推 MonkeyCL: 第一次看到捷運板這麼反蓋軌道建設耶... 03/19 17:28
推 uccu8808: 重大要素就是優先路權，輕軌沒有優先路權就gg 03/19 17:30
推 spiritman: 所以廣島 岡山 松山 高松都GG了? 03/19 17:32
→ spiritman: 一直講素質這種無法量化的指標還挺讓人困擾的呢 03/19 17:33
→ kuma660224: 輕軌不見得慢，尤其專用路權的路段可以快 03/19 17:50
→ kuma660224: 而共用路權的市區段，通常是沒得選。 03/19 17:52
→ kuma660224: 路窄沒地也無法蓋捷運。 03/19 17:52
→ hicker: 與其蓋輕軌 不如從公車路網下手?? 03/19 17:52
→ hicker: 先從多買車多開路線來提升大眾運輸使用率 03/19 17:53
→ liyuoh: 違停先管一管.... 03/19 17:53
→ hicker: 這之後再不夠才用軌道運輸系統吧.... 03/19 17:53
→ liyuoh: 候車環境也是影響搭乘的一個很大因素 像中壢... 03/19 17:53
→ liyuoh: 等車環境真的不及格 03/19 17:54
推 MonkeyCL: 以前大家整天幻想有得沒的路線，現在真的要開始蓋了風向 03/19 17:54
推 Sunny821210: 違停真的是很多縣市的一大問題 都停到公車停靠區了 03/19 17:54
→ MonkeyCL: 又變了XD 03/19 17:54
→ hicker: 那就多買拖吊車 每小時固定巡邏拖吊 03/19 17:54
→ hicker: 同時把違停罰金與拖吊保管金翻倍罰 03/19 17:55
→ kuma660224: 你說的大部分問題，實際跟輕軌無關 03/19 17:56
→ kuma660224: 而是所有軌道都會遇上的問題。 03/19 17:56
→ kuma660224: 甚至換成BRT也87%像。 03/19 17:57
推 liyuoh: 除了停到公車停靠區外 最不可思議的是對於主政者來說 03/19 17:57
→ liyuoh: 只要插一隻站牌道馬路邊邊就是公車站!? 這個我個人不能理 03/19 17:57
→ liyuoh: 解就是 台灣很多市區道路狹小 沒騎樓的地方等於將人丟在 03/19 17:58
→ hicker: 最簡單不就是這樣嗎?? 03/19 17:58
→ liyuoh: 馬路上 03/19 17:58
推 digger5566: 輕軌在台灣的定義很多 有a型路權的速度不會只有30吧 03/19 17:58
→ kuma660224: 居民永遠覺得不蓋捷運就次等公民。 03/19 17:58
→ kuma660224: 蓋了捷運又沒市中心運量會賠，又吵票價貴 03/19 17:58
→ liyuoh: 以前有陣子常去中壢中原那帶 中北路真的是一個很好的例子 03/19 17:59
→ kuma660224: 蓋什麼都會不爽都有問題，畢竟現實是 03/19 18:01
→ kuma660224: 這些地區都不是臺北市中心，條件不一樣 03/19 18:01
推 payeah: 我很好奇如果有後續延伸規劃，輕軌要怎麼進基隆現有的市 03/19 18:01
→ payeah: 區，路很窄吧？ 03/19 18:01
→ hicker: 軌道系統建設成本貴呀.... 03/19 18:01
推 auction88: 不是反軌道運輸，而是除了台北需要其餘都反對的意思 03/19 18:02
推 MonkeyCL: 延伸到基隆市區應該只有火車站走海邊到海科館這段可以吧 03/19 18:02
推 klementhsu: 厄...如果你覺得基隆那條會只有三十 你是第一天認識 03/19 18:02
→ klementhsu: 不過你其他講的也是沒錯 03/19 18:02
→ MonkeyCL: 配合基隆港改造計畫，都走平面應該沒什麼問題 03/19 18:03
