推 mikamitomoya: 統派思維 不要太意外03/23 22:14
推 ilovenynyny: 國民黨支持者比共產黨還不如，人家就算每年高鐵虧一03/23 22:15
→ ilovenynyny: 千多億，還是投資好幾兆蓋偏遠地區高鐵，哎，難怪逃03/23 22:15
→ ilovenynyny: 來台灣03/23 22:15
把國家當財團經營 不輸才怪
噓 samtinum: 感動~ 我跟比爾蓋茲都流淚了 把錢分給大家去當乞丐吧03/23 22:16
感動到兩個月在這邊都說不出話 看來是有被震撼到
→ ilovenynyny: 就是因為這樣的思維才會變成這樣的下場，歷史教訓還03/23 22:16
→ ilovenynyny: 不懂，？03/23 22:16
推 digger5566: 反正他的發言應該會被桶 就讓他再崩潰一下吧03/23 22:17
兩個月讓他深深體悟我們給予的肺腑之言也不錯
→ mattc123456c: 同意digger03/23 22:18
→ samtinum: 反正你也獨不了~03/23 22:18
噓 samtinum: 大國(中美英法)大人物(季辛吉)講的話你聽不懂 獨?03/23 22:21
推 mattc123456c: 又如何？你以為現實發展是零和遊戲啊03/23 22:21
推 ilovenynyny: 某人一個高雄捷運營運幾年還要問爸爸的，我真是笑尿03/23 22:22
→ ilovenynyny: 了，哈哈哈哈哈哈03/23 22:22
推 henrytsai: 季辛吉都幾歲了 拿他出來扯不怕他很快兩腿一伸喔XD03/23 22:23
推 mikamitomoya: 版主不出來桶嗎?03/23 22:23
推 watameki: 分散建設不是共產主義 而是分散風險 sam這麼簡單都不懂03/23 22:23
所以才會在對面被揍成這樣 逃來這邊 可笑的是繼續用這種思維
→ samtinum: 確定一下是不是十幾年前去的 這麼久誰記得03/23 22:23
推 hayden218: 比爾蓋茲捐款超多好嗎 某人跟比爾蓋茲掛在一起 他才要03/23 22:23
→ samtinum: 美國不出來統嗎03/23 22:23
→ hayden218: 流淚吧 替比爾蓋茲QQ03/23 22:24
→ samtinum: 美國不出來統嗎03/23 22:25
→ samtinum: 可能是軍火吧 反正南部人有錢03/23 22:25
→ hayden218: 對了 某s要把錢捐出給大家 我先喊+103/23 22:28
→ samtinum: 請雞排可以啊03/23 22:29
→ samtinum: 雖然吵起來 但是我很大方03/23 22:29
→ samtinum: 吃下你們統一前的一餐吧03/23 22:30
笑死惹 一甲子前喊著光復大陸 現在一群人搶著擁抱祖國 你們的骨氣呢？
→ hayden218: 好喔 請到自己沒錢然後當乞丐 有氣魄 我會再施捨你03/23 22:30
→ samtinum: 就算100人也約6000塊吧 怎麼會是乞丐03/23 22:31
→ hayden218: 不是自己說要流淚要把錢分給大家去當乞丐 03/23 22:33
→ coon182: 我剛到家而以及什麼= = 03/23 22:33
→ hayden218: 現在剩下百人約六千喔 果然嘴砲無敵 這嘴砲87分03/23 22:34
→ mattc123456c: 版主該洗地了03/23 22:34
→ hayden218: 其實單一的建設也不一定會經濟最大化啊 大部分國家都03/23 22:36
→ hayden218: 不只力推單一城市 因為土地利用是有極限的03/23 22:37
推 ArchiLee0601: 還在調針？03/23 22:37
推 ArchiLee0601: 跳針03/23 22:38
推 Darvish11: 跟他這麼認真幹嘛 就是個什麼不懂得屁孩03/23 22:39
