噓 keydata: 換個輪子可以上路跑XD 03/20 23:09
推 Lsamia: 國外有這種玩意嗎 03/20 23:10
→ chin5214: 講三小 03/20 23:11
→ adm123: 這種下標方式，中廣新聞網真是不意外。 03/20 23:11
→ adm123: 鐵道運輸專家怎麼不具名一下。 03/20 23:15
噓 shter: 這發言人在講什麼鬼...連市區鋪軌都不想弄要改膠輪跑? 03/20 23:15
推 Lsamia: 這標題跟他講話內容有差嗎 03/20 23:15
→ SuperModel: 要弄成神隱少女的列車就是了。 03/20 23:15
→ adm123: 鐵道專家有比行政院更清楚之後要搞的系統是啥？ 03/20 23:17
→ michael54: 連發言人都搞不清楚，交通部教教他，這樣很好笑！ 03/20 23:17
→ adm123: 規格開給台車公司去做，就一定做不出來？ 03/20 23:18
噓 keydata: 台車還在學爬就要台車去飛XD 03/20 23:19
→ keydata: 台車現在只有組裝~ 03/20 23:20
→ adm123: Rubber-tyred metro按台鐵的鐵路的規範，特別訂製，會做不 03/20 23:20
→ adm123: 到？也不一定要台車做，重點在要按台鐵的鐵路規格去做。 03/20 23:21
推 Lsamia: 那做出來不就是EMU而已了嗎 03/20 23:21
推 keydata: 一堆人努力幫著這個政策解釋，但是推這個政策的人真的是 03/20 23:25
→ keydata: 這樣認真評估完才推出的嗎~ 03/20 23:25
→ Lsamia: 評估不是根本還沒開始嗎 03/20 23:26
推 keydata: 總統都宣布要做了，期末報告會變成不可行嗎～ 03/20 23:29
→ adm123: 「橡皮輪子後開上一般路面」<=應該說膠輪要跑平面也要有路 03/20 23:31
→ adm123: 軌。有點類似高捷輕軌那樣。 03/20 23:31
→ adm123: 並不是從台鐵鐵路離開後「變形成車子」在路上開。 03/20 23:32
→ Lsamia: 原來高捷輕軌可以把鋼輪卸下換膠輪阿(大悟 03/20 23:32
→ keydata: 高雄輕軌是鋼軌啊 03/20 23:33
→ adm123: 我猜，應該指的是「台鐵汐科到南港展覽館」這一段 03/20 23:34
→ adm123: 我說「樣子」啦 03/20 23:34
推 Lsamia: 原來汐科到南港展覽館站要換輪子阿(醒悟 03/20 23:34
→ adm123: 就鐵路跑一跑，跑到台鐵汐科，轉換成輕軌模式到南展 03/20 23:36
推 Lsamia: 原來過汐科之後會變形換模式(眼睛發亮 03/20 23:37
→ adm123: 應該不是換輪子，是可以兼容，還是有兩套在車廂切換 03/20 23:37
→ Lsamia: 原來是在車廂上切換(超興奮 03/20 23:38
→ adm123: 因為「那一段的軌道」是你可以配合「訂製的車廂」去設計 03/20 23:39
→ adm123: 應該兼容吧。 03/20 23:39
推 james732: 話說膠輪有辦法跟現有的台鐵系統相容嗎？真的很怪 03/20 23:45
推 dotZu: 他想表達的東西大概是無軌電車吧，所謂的兩用是正確的 03/20 23:50
→ dotZu: 雖然現在還沒定案，但我想鐵工局應該不會弄無軌來玩 03/20 23:53
→ adm123: 跑到那一段用無軌電車確實也有可能。 03/20 23:54
→ adm123: 這IDEA不就是交通部下面那群人給的嗎？ 03/20 23:55
→ adm123: 要搞創意，應該是運研所吧？還說要搞一個國營的軌道技術研 03/20 23:56
→ adm123: 究發展公司，要花幾十億。 03/20 23:57
推 ppstation: 換個翅膀還可以直接開到機場 03/20 23:57
推 james732: 行駛到基隆港就可以直接下海(?) 03/20 23:58
推 dotZu: 不會的，那是比喻而已，他想表達的是像無軌電車一樣在路上 03/20 23:59
→ dotZu: 但是他想比喻的東西和實際的東西太接近了，這樣比喻是失敗 03/20 23:59
→ kk7635: 從南港搭輕軌到基隆，跟現在從南港搭區間到基隆有何差別， 03/21 00:00
→ kk7635: 我真的看不出來外縣市會因為蓋輕軌特地跑來基隆觀光 03/21 00:00
→ dotZu: 他對於車子可以在路面上行駛這個概念是正確的 03/21 00:00