→ hicker: 輕軌延伸進基隆市區 個人認為應會跟台鐵幹線脫鉤 03/19 18:03
→ hicker: 走路面的外在環境變數太大了....可能會拖累到幹線 03/19 18:04
推 liyuoh: 好奇以基隆的條件 類似文湖線或是日本新交通系統的案子 03/19 18:04
→ liyuoh: 有沒有考慮過呢? 03/19 18:05
→ hicker: 基隆的公車搭乘率還可以 推市區輕軌這方面問題不大 03/19 18:05
→ hicker: 問題就在於基隆的道路環境.... 03/19 18:05
→ liyuoh: 或是無軌式路面電車 有中央導軌那種 03/19 18:05
→ auction88: 基隆台北的輕軌只有末端時速25. 講得好像全段30 03/19 18:06
→ hicker: 就鐵公路共用的路面這模式吧 03/19 18:06
噓 dxdy: 鹿港XDDD 03/19 18:08
→ auction88: 把長度縮到最短,不考慮機廠. 汐止到南港會不需要嗎? 03/19 18:09
推 jin062900: 日本也沒有只有東京需要軌道啊 大眾軌道運輸不是本來就 03/19 18:25
→ jin062900: 該完備嗎？ 台灣地那麼小 還想要大公路主義嗎？ 03/19 18:25
→ jin062900: 以前大家都抱怨只有台北蓋捷運 酸台北天龍人 其他地方 03/19 18:26
→ jin062900: 要蓋卻開始靠夭浪費錢 風向都是被操作出來的感覺 03/19 18:26
→ hicker: 先把大眾運輸使用率搬出來再說 03/19 18:29
→ hicker: 公車能解決的用軌道系統處理 有點殺雞用牛刀 03/19 18:29
推 cvn21: 第三點不對吧 03/19 18:33
→ cvn21: 從國中開始讀徐匯到現在常常回三重找同學 以前剛通的時候三 03/19 18:33
→ cvn21: 蘆也沒什麼人都在騎機車 現在常常擠爆 03/19 18:33
推 PoOoOoK: 個人認為 鐵道和公車就是不一樣 我就不會想搭什麼公車啦 03/19 18:33
→ PoOoOoK: 廣泛鐵道建設這個方向是對的 但細節 像用原台鐵路軌、 03/19 18:33
→ PoOoOoK: 桃園地下化等等是可批判的。 03/19 18:33
→ PoOoOoK: 鐵道運輸還是比公車舒服、安全、穩定、快速多了 這點是 03/19 18:34
→ PoOoOoK: 很多人常忽視的，的確花比較多錢，但臺灣許多人口密度高 03/19 18:35
→ PoOoOoK: 的地方其實早該做，但沒做。 03/19 18:35
→ hicker: 會讓人不想搭公車必有其因 這原因要先解決才行.... 03/19 18:35
→ hicker: 軌道建設花大錢花好幾年時間來計劃來蓋 總之就是不簡單 03/19 18:36
→ hicker: 還不如先用公車運輸來解決問題 快速又簡單 03/19 18:36
→ hicker: 公車運輸無法解決 再去考慮軌道運輸 03/19 18:36
推 PoOoOoK: 至於「習慣性」我認為是可以改變的，很多人都會說臺灣很 03/19 18:37
→ PoOoOoK: 多地方已經習慣騎摩托車了，請回想臺灣第一台摩托車也不 03/19 18:37
→ PoOoOoK: 過五六十年前（普及是更近二三十年的事情）。習慣是環境 03/19 18:37
→ PoOoOoK: 培養出來的，面對這麼糟糕的交通環境、停車問題、空氣污 03/19 18:37
→ PoOoOoK: 染問題等等，都不想改善嗎？ 03/19 18:37
→ hicker: 改變習慣就從捨棄私有運具改搭乘大眾運輸開始 03/19 18:37
→ hicker: 同時想方設法增加大眾運輸對民眾的吸引力以及對私有運具的 03/19 18:38
→ hicker: 排斥力 這樣就可以解決大多問題了 03/19 18:38