推 jympin : 好像台北多蓋幾條捷運就會變世界大城市 笑死03/23 23:23
不要這樣戳破他的夢啦
推 qooisgood : 台灣這麼小 還能搞成這樣發展不均 也是奇葩了03/23 23:31
殖民地式治國 廠廠
※ 編輯: klementhsu (1.160.33.188), 03/23/2017 23:47:36
推 sbtiagr : 台北都已經太多人要人口減壓了… 03/23 23:48
※ 編輯: klementhsu (1.160.33.188), 03/23/2017 23:49:30
→ sbtiagr : 東京這麼大 但日本不也是軌道遍地開花? 03/23 23:48
→ ji394xu3: 其實台灣已經算發展相對均衡了 外國才一堆發展不均的 03/24 01:18
→ ji394xu3: 而且都市發展從來沒有一個國家跟專家會說要各地均衡(瞎) 03/24 01:19
推 MonkeyCL: 我覺得台灣不是不均衡發展，是過去發展太沒整體規劃 03/24 01:20
→ MonkeyCL: 變成資源重複浪費，譬如說ㄧ堆縣市都蓋巨蛋 養蚊子 03/24 01:20
→ MonkeyCL: 一堆縣市搶著放煙火 辦跨年，汙水處理不做，人行道不鋪 03/24 01:21
→ kuma660224: 苗栗王表示.... 03/24 08:45
→ WeAntiTVBS: 卸任了乾我P事 03/24 09:23
噓 ediondo: 那這個計畫哪裡看得出國土發展規劃？ 03/24 10:20
推 jeter17: 就9.2阿 03/24 11:25
推 antivenom: 台灣需要區域發展 03/24 13:13
推 kkStBvasut: 東京這麼大 霸佔資源的%數都沒有臺北高 03/24 14:34
→ ji394xu3: 東京都土地只佔日本0.5%,人口佔10% 03/24 17:01
→ ji394xu3: 台北市土地佔全國0.7%,人口佔全國11% 03/24 17:03
推 kkStBvasut: 想當年泡沫經濟的時代日本花了多少力氣平衡城鄉差距 03/24 18:28
→ kkStBvasut: 京阪神可以跟東京同列全世界重要都會區 03/24 18:30
推 jago: 東京都會區約3500萬人 京阪神都會區約1800萬人 大約一半 03/24 21:53
→ jago: 台北都會區700萬 台中彰化約300多萬 高雄屏東300多萬 03/24 21:53
→ jago: 北台灣(北北基桃竹竹)約1000萬 中台灣(中彰投雲)約500多萬 03/24 21:53
→ jago: 南台灣(南高屏)約450多萬 其實台灣沒有特別不均衡.... 03/24 21:54
推 antivenom: 大至美俄中 小至香港新加坡澳門 也都能說發展不均衡 03/24 23:09
→ antivenom: 但是 就算台灣沒有很不均衡 也仍然可以走向更均衡 03/24 23:09
→ kuma660224: 這樣已經很均衡了，追求齊頭是不可能的 03/24 23:11
→ kuma660224: 真正不均衡是東部與西部這種差距 03/24 23:11
→ kuma660224: 資源畢竟有限，首都都市本就該發展較好。 03/24 23:13
推 aaronbest: 樓上 但現在就已經有很大問題了 以交通來說過年過節都 03/25 02:38
→ aaronbest: 是某時段某方向特別塞 如果北部再少個200萬人 過年至 03/25 02:38
→ aaronbest: 少南北車流均衡 比較不塞 對於台鐵高鐵也能來回一趟都 03/25 02:38
→ aaronbest: 滿載避免某一方向空車等等都是好事 台北至少比較不塞 03/25 02:38
→ aaronbest: 住的也比較舒服。 03/25 02:38
→ kuma660224: 地狹人稠過年公路本來就一定塞。是公路70年代設計 03/25 10:36
→ kuma660224: 沒想到有2000多萬人要用 03/25 10:36
