推 coffeemilk: 此新聞可以證實東環段不管路線如何設計，都將和環狀線 03/30 08:19
→ coffeemilk: 串連 03/30 08:19
推 geesegeese: 正確 03/30 08:22
推 keydata: 北環段的機廠用地自己都搞不定了XD 03/30 09:00
推 gigihh: 還好不是獨立系統，不然環狀線無法串聯也很奇怪。 03/30 09:11
→ hicker: 本來南北線就是要跟環狀線串聯 但現在這新南北線就難說了 03/30 09:12
→ hicker: 而且感覺新南北線會是採獨立系統 03/30 09:12
推 sdhpipt: 河濱高中預定地是北市府自己的土地 怎麼會難取得??? 03/30 09:17
→ sdhpipt: 是市政府想把它用做其他用途才是真的吧 03/30 09:18
推 Metro123Star: 新南北線可能還是朝直通環狀線邁進？ 03/30 09:19
→ kuma660224: 搞中運量沒必要故意換新系統不直通吧 03/30 09:23
推 chewie: 目前一些構想(如轉乘101站)看起來是要走路面 但也有可能 03/30 09:25
→ kuma660224: 就是避開南北線搞不定的部分變成新線， 03/30 09:26
→ chewie: 走高架 總之看可行性研究成果了 03/30 09:26
→ kuma660224: 也許因為路線不同，可因此有新的機廠用地 03/30 09:26
→ kuma660224: 就不必綁著共用北環機廠而拖延時程。 03/30 09:27
→ kuma660224: 河濱高中是面積不夠而周遭用地無法取得 03/30 09:28
→ kuma660224: 所以當初才綁北環機廠當興建前提。 03/30 09:29
推 keydata: 最早好像是原來用地來不及徵收被私地主蓋房子去 03/30 09:29
→ kuma660224: 但由於北環機廠也在卡關狀態....北市沒耐心了 03/30 09:30
→ kuma660224: 想找一條不用二階環評也不綁北環機廠的路線 03/30 09:30
推 Lsamia: 河濱高中被轉去內科2.0了阿 03/30 09:44
→ Lsamia: 可是現在新案的評估依然還是河濱高中XDDDD 03/30 09:44
→ kuma660224: 它尾巴是往沒人口的象山東南方拉去 03/30 09:45
→ Lsamia: 不過癥結點還是在要解掉公館周遭阿@__@ 03/30 09:47
→ Lsamia: 畢竟這才是南北向的運量來源 03/30 09:47
→ Lsamia: 另一點這條線沒有南北環支援的後 03/30 09:49
→ Lsamia: 那就變成只剩一半的南北線了 03/30 09:49
→ kuma660224: 河濱高中去年消息是想轉為公宅用地 03/30 09:56
→ kuma660224: 新案可能不是用它當機廠，所以北捷沒提。 03/30 09:57
→ kuma660224: 而且5年前居民已反對那塊地當機廠 03/30 09:58
→ Lsamia: 那就沒有地了! 03/30 09:59
→ kuma660224: 新線有可能是往東南拉，找新土地蓋機廠 03/30 09:59
→ Lsamia: 不然就改成跟南北環串接同系統共用機廠(被打 03/30 09:59
→ Lsamia: 蓋在信義快裏頭嗎XDDD 03/30 10:00
→ kuma660224: 大概還沒可行性研究，所以先不提機廠位置 03/30 10:01
→ kuma660224: 原本南北線會死就是因為想共用南北環機廠 03/30 10:01
→ kuma660224: 新線應該是研究換路線時能否找別塊地蓋機廠 03/30 10:02
→ chewie: 東側南北線出發點是內科-信義喔 北市府倒沒那麼在意公館.. 03/30 10:03
→ kuma660224: 不然也不用提案了。會卡在一樣原因。 03/30 10:03
→ chewie: 連南側虛線延伸都直接往信義快拉過去了:P 03/30 10:03
→ kuma660224: 南北線當初環評已有AB兩方案。這條類似 03/30 10:04
→ kuma660224: 再搞一條C方案的南北線。 03/30 10:04