→ hicker: 像是最麻煩的停車問題 所謂沒有開始就沒有結束 03/19 18:39
→ hicker: 自己不開車 自然就不會產生停車問題 03/19 18:39
推 auction88: 南湖<=>汐止<=>南港就是公車運輸無法解決不是嗎. 03/19 18:41
→ hicker: 所以這邊要蓋 我是同意的 03/19 18:41
推 PoOoOoK: 認同從搭公車開始可以增加大眾運輸習慣。但臺灣目前好幾 03/19 18:42
→ PoOoOoK: 家公車公司，就大概是那樣子，一堆都求cp值買中國車、減 03/19 18:42
→ PoOoOoK: 人力，實在很難讓人期待能改善到哪裡。 03/19 18:42
→ hicker: 碰到問題就解決問題 不就是這樣 03/19 18:43
→ hicker: 買便宜車問題在於車齡限制 所以就沒有買可用久的好車意願 03/19 18:44
→ hicker: 人力問題....這難解 03/19 18:44
→ adort: 沒有捷運的時候也都是騎車去台北啊 03/19 18:50
→ SuperModel: 15元很有競爭力。 03/19 19:05
推 tgyhum: 輕軌這早就逐漸淘汰的東西造價高 現在都乾脆使用brt更快 03/19 19:26
→ tgyhum: 效用也比輕軌好 03/19 19:26
→ tgyhum: 現在內燃機的發展都已經追上了馬達 兩邊的能源消耗其實也 03/19 19:28
→ tgyhum: 查不到哪去 輕軌未來指揮越來越少 03/19 19:28
→ kkStBvasut: 新竹市的環境特殊 就算公車服務水準提升到台中level我 03/19 19:43
→ kkStBvasut: 也不會搭 03/19 19:43
→ kkStBvasut: 但是輕軌另當別論 所以不用再說什麼提升公車水準了 03/19 19:44
→ kkStBvasut: &BRT 03/19 19:46
推 jin062900: BRT在台灣已經被搞臭了 況且台灣人覺得BRT就是公車 03/19 20:02
→ jin062900: 連輕軌都被嫌得要死 怎麼可能會接受BRT 03/19 20:02
→ jin062900: 如果今天基隆是用BRT解決 絕對會被罵比現在更難聽很多 03/19 20:03
推 aaronbest: hicker 軌道運輸對於使用者來說真的有安心的感覺 班次 03/19 20:07
→ aaronbest: 穩定 不用擔心突發狀況就贏公車很多了 還有大眾運輸運 03/19 20:07
→ aaronbest: 量會成長 想當你高捷通車兩線日運量不到10萬到現在17.1 03/19 20:07
→ aaronbest: 8萬 甚至賺錢這證明中間吸引很多人放棄私人運具的證據 03/19 20:07
→ aaronbest: 還有高雄機車數量從之前220多萬減少到不到200萬 都是 03/19 20:07
→ aaronbest: 捷運的效果（別拿台中公車日運量3.40萬來比 人家可是 03/19 20:07
→ aaronbest: 有開免費外掛的） 03/19 20:07
推 aaronbest: 還有回到台北 不論台北新北 大眾運輸人口過去也比現在 03/19 20:11
→ aaronbest: 少很多 也是透過捷運路網擴張吸引人來搭 原po論點講的 03/19 20:11
→ aaronbest: 台北一直都很高 台北以外都很低的論點也是蠻奇怪的 現 03/19 20:11
→ aaronbest: 在低不代表永遠低啊 高捷高鐵都是例子 運量是可以養的 03/19 20:11
→ aaronbest: 。 03/19 20:11
→ aa1477888: 現在各縣市政府也算認清了重軌運量沒必要的事實 03/19 20:34
→ aa1477888: 除了大台北以外其他地方重軌都撐不起來 但因為政治支票 03/19 20:35
→ aa1477888: 所以還是得提一些交通政策來回應民意 輕軌就變成選項 03/19 20:35
