字其實就是台鐵買新車啊
→ ilovenynyny: 問題就在區間車不能走平面吧，這樣就很難延伸到展覽
→ ilovenynyny: 館
→ aa1477888: 可是展覽館那站真的有其必要嗎？通南港就好啦～
→ Lsamia: 台鐵營運 台鐵軌道 台鐵供電 台鐵月台
→ ilovenynyny: 輕軌車反而比區間車便宜多了
推 jecko: 換個名字就是蓋南展支線
→ ilovenynyny: 通展覽館，因為可以轉文湖線啊，很多人在內科上班
→ Lsamia: 我想問區間車為什麼不能上平面啊 又沒有討論b路權
推 chewie: 新的快速道路80億起不來啦
推 thecynic: 話說也沒有人規定輕軌一定要低地板啊
→ kncc31: 拉條真捷運應該路線也差不多啦
推 aa1477888: 那台鐵直接在南港展覽館下面挖一站有沒有搞頭？
→ rogger: 看起來是真的會排擠到基隆往台北的火車阿
推 ilovenynyny: 樓上$$$$$$$$$$才是主因，你一挖就上百億了
→ Lxr: 就是希望基隆人多多到南港展覽館換捷運咩
推 coffeemilk: 看透計畫確實如此
推 jecko: 順便增加台北捷運贏收
→ ilovenynyny: 而且展覽館換線去松山機場也超快不用再換
→ Lsamia: 南展館地下已經擠滿了吧 不然就是戰板南延伸了
推 hayden218: 現行台北基隆還能增班次嗎？
推 aa1477888: 所以平面多一站 然後買新車 接著改點 搞定？
→ aa1477888: 買車也不用買輕軌 EMU不行嗎XD 沒人說EMU不能爬地上
→ ilovenynyny: 在有限資源下我覺得這是很好的一個策略，交通部這次
→ ilovenynyny: 必須點讚
→ ilovenynyny: 蓋一條捷運新線反而花太多錢（700億
推 hayden218: 而且到台北就直接做台鐵的車 幹嘛要到八堵轉?
→ chewie: 台鐵區間車都是針對曲率半徑850m路線設計的 市區無法轉彎
→ Lsamia: 欸我覺得越看越覺得可能就是買EMU耶
→ Lsamia: 既然什麼都是台鐵的
推 coffeemilk: 這計畫凸顯基隆到南港是可以增班的
→ aa1477888: 然後名字也不用叫輕軌 比照沙崙叫南展支線 XD
→ ilovenynyny: Emu不好轉彎啊
→ chewie: 輕軌名字也比較潮啦 以後不能笑房仲了(誤
→ Lsamia: 這裡也不用轉什麼彎啊
→ aa1477888: EMU上平面後有需要轉彎嗎？如果都是直線可以吧？
→ chewie: 台鐵半徑850m 輕軌是15m
→ Lsamia: 況且這些本來就都是台鐵列車在跑
推 hayden218: 如果只有南港到基隆能增班 那獨立車種也好
→ aa1477888: 如果真的有進基隆市區的需求 再考慮輕軌也是不遲
→ Lsamia: 這樣還能一口氣斷了延伸南港或是基隆延伸的念頭
→ hayden218: 話說到這 那國外的tram train用意在哪?
→ chewie: 這計畫是著眼基隆端延伸 例如郵輪港.海科館一車直達南港
→ Lsamia: 只是這樣子都是台鐵列車 還算是直通運轉嗎
→ aa1477888: 臨港線蓋回來就解決了（？）
推 ilovenynyny: 沒錯，用emu根本無法進市區
推 frankie30432: 海科館之後還有海生館 是有搞頭的
→ Lsamia: 現在這樣子一小時三班也沒法討論要延伸吧XD
→ aa1477888: 有進市區需求就會用到tram train吧？
→ yuanfun123: 未來有可能拉到南港站以方便轉高鐵嗎？
→ aa1477888: 現在就是 有進市區需求是很遠很遠的事 有遠見很好
→ Lsamia: 不如等整個路廊容量空出來再說
→ NCC1305: 850m是怎麼來的啊？主線最小半徑都有300m, 側線100m
→ aa1477888: 但就現在的效益來說 多買幾台EMU和改成輕軌效益一樣
→ valkyrie3812: 南港基隆不如直接外包給_____營運啦!!選我正解(誤+
→ valkyrie3812: 戰)，
→ valkyrie3812: 如果而且真的覺得如果日後有需求，要考慮，東正線
→ valkyrie3812: 的輕軌直通運轉/立體橫渡需求。
推 ilovenynyny: 這次交通部意外的實際多了！讚
→ aa1477888: 而且基隆輕軌的急迫性在可見的未來有沒有這麼高 要研究
→ aa1477888: 但是這個方案確實是很實際 CP值也高 順便升級TRA系統XD
推 sdhpipt: 郵輪港在西碼頭都更之後,可能搬過去西碼頭吧
推 chewie: https://goo.gl/Mp5QVf PDF 850或許是新線標準
→ sdhpipt: 這樣也許不用蓋新的延伸線?