→ kuma660224: 不可能建設打扁平衡到連過年都不塞 03/25 10:37
→ kuma660224: 有些國家甚至都市還有135/246的進城限制 03/25 10:39
推 aaronbest: 樓上 所以盡量平衡啊 連對岸都在全力開發大西部 希望 03/25 11:28
→ aaronbest: 把現在在沿海的西部人拉回去 不然東部沿海城市人口多 03/25 11:28
→ aaronbest: 到蓋任何建設都不夠用 在政策上也限制外地人一些權利 03/25 11:28
→ aaronbest: 就是希望盡量平衡。 03/25 11:28
→ aaronbest: 當然過年一定會塞車只是希望至少不要南下或北上都一路 03/25 11:29
→ aaronbest: 堵 現在過年塞車路段真的很長 幾乎從彰化／南投一路堵 03/25 11:29
→ aaronbest: 到桃園才緩解。 03/25 11:29
→ ji394xu3: 每個地方的自然資源條件不同 如何均衡? ex.台灣的東西部 03/25 11:35
→ ji394xu3: 本身土地資源就大小不同 怎麼可能均衡?再加上交通/港口 03/25 11:36
→ ji394xu3: 氣候/水資源...等等因素綜合 03/25 11:36
→ ji394xu3: 中國想開發大西部是因為西部有大量資源跟中東/歐洲接壤 03/25 11:38
→ ji394xu3: 台灣的中南部或東部 跟中國開發大西部 本質條件完全不同 03/25 11:38
推 DDJJ1069: 國家均衡發展 聽起來就很幼兒園思維 超過3萬平方公里大 03/25 11:41
→ DDJJ1069: 的國家 有那一個敢講自己國家各地發展均衡?舉一個來聽! 03/25 11:42
→ DDJJ1069: 就連香港那種彈丸之地 都還分熱鬧的香港九龍,郊區的新界 03/25 11:44
→ DDJJ1069: 東涌.... 03/25 11:44
→ kuma660224: 那大西部的荒涼程度根本完全跟台灣不能比 03/25 11:50
→ kuma660224: 日本韓國也沒有區域平衡。地區先天條件歷史積累都有差 03/25 11:52
推 ji394xu3: ku大+1 中國東部沿海跟西部內陸差異是天淵之別 台灣就算 03/25 11:54
→ ji394xu3: 北部跟中南部東部也沒有差異之大 如果拿台灣島跟南竿島 03/25 11:55
→ ji394xu3: (連江縣)來比 這感覺就稍微像中國東西部之別... 03/25 11:55
→ kuma660224: 多出去各國走走就知道其實台灣因為面積不大， 03/25 12:02
→ kuma660224: 至少西部算是差距不大了。只是首都稍微強一點 03/25 12:02
→ kuma660224: 整個台灣西部像是個2000萬人口的多核超級城市 03/25 12:04
→ kuma660224: 因為地形限制而南北串聯起來 03/25 12:04
→ kuma660224: 國外超級都市內部也是不可能平衡發展 03/25 12:05
→ kuma660224: 總有內環外環六環八環…… 03/25 12:07
→ kuma660224: 靠港口的靠產業的靠機場的各區域條件落差 03/25 12:08
→ klementhsu: 以自然條件 台灣不應該發展成這樣 政府挹注的資源影響 03/25 12:26
→ klementhsu: 比較大 03/25 12:26
→ klementhsu: 100年來都只注重台北的發展 03/25 12:26
→ klementhsu: 區域不均很正常 03/25 12:27
→ kuma660224: 表示百年不同政權都認為延續投資較好發展 03/25 12:55
→ kuma660224: 各政權沒人喜歡砍掉重練從0開始。 03/25 12:55
→ kuma660224: 歷史的資源延續性也是重點。 03/25 12:56