→ aa1477888: BRT可以做 但BRT在台中的失敗就是倉促上路 03/19 20:36
→ aa1477888: 不然台中從道路規劃開始 就有留給BRT足夠的空間發揮 03/19 20:36
→ aa1477888: 但是因為政治支票 導致優先號誌 機電系統都沒弄好 03/19 20:36
→ aa1477888: 交控也是一團亂 才會被打回優化公車 03/19 20:37
→ aa1477888: 如果BRT站體沒拆 藍線又蓋不起來 BRT復活不是不可能 03/19 20:38
→ aa1477888: 但BRT也只能用在台中 其他縣市一開始沒規劃就很難適用 03/19 20:39
→ aa1477888: 既然現在各縣市的選項轉成輕軌 那就要跟台鐵捷運配合 03/19 20:39
→ aa1477888: 台鐵未來會越來越像區域鐵路是絕對的 03/19 20:40
→ aa1477888: 一些縣市 如台中、台南 台鐵就已經占據精華地帶 03/19 20:41
→ aa1477888: 只要多設站點 區間車多開 一樣能達到捷運的效果 03/19 20:41
→ aa1477888: 但是鐵路畢竟是重軌 對於已發展的市區照顧不到 03/19 20:41
→ aa1477888: 公車、輕軌的配合轉程 就變得很重要 03/19 20:42
→ aa1477888: 但是像基隆輕軌或者高捷紅線北沿這種 和台鐵路廊差異小 03/19 20:44
→ aa1477888: 多蓋一條效果也不會變得更好 不如像台南直接東西貫穿 03/19 20:44
→ aa1477888: 再加一條環線 現有台鐵照顧不到 公車也非能夠直達 03/19 20:45
→ aa1477888: 拓展這種路線才有實質效果 輕軌/單軌不是不能蓋 03/19 20:45
→ aa1477888: 而是你要蓋對路線 選對地方 運量是可以養的 03/19 20:46
→ aa1477888: 而且有些運量是先導公車反映不出來的 非得要鐵路不可 03/19 20:47
→ aa1477888: 可以說這是台灣人的習性 也可以說是一個盲點 03/19 20:47
推 aa1477888: 補充一下BRT 嘉義也有BRT 但沒人說他失敗 反而很成功 03/19 20:58
→ aa1477888: 因為嘉義BRT優先號誌 收費系統 場站機電 都是好了才上 03/19 20:59
推 jwph: 幹嘛不回文阿 = = 03/19 21:28
推 ilovenynyny: 超長XD 03/19 21:48
推 aa1477888: 一不小心XD 03/19 21:59
推 wanghong: 有了軌道運輸，自由行真的比較方便，如果台北沒捷運，中 03/19 22:30
→ wanghong: 日韓旅客會那麼多嗎。。 03/19 22:30
→ kuma660224: 團客大概影響不大，不過自由行會很麻煩 03/19 22:44
→ reil: 鹿港蓋叮叮車？ 03/19 22:59
推 aaronbest: kuma660224 之前看到一份資料 中客大多跟團 日韓大多 03/19 23:36
→ aaronbest: 自由行 雖日韓客增加但中客減少 受益的只有台北 因有 03/19 23:36
→ aaronbest: 方便大眾運輸供人自由行 而日月潭墾丁花蓮就受到嚴重 03/19 23:36
→ aaronbest: 衝擊 因為那邊大多靠團客。 03/19 23:36
推 aaronbest: 其實先別說台北 高雄因為有捷運讓日韓也比較願意去高 03/19 23:38
→ aaronbest: 雄玩 至於其他城市就都差不多 會去玩的大多計程車 不然 03/19 23:38
→ aaronbest: 當地有認識的帶 或是有駕照租車。 03/19 23:38
→ hicker: 就觀光客來說 軌道運具單純是吸引主因 03/19 23:49