推 hayden218: 可以進市區沒錯 但也可以獨立市區輕軌 只是轉成而已吧
→ hayden218: 雖然覺得棒 但希望能準確說出輕軌可以增進改善的地方
→ chewie: 這個規格影響的是後續基隆輕軌的設定 先規劃好無妨
→ kuma660224: EMU800一列165米以上。不太可能進市區
→ kuma660224: 還要在基隆市區跟著民車做小半徑轉彎
→ Lsamia: 那就要看台鐵要不要花這力氣了吧
推 aa1477888: 不用考慮EMU進基隆市區 不可能 一定要更小的車
→ chewie: 如果以不用重複投資民汐延伸基隆角度來看 還蠻划算的啦XD
→ aa1477888: 但現在買EMU 之後全線輕軌 也是能把EMU調去其他地方
→ Lsamia: 但是現階段一起擠基隆車站皆大歡喜了
→ gadacha: 如果蓋成 基隆到南港半個小時會到嗎
→ aa1477888: 現在這段再換成輕軌 一點都不虧 先投資什麼的問題
推 coffeemilk: 就是先投錢(設定)跟後投錢的差異
→ coffeemilk: 好處是設定好了以後基隆也沒辦法要求其他的了，壞處就
→ coffeemilk: 是基隆想要捷運是夢了
→ Lsamia: 呃如果北宜直鐵繼續卡不可能期待這一小時三班紓解多少量
→ Lsamia: 那可見的時間區間內有一定又會討論基北間的路線擴充
→ coffeemilk: 照目前這樣，北宜直鐵通車台鐵也不會放棄基隆段吧？
→ kuma660224: tram train大概只有幾十米。是市區用輕軌
→ kuma660224: 只是規格剛好跟鐵路能直通
→ coffeemilk: 另外以基隆到台北通勤的旅客分析
→ coffeemilk: 有一部分是到內湖的，用這規劃還是有心機的
推 chewie: tram可以尖峰並聯運轉啊 其實國外蠻常見的
推 KEYSOLIDER: 為了替基隆市區未來輕軌計畫做的起頭 後續到海科館
→ hicker: 基隆市區有辦法做輕軌嗎??
推 MonkeyCL: 我覺得臨海路縣，火車站-和平島-海大-海科館 感覺可以
推 coffeemilk: 隨著高雄通車營運，接下來淡海安坑等輕軌通車，基隆應
→ coffeemilk: 該也會習慣的....吧？！
推 KEYSOLIDER: 維基百科 輕軌路線跟原來規劃的山線一半站點相同
→ gigihh: 台鐵的號誌系統也要跟著更新吧！
→ gigihh: 不然買再多車還是很容易誤點，班次也無法增加。
→ KEYSOLIDER: 後面就接續原來規畫的海線
推 dennyshing: 啊台鐵不正面回應，是說這80億的案子台鐵沒有參與討
→ dennyshing: 論嗎？
推 aa1477888: 這案子就是鐵改局提出的啊...
推 mkiWang: 第三軌做輕軌是單軌雙向？
推 komachi275: 歐洲有輕軌鐵路共用的月台設計 台鐵月台很長其實不難
→ aa1477888: 是 單軌雙向汐止到八堵這段
→ kuma660224: 輕軌若不搞專用道，基隆市區能夠應付。
推 azt911231: 話說當初規劃為什麼不把台鐵高鐵南港站的位子和南港展
→ azt911231: 覽館對換，這樣高鐵南港站可以讓內湖人更方便
→ kuma660224: 一般通勤火車就沒辦法進市區，不可能。
推 Lsamia: 這些車誤點是一定的 班次不高一開始就講了
→ mkiWang: 單軌雙向班次要密集也沒辦法，沒辦法再生一軌嗎
→ Lsamia: 其實我覺得就不用到論延伸基隆市區了 畢竟都全套台鐵
→ mkiWang: 既然要做就好人做到底算了
推 aa1477888: \第四軌/ 很難...