→ kuma660224: 要怪得從你我的阿公的爸爸那一代開始怪…… 03/25 12:57
→ kuma660224: 為什麼百年前愛搞茶葉出口，導致台北工商先起來 03/25 12:58
→ kuma660224: 為什麼上帝要給大台北周圍這麼歷史與條件…… 03/25 12:59
→ kuma660224: 都是上帝與佛祖的錯。 03/25 12:59
→ kuma660224: 如果台北永遠是個大湖就沒有這些問題了 03/25 13:00
→ kuma660224: 然後百年後ptt改罵別的最大都市…… 03/25 13:01
→ klementhsu: 的確 沒什麼好怨嘆的 中南美被搞成這樣 也只能問天啊 03/25 13:41
推 jago: 台灣相對發展均衡太多 韓國首爾都會區 英國倫敦都會區 法國 03/25 15:07
→ jago: 巴黎都會區 土耳其伊斯坦堡都會區 印尼雅加達都會區 泰國曼 03/25 15:07
→ jago: 谷都會區 ...一堆國家發展集中比台灣嚴重多了... 03/25 15:07
推 aaronbest: kuma660224你說的也沒錯 但北桃基竹 人口破千萬 逼近台 03/25 15:54
→ aaronbest: 灣2分之一 中南部平原廣大卻只有2分之一 問題還是在 理 03/25 15:54
→ aaronbest: 想狀態是北中南都控制在600-800萬之間 現有南北向高速 03/25 15:54
→ aaronbest: 公路及鐵路在不用特別新建的情況下就能負荷連假的車潮 03/25 15:54
→ aaronbest: 及人潮。 03/25 15:54
推 aaronbest: 過去台北獨大是因為李的戒急用忍+全球化 台灣急著拱出 03/25 15:56
→ aaronbest: 一個國際城市才把所有資源丟台北 只是後來發現副作用也 03/25 15:56
→ aaronbest: 太大 才急著要平衡差距。 03/25 15:56
→ aaronbest: 不敢說要贏台北 但差距至少儘量拉小。 03/25 15:57
推 ususa: 那兒來逼近2分之一? 北北基桃竹竹:1008萬6190人,全國2354萬 03/25 16:13
→ ususa: 4189人,佔42% 根本超級正常,全世界也沒有任何一個國家劃分 03/25 16:13
→ ususa: 幾個區域並要求各區域人口數量平均 03/25 16:14
→ ususa: 中南部平原面積大 所以很大比例是"農業用地" 你家只要幾十 03/25 16:14
→ ususa: 坪土地就可以住人 但是種田種菜卻要大規模的土地阿! 03/25 16:15
→ ususa: 另外扣除農業用地 有些是無法住人的山坡地/自然保護區/水保 03/25 16:17
→ ususa: 用地...等等 03/25 16:17
→ ususa: 台北都會區的發展 扯去李登輝戒急用忍/全球化 也真夠好笑 03/25 16:19
→ ususa: 台北的發展早從清朝末期到日治時代就已經開始... 03/25 16:20
推 ususa: 李登輝1984年剛上任總統,該年北北基人口539萬0746,全國1901 03/25 16:31
→ ususa: 萬2512,佔28%。現在北北基人口704萬6561,全國2354萬4189, 03/25 16:31
→ ususa: 佔29% 03/25 16:31
推 jago: 比台灣略大的荷蘭約1680萬人,地方制度有13省,其中北荷蘭省+ 03/25 16:47
→ jago: 南荷蘭省+烏特勒支省,三省人口750萬(佔全國44%) 03/25 16:47
→ jago: ps.三省面積佔全荷蘭約16%,北基桃竹面積佔全國約15% 03/25 16:52
→ kuma660224: 台北獨大是因為生產快速外移，那跟李沒有關係 03/25 17:27
→ kuma660224: 本來台北接單，中南部生產出口……比較平衡 03/25 17:28