→ hicker: 但都市大眾運輸的主力也並非觀光客 而是當地居民 03/19 23:49
→ hicker: 畢竟就公車來說 本質上就已經很LOCAL 03/19 23:50
→ hicker: LOCAL的意思就是 只有當地居民了解要如何去運用 03/19 23:51
推 PoOoOoK: 我覺得觀光客不只是外國 台灣人自己也是 在還沒有苗栗高 03/19 23:51
→ PoOoOoK: 鐵站前，我真的沒有去過苗栗。有蓋就有差，其實很多觀光 03/19 23:51
→ PoOoOoK: 局自己一直在宣傳的地方卻都沒有鐵道，很可惜。 03/19 23:51
→ hicker: 所以都市大眾運輸還是要從公車出發 軌道運輸只是下一階段 03/19 23:52
→ hicker: 所以觀光局才在推台灣好行公車系統呀.... 03/19 23:54
推 PoOoOoK: 台灣好行是大公路主義下的產物，要讓觀光的質與量穩定成 03/19 23:55
→ PoOoOoK: 長絕對不是長遠之計。 03/19 23:55
→ hicker: 公車的可及性與機動性不是軌道運具所可及的 重點在這 03/19 23:56
推 PoOoOoK: 尤其中南部一堆好行路線根本就跟舊林、糖鐵線高度重疊， 03/19 23:57
→ PoOoOoK: 如果能像基隆輕軌那樣規劃復駛，成果會很有可看性。 03/19 23:57
→ hicker: 平原地區是可以發展軌道運輸 但台灣更多的是山地.... 03/19 23:58
推 sbtiagr: 台灣的公路中程或短程大眾運輸可以說滿不理想的 03/20 00:19
→ sbtiagr: 私有運具機動性最高 成本也低 因此公路大眾運輸使用率低 03/20 00:21
→ sbtiagr: 如果我要去搭個中程地方客運 我要等30分鐘以上才來一班車 03/20 00:22
→ sbtiagr: 然後晚上七八點可能就沒車可搭了 穩定性不夠好客源也不足 03/20 00:23
→ sbtiagr: 當然這個是扯遠了XD 軌道+公路客運接駁 我認為不錯 03/20 00:24
推 aaronbest: hicker 公車很在地 但問題是當地人也不一定會比較容易 03/20 01:49
→ aaronbest: 理解公車運行模式 台北人都不一定完全搞懂他家附近的 03/20 01:49
→ aaronbest: 公車路線會服務到哪了 這本身是公車劣勢 還有過去不好 03/20 01:49
→ aaronbest: 的公車經驗使之排斥 看看高雄 捷運一通車運量就比公車 03/20 01:49
→ aaronbest: 還高就知道原因了 03/20 01:49
→ auction88: 某樓這麼愛公車來公車去. 出國最好都搭公車.. 03/20 02:14
→ auction88: 就連國人不是本身熟悉的路線. 搭公車還得先查清楚 03/20 02:15
→ auction88: 在北北基習慣搭公車. 去竹苗嘉義彰化也知道怎麼搭? 03/20 02:20
→ hicker: 所以行前功課就要先做足了 03/20 09:05
→ hicker: 既然之前有前科的話 本來就該努力洗白 而不是寄望替代品 03/20 09:08
→ ken40220a: 鄉下一小時才一班車的地方，只要行程有一點點的延誤， 03/20 10:16
→ ken40220a: 你的規劃就泡湯了 03/20 10:16
推 jympin: 新竹真的超塞 是滿需要一條的來舒緩 03/20 10:26
→ abetterman: 台北捷運剛蓋好也是沒人搭 03/20 11:46
→ abetterman: 老人要開車，但是學生會搭、學生長大也會搭 03/20 11:47
→ abetterman: 等你老了不騎車了也要搭 03/20 11:48
推 Metro123Star: 新莊線是路線繞，規劃當時走台北橋下河道窄比較好 03/20 11:52
→ Metro123Star: 挖，299等路線走忠孝橋進台北市區比較直接 03/20 11:52