推 Lsamia: 可是到時大家都跟市府說中永和往公館交通流量大(下略 03/30 10:06
→ Lsamia: 但認真來說這問題新線一樣存在 尤其北向在內湖路線幾乎 03/30 10:07
→ Lsamia: 就跟南北線類似 尋地的位置應該也雷同 03/30 10:07
→ Lsamia: 畢竟往南我是不太相信真的蓋在信義快裡面啦-v-a 03/30 10:08
推 relio: 松山機場趕快遷一遷，社會住宅、青年住宅、公益住宅全部塞 03/30 10:08
→ kuma660224: 新線應該可以往象山文山找地。 03/30 10:08
→ relio: 松山機場啦！ 03/30 10:08
→ kuma660224: 以前南北線A方案南端也在市區不可能有地 03/30 10:09
→ Lsamia: 所以最皆大歡喜又可行的就是共用機廠吧 03/30 10:10
→ Lsamia: 畢竟新線是更佳依賴南北環的 03/30 10:10
→ Lsamia: ^^加 03/30 10:10
→ kuma660224: 新線就從信義往南到象山甚至文山 03/30 10:10
→ Lsamia: 唯一的問題就是要等(?) 03/30 10:11
→ kuma660224: 從南端偏僻地點找地應該有機會 03/30 10:11
→ kuma660224: 獨立自己搞機廠，不依賴南北環。 03/30 10:11
→ Lsamia: 這就要問動物園周遭惹 03/30 10:12
推 sydwuz: 個人能看到的用地：萬芳交流道… 03/30 10:13
→ kuma660224: 象山附近就很多地沒啥開發了。 03/30 10:14
→ kuma660224: 更南還有大片墳地，環保公園(舊掩埋場) 03/30 10:15
→ kuma660224: 交流道附近也是沒開發。 03/30 10:16
→ kuma660224: 就看可行性評估有沒有建議哪塊地最適合 03/30 10:16
推 mykorianda: 感覺這市府就是頭痛醫頭阿 公館那邊直接放生嗎？有 03/30 10:17
→ mykorianda: 夠可笑 03/30 10:17
→ Lsamia: 這個就要要不要讓大家繞信義快了 03/30 10:18
→ Lsamia: 而且還需要準備一份好文案去敘述比起走基隆路的優點 03/30 10:19
→ mykorianda: 再者，舊南北線南段規劃的還不錯，以中和來說，多個出 03/30 10:19
→ mykorianda: 入城的動脈也好。 03/30 10:19
→ Lsamia: 南環線也可以進出中和啦 03/30 10:20
→ Lsamia: 重點就只是要去解釋為什麼繞信義快比較好 03/30 10:21
推 gigihh: 北市的環境應該不適合蓋路面輕軌，所以101那附近也只能蓋 03/30 10:23
→ gigihh: 高架了，因為要平面又要a型路權很難做。 03/30 10:23
推 Lsamia: 沒有說A路權吧(?) 03/30 10:25
→ kuma660224: 沒啥好可笑，舊南北線就卡關了 03/30 10:27
→ kuma660224: 二階環評也被取消補助，因為環評過也蓋不了 03/30 10:28
→ chewie: 沒說要A路權啊? 而且原來示意圖是插在路中間 底下站體未預 03/30 10:28
→ kuma660224: 沒有機廠就沒有希望。 03/30 10:29
→ Lsamia: 不過混合路權聽起來確實更Low就是了 03/30 10:29
→ chewie: 留 根本沒辦法用一般做法蓋出高架a型路權的輕軌出來 03/30 10:29
→ chewie: 大概可能1.路中間平面輕軌 採B或c路權 2. 利用信義路南側 03/30 10:30
→ chewie: 道路旁的綠帶 勉強採高架 我覺得2的機率不高... 03/30 10:31
→ FakeMan: 所以可能變成會從萬隆站或景美站進永和嗎？ 03/30 10:31
推 Lsamia: 不過走平面又要回到跟松山路松德路民眾決鬥的循環了 03/30 10:32
→ chewie: 另外不覺得北市不適合平面輕軌 台北市最多平面低階BRT了XD 03/30 10:32