→ aa1477888: 第四軌真的蓋下去 別說汐民線 北宜直鐵都掰了
→ kuma660224: 80億的效果，本來就不能跟800億比
→ Lsamia: 這不是做好人 是做窮人XD
推 but: 其實就是台鐵 把他叫做輕軌安撫人吧XD
推 sdhpipt: 選舉到了
→ but: 之後板上大概會開始吵這是MRT還是Railway版的業務XD
→ rogger: 第四軌幾乎是不可能吧 等直鐵比較實際一點? XD
→ kuma660224: 更好方案不是沒有，但沒有錢....
→ Lsamia: 台鐵經營台鐵列車台鐵軌道台鐵車站 這很好區分吧
推 aa1477888: 港鐵也有經營輕鐵啊 叫輕軌也不是不行 只是九成像台鐵
推 JCS15: 所以主要是台鐵的升級吧 順道給基隆換新車 點燃希望的火苗?
推 mkiWang: 台灣輕軌算大捷法的範圍吧？
→ mkiWang: 雖然輕軌不怎麼"捷"就是了，除非是LRRT
→ aa1477888: 是的 但這個案子適用鐵路法可能會比較恰當...?
→ hicker: 這應該算是鐵路法管轄 因為是台鐵營運(?)
推 Lsamia: 因為賣排骨便當到時吃東西應該也ok
→ aa1477888: 3A月台 可飲食 區間車 3B月台 不可飲食 輕軌車 （？）
推 mkiWang: 那就出南港展覽館站50公尺範圍算大捷法(欸
→ kuma660224: train是火車，當然台鐵的。
推 komachi275: 如果是鐵路法 那平面路段就是公路法的電車了
→ rogger: 汐科開車之前一定要把東西吃完?!
→ Lxr: 反正鐵道版也能談捷運，就丟給鐵道版吧
推 diefishfish: 蔡英文政府真的是把人民當凱子當白痴亂撒錢
推 jecko: 淡海輕軌算mrt 基隆輕軌算railway
→ diefishfish: 80億
→ diefishfish: 可以讓窮困的10萬個年輕人
→ diefishfish: 一個月加薪加6000多元，整整加一年
→ diefishfish: 80億
→ diefishfish: 可以換成超過8000萬份營養午餐
→ diefishfish: 可以讓幾百萬個貧苦的孩子吃得起營養午餐
→ snyk: 樓上死魚耶
推 YOSO8601: 專家講啥屁話
推 chewie: 原來的民汐線777億還要外加汐止延伸基隆的費用哦(笑
推 panda2: 台鐵常誤點,結果你捷運跟台鐵共軌能不誤點我不信
→ rogger: 政黑留給政黑可以嗎@@
推 MarcoChieh: 這邊不是風向版...
推 caffpetiy: 80億換成一塊錢 就有80億個銅板
→ chewie: 另外民汐線到193年已經膨脹到1159億 還沒計基隆延伸段
→ chewie: 而且好像只能到百福社區 https://goo.gl/ZcM98w
→ chewie: 103年
推 MonkeyCL: 個人覺得民生汐止線更有「觀賞性」 讓北捷路網美美的
→ MonkeyCL: 比台鐵改輕軌跑基隆更有視覺效果呢
推 chewie: XD 其實當初基隆也是寄望民汐線的"輕軌"能開進基隆...
推 relio: 這一篇真的蠻中肯的
推 kk7635: 應該改名叫南展-汐科線，基隆只是加進來騙選票的吧
噓 klementhsu: 看到死魚必噓
噓 princeguitar: 這裡的風向…！ 死魚滿剛好 XD
→ sampsonhugh: 有任何意見歡迎寫信給行政院 http://0rz.tw/2wknD
→ hinajian: 死魚窮到只看得到錢和營養午餐
→ hinajian: 看不到全民省下的時間成本和產生的經濟效益