→ maboa: 走無軌電車就變成要架OHL了, 滿滿的蜘蛛網 XD 03/21 00:02
→ dotZu: 可以經由海科館串接深澳線及平溪線，差別在這裡 03/21 00:03
→ adm123: OHL缺點就是蜘蛛網，想一想，應該不會做OHL 03/21 00:05
→ adm123: 其實就把「離開台鐵的鐵路後車廂怎麼跑」講清楚就好 03/21 00:06
→ adm123: 行政院需要再把這部份再說清楚一點。 03/21 00:07
推 keydata: 整個案子的賣點就是接基隆市區不換車的輕軌，但基隆路小 03/21 00:08
→ keydata: 條蓋個輕軌也是難搞，真的要接起來也是遙遙無期，最後連 03/21 00:08
→ keydata: 換橡皮輪在基隆市區跑的說法都來了 03/21 00:08
→ adm123: 接基隆市區不換車？這一段不都台鐵的鐵路而已嗎？ 03/21 00:10
推 keydata: 賣點在直通未來基隆市區的輕軌系統 03/21 00:15
→ keydata: 不然都用台鐵路線的這個案子有什麼吸引力 03/21 00:16
→ dotZu: 你要說遙遙無期當然也可以啊，但實際上就是可以開進市區 03/21 00:17
→ adm123: 看新聞目前講的，基隆到汐科都是台鐵原來的路啊 03/21 00:17
→ dotZu: 開得到路面上，開得進基隆市區，這就是這個案子的重點 03/21 00:17
推 dotZu: 所謂的橡皮輪指的是汽車使用橡皮輪，不是列車使用膠輪 03/21 00:21
推 keydata: 基隆到汐止是原來的台鐵路線那幹麻花錢搞這個，就是未來 03/21 00:22
→ keydata: 基隆市民不用到基隆火車站坐車可以在市區上車才能說服基 03/21 00:22
→ keydata: 隆人支持 03/21 00:22
→ adm123: 但目前我看新聞，好像也只有這樣啊 = = 03/21 00:23
噓 purin820611: 怎麼可能講得清楚 我看連政府官員自己都不了解這條所 03/21 00:23
→ purin820611: 謂"輕軌"的內涵有什麼東西 03/21 00:23
推 dotZu: 就像 give me a hand 不是真的叫人家把手拆下來給他 03/21 00:23
→ adm123: 輕軌離開台鐵後的路=就汐科站到南港展覽館這一段 03/21 00:24
→ dotZu: 內涵非常清楚，只是有人故意裝傻裝不懂罷了，才要這樣解說 03/21 00:24
→ adm123: 我認為這一段才是新聞內文講的「要在平面」的一段。 03/21 00:25
→ adm123: 這一段到底要怎麼走，用膠輪車廂還是鋼軌還是兩用還是無軌 03/21 00:25
→ adm123: 行政院只要對這一段說明，其實就好了，就沒什麼爭議了 03/21 00:26
→ dotZu: 內涵就是用輕軌車跑窄軌，縱貫線-基隆海線-深澳線-平溪線 03/21 00:26
→ adm123: 就我貼的連結，有提到要建「輕軌鐵道」。 03/21 00:27
→ dotZu: 基隆海線不包括在這80億裡面，但是內涵很清楚 03/21 00:27
→ adm123: 話說這一段也才300公尺說。 03/21 00:27
→ dotZu: 他是想用路面＝汽車＝橡皮輪的固有概念來說明可以開到路面 03/21 00:29
→ dotZu: 再配合實際的地點來說明這個車是可以開進市區內的 03/21 00:31
→ maboa: 感覺最省事的做法是從汐科沿5甲路面蓋共享路權的埋置式軌道 03/21 00:31
→ maboa: 配OHL 03/21 00:31
→ maboa: 要開進市區也不一定要用膠輪或一般輪胎 03/21 00:32
→ purin820611: 現在還有誰會以為路面電車是用橡皮輪胎跑啊？ 03/21 00:34
→ purin820611: 發言人這種解釋法只會越解釋越模糊而已 03/21 00:34
→ dotZu: 不會用膠輪的，就像 give me a hand 不會直接把手給別人 03/21 00:35
→ dotZu: 一點也不模糊，非常清楚，只是看到通用詞以為是專有名詞 03/21 00:36
→ dotZu: 打比方做譬喻的時候，喻體和喻依不能夠太接近，否則會失敗 03/21 00:37
→ dotZu: 光陰似箭，光陰（時間）和箭（比喻）兩者實務上有分別 03/21 00:40
推 chewie: 坦白說他可以用別的比喻 這種說法只會混淆說法 03/21 00:40
→ dotZu: 不會誤以為時間接上一支箭，因此喻體喻依在直覺上要可區別 03/21 00:42