→ chewie: 而且信義路本來就有 往東多延伸一點也還可以啦XD 03/30 10:33
推 Lsamia: 阿..不然台北市可以先用雙節公車跑動物園-劍南路看看(?) 03/30 10:36
→ Lsamia: 反正都得死在號誌上 03/30 10:37
→ GWang: 等到南北環生得出來再煩惱南北線要怎麼走吧 03/30 10:39
推 chihchuan: 北市為何不適合平面軌道？有一樣疑問，畢竟公車專用道 03/30 10:39
→ chihchuan: 滿多不是。 03/30 10:39
推 Lsamia: 要看沿線的路幅吧 03/30 10:40
→ chihchuan: 不過如果輕軌不去文山，是不是也可以考慮現在市民小巴7 03/30 10:40
→ chihchuan: 號的路線，走到公館？ 03/30 10:40
→ chihchuan: 先到和平東，再走和平高中後面一直往南。 03/30 10:41
→ chihchuan: 如果是為了運輸中永和、公館往市府的人潮的話。 03/30 10:42
推 Lsamia: 理論上走平面就沒有甚麼不行的 就是紅綠燈跟路幅問題 03/30 10:42
→ chewie: 市民小巴7的路幅似乎太窄了 施工不只是黑暗期是癱瘓期啊XD 03/30 10:45
→ Lsamia: 不過這樣想想也越覺得乾脆就用公車先跑 03/30 10:49
→ Lsamia: 反正蓋公車專用道也很快(吧?) 03/30 10:49
推 chihchuan: 當然不是按照一樣的巴士線啦xd 松智接嘉興之類（不過好 03/30 10:49
→ chihchuan: 像還是很窄） 03/30 10:49
→ Lsamia: 如果專用道都蓋不起來那就更罔論平面輕軌了 03/30 10:50
→ hicker: 高架進信義商圈....不太可能 裡面己有一堆人行天橋了 03/30 10:52
→ hicker: 而信義商圈也難以容納平面輕軌.... 03/30 10:52
→ hicker: 如果說走松仁路的話 倒還可以 03/30 10:53
噓 xylophone135: 為了機廠就要把松山機場遷走喔 03/30 11:05
→ hicker: 就支持遷機場方面的想法 有利於此的論點能多一個是一個 03/30 11:09
※ benson101:轉錄至看板 Neihu 03/30 11:13
→ sydwuz: 如果只要儲車的話還有一地可選：動物園園外服務中心 03/30 11:16
推 sydwuz: 就變得像南勢角站那樣 03/30 11:18
推 chihchuan: 遷松機就是等桃園擴充運量後的事啊。先有規劃不見得是 03/30 11:30
→ chihchuan: 壞事吧 03/30 11:30
推 sdhpipt: 松山機場就算遷走 地也是中央的 民航局與國防部的地 03/30 11:30
→ chewie: 松機是還早的是 而且要利用它的地肯定是2030之後十年起跳 03/30 11:33
→ sydwuz: 當前的南北線路廊就留待那時再來運用吧 03/30 11:42
推 coffeemilk: 第五段有提新的南北線因為舊的南北線機廠沒了所以要共 03/30 12:06
→ coffeemilk: 用北環的機廠，共用當然是串聯營運 03/30 12:06
推 ArchiLee0601: 要等到明年底了～ 03/30 12:25
推 ppstation: 市長又再次成功縮小城鄉差距了 03/30 12:28
→ kuma660224: 應該是不會用松機當機廠，政府算得很精 03/30 12:33
→ kuma660224: 精華地才捨不得.... 03/30 12:33
→ kuma660224: 未來較可能拿松機來重劃，盈餘挹注軌道經費 03/30 12:34
→ hicker: 第五段說的是新的還是舊的南北線?? 03/30 13:51
→ hicker: 新的南北線才剛開始可行性評估而已 03/30 13:51
推 YellowWolf: 回樓上 是舊南北線 接續第四段 03/30 13:54
推 coffeemilk: 沒土地了! 只能共用 03/30 14:59
→ coffeemilk: 文中我仔細看好多次，說因為南北線因為沒機廠用地，