→ kuma660224: 後來慢慢變成台北接單，中國生產，中南部流失工作 03/25 17:30
→ kuma660224: 要轉型搞總部與行銷，本來就是首都最適合 03/25 17:31
→ kuma660224: 企業新增就業自然往首都集中。 03/25 17:32
→ kuma660224: 台北從清朝就佔優勢不斷累積，日本國府持續強化 03/25 17:34
→ kuma660224: 最後讓它能拉大差距其實是國際大分工。 03/25 17:34
→ kuma660224: 其他搞量產的地區找不到新方向 03/25 17:36
→ kuma660224: 要怪得去怪中國共產黨放棄共產經濟體制 03/25 17:37
→ kuma660224: 對各國甚至美國工作機會都影響深遠 03/25 17:38
→ kuma660224: 所有美國正在反撲了，認為工作被偷走…… 03/25 17:39
推 sbtiagr: 畢竟其他區域也住了那麼多人 北北基700萬 但其他都會區 03/26 10:45
→ sbtiagr: 如台中高雄也都有300萬左右啊 如果不照顧這些地區的區域 03/26 10:45
→ sbtiagr: 建設 代表把這些地方都忽略了 看的應該是這個地區的人口 03/26 10:45
→ sbtiagr: 規模與現在的設施是否相襯 03/26 10:45
→ ji394xu3: 是否相襯?這種標準 太主觀 太見仁見智 永遠也沒答案 03/26 11:29
→ ji394xu3: 即便是同樣的人口數量 但各地的道路條件不同 民眾交通習 03/26 11:30
→ ji394xu3: 慣不同 所需要的大眾運輸建設也未必會相同.... 03/26 11:30
→ ji394xu3: ex.台北有600多萬人口是集中在很小的台北盆地,雙北之間 03/26 11:32
→ ji394xu3: 又有淡水河系阻隔,相對台中高雄的300多萬分散面積卻大上 03/26 11:32
→ ji394xu3: 許多,人口密度差異,也會對交通需求產生不同結果... 03/26 11:33
→ siowan135: 高雄的人口其實算非常集中在海線欸 03/26 20:46
推 antivenom: 現代87%的城市發展有87%來自人為因素 03/26 20:53
推 antivenom: 經濟作物沒這麼神 北部的商業城市最多就台北市西區部 03/26 21:37
→ antivenom: 分+瑞基市區 竹市也算弱商 北部其它地方不是農業聚落就 03/26 21:37
→ antivenom: 是荒蕪廢地 相反地 事實上中南部有更多的商業城市 03/26 21:37
推 edos: 北部的城市比例比中南部高太多了 03/27 02:30
推 aaronbest: ususa我想你忘記桃園跟新竹了 雙北人口也停滯一段時間 03/27 03:30
→ aaronbest: 了 因為房價太高而流到隔壁桃園 新竹受竹科及高鐵影響 03/27 03:30
→ aaronbest: 也一堆台北人跑過去住 新竹也可以算是廣泛首都圈的一 03/27 03:30
→ aaronbest: 部。 03/27 03:30
推 aaronbest: 桃園從1980的100萬到現在接近220萬 直接翻了一倍 人口 03/27 03:33
→ aaronbest: 超越台南 而隔壁的大新竹從1980的50萬到現在100萬也超 03/27 03:33
→ aaronbest: 越整個大嘉義 頭重腳輕的問題在浮現中 而且還是現在進 03/27 03:33
→ aaronbest: 行式。 03/27 03:33
推 ususa: 1980年 北基桃竹: 651萬8788人,全國1780萬5067人,佔37% 03/27 07:59
→ ususa: 2017年 北基桃竹:1008萬6190人,全國2354萬4189人,佔42% 03/27 07:59