→ purin820611: 能用橡皮輪子跑得就不叫輕軌或路電了 那叫無軌電車 03/21 00:43
→ purin820611: 然後你又說要跟台鐵共軌 這...？ 03/21 00:43
→ purin820611: 要說這是比喻的話 這比喻實在是非常的不嚴謹 03/21 00:43
→ dotZu: 但是用汽車＝橡皮輪來比喻列車＝鋼輪，這個比喻就太接近 03/21 00:43
推 omkizo: 不會是比喻啦 Tram Train怎麼只有兩三個國家用呢 03/21 01:41
噓 omkizo: 我怎麼看都不覺得徐不是開玩笑 他可是十分認真的 03/21 01:45
→ omkizo: 可以去估狗一下Road–rail vehicle 03/21 01:46
→ omkizo: 如果真的用這個我看腦袋一定是壞掉不如拿這80億給政棍們治 03/21 01:48
→ omkizo: 病吧 03/21 01:48
推 mackywei: 如果真的搞軌路兩用，日本是叫DMV來著？那還可真是傻眼 03/21 05:43
→ iincho: 真的用膠輪才要吐槽吧,這個不用幫他辯護啦 03/21 07:35
推 geesegeese: 沒看過火車的概念，外行 03/21 07:38
推 mkiWang: 他亂講重點是還有人可以護航，猛 03/21 09:58
推 keydata: 連比喻都出現了~ 03/21 10:00
→ mkiWang: 政府早就講在路面蓋300公尺"軌道"，擺明就是有軌電車 03/21 10:00
推 Metro123Star: 同時有膠輪和鋼輪的例子：巴黎地鐵膠輪線 03/21 10:47
→ hicker: 真要拉軌道哪可能只有300公尺?? 03/21 12:00
→ hicker: 這種車其實就基隆環境來說 剛好而已 03/21 12:01
→ hicker: 我是說DMV 03/21 12:01
→ hicker: 開離軌道就變成一般公車在路面上跑 整個就很活 03/21 12:02
推 maboa: 拉軌道300公尺看起來是過南港橋進北市後在加個道岔進南展 03/21 12:19
→ maboa: 然後站直接蓋在5,6號出口那塊空地上 03/21 12:20
→ hicker: 原來是說台北這端喔.... 03/21 12:22
→ maboa: 現在的圖只有南港這段虛線要蓋啊 說基隆的都是腦內補完計畫 03/21 12:24
→ hicker: 還不都是說會保留基隆市區內延伸空間所導致.... 03/21 12:26
推 maboa: 就玩心臟病先叫先贏啊 03/21 12:30
推 dotZu: 不是腦補，是確定絕對會進基隆市區，否則全段沒有路面段 03/21 12:37
→ dotZu: 聲稱南港端300公尺是路面段，這才是錯誤的，因為那邊是 03/21 12:37
推 jwph: 進基隆市區也不知道何年何月 03/21 12:38
→ dotZu: 過了大坑溪上來到地面，但是沒有在平面道路上行駛 03/21 12:38
→ dotZu: 可以說不知何年何月啊，但不是何年何月的問題，而是整段 03/21 12:39
推 maboa: 接道岔是不能出土到路面段喔...那下面有捷運站體啊 03/21 12:39
→ dotZu: 沒有地面段，應將基隆端的延伸列入考慮，輕軌列車才有路面 03/21 12:40
→ dotZu: 出土到路面段那裡是（公園？）新站裡面啊，不是馬路 03/21 12:41
→ dotZu: 我想表達的就是，300公尺一出土就進終點站了，沒路可以走 03/21 12:42
→ maboa: 還是你要說統媒不可信 03/21 12:47
推 dotZu: 你說的那篇講得很清楚，過河爬上來長300高18，直接進站 03/21 12:54
推 dotZu: 所以第三軌過河，拉到地面時，距離已不夠，是直接到站內的 03/21 13:04
→ dotZu: 終點站設置為地面車站，那整個路線都是在軌道內無誤 03/21 13:05
→ dotZu: 當然汐科走平面到南展也是可行，但這樣距離應該不只300公尺 03/21 13:07
→ maboa: 備標時BOQ裡面地面站內的軌道也算是路面段,不是站內就不算 03/21 13:14
→ maboa: 我也不知道所謂300公尺都是路面段的說法從哪來的 03/21 13:17
→ maboa: 過南港橋後到展館旁就大概是300公尺左右 03/21 13:19
→ beeleo390: 用講得比較簡單,實際做ㄌ再說!畫大餅大家都會~~ 03/21 13:30
推 fuxin999: 加對翅膀還可以飛唷 03/21 15:09