→ ususa: 依然合理,而且什麼叫頭重腳輕?正常人應該是頭輕腳重,頭重腳 03/27 08:00
→ ususa: 輕是比喻該重的輕 該輕的卻重,那你又說北中南應該平均人口 03/27 08:01
→ ususa: 數,但你又想過一個人如果切三等分,三等分會一樣重嗎?不會麻 03/27 08:01
→ ususa: 單單台南市,會東西南北中各區人口均衡分布嗎? 03/27 08:09
→ ususa: 再縮小範圍,台南市永康區會東西南北中人口均衡分布嗎? 03/27 08:09
→ ususa: 連這種小區域都無法人口均衡分布,更遑論整個台灣... 03/27 08:09
→ kuma660224: 連正統共產主義國家沒遷徙自由都無法平均 03/27 11:01
→ kuma660224: 各地區條件本來就不一。又不是人定勝天。 03/27 11:02
→ lichun1228: 這種一直把人口集中到北部的模式 是台灣的悲衰 03/27 14:53
推 edos: 人口都市化是國際正常現象 一點都不悲哀 03/27 18:36
→ edos: 某種程度而言 人口集中都會化 還能講低社會資源的浪費 03/27 18:37
→ edos: ex.鄉下幾戶幾戶的散居 要牽水.電等線路 比起都市 更耗成本 03/27 18:37
→ edos: 同樣的 人口集中在某個區域 對於社會資源也有集中效率 03/27 18:37
噓 victorwater: 日本現在也是對首都集中這件事常有媒體在批評 03/27 21:30
→ victorwater: 平均發展不是指什麼人很少的鄉下好嗎，是指例如中、 03/27 21:30
→ victorwater: 南部的大都市不要跟首都差太多 03/27 21:31
推 edos: 就算區域間的城市也不可能發展的都差不多 03/28 07:05
→ edos: 法國有嗎?(巴黎獨大) 英國有嗎?(倫敦獨大) 03/28 07:05
→ edos: 土耳其有嗎?(伊斯坦堡獨大) 韓國有嗎?(首爾獨大) 03/28 07:06
→ edos: 世界各國都有這種正常情形 台灣相對發展還比較均衡 03/28 07:06
→ edos: 還有什麼叫不要跟首都差太多...加拿大最熱鬧的不是首都(渥 03/28 07:08
→ edos: 太華) 而是多倫多，澳洲最熱鬧的不是首都(坎培拉)是雪梨 03/28 07:09
→ edos: 印度最熱鬧的不是首都(新德里)是孟買,越南最熱鬧的不是首都 03/28 07:10
→ edos: (河內)是胡志明市，土耳其最熱鬧的不是首都(安卡拉)是伊斯坦 03/28 07:11
→ edos: 堡,瑞士最熱鬧的不是首都(伯恩)是蘇黎世...... 03/28 07:12
推 ususa: 日本第一大東京都會區3600萬人 第二大京阪神都會區約東京 03/28 10:02
→ ususa: 都會區1/2 第三大都會區(中京圈)只剩東京都會區1/3不到 03/28 10:02
→ ususa: 韓國第一大首爾都會區2000多萬 第二大釜山都會區只剩首爾 03/28 10:02
→ ususa: 都會區的1/4(約500萬) 第三大更不提 台灣人一堆喊不出來 03/28 10:03
→ ususa: 台灣除了最大台北都會區 台中跟高雄起碼還雙雄並立(大約 03/28 10:03
→ ususa: 都比台北的1/2再略少點) 看看世界其他國家的實例 真的不覺 03/28 10:04
→ ususa: 得台灣有特別什麼發展不均衡 03/28 10:04
推 aaronbest: ususa 至少1980的37趴還算合理 但現在42趴就問題出現了 03/30 16:08
推 aaronbest: edos 如果都市化這麼好 那政府幹嘛鼓勵大家回鄉打拼 就 03/30 16:10
→ aaronbest: 代表人口平均分佈有比都市化效率更重要的東西存在 事 03/30 16:10
→ aaronbest: 情不是只看單一 03/30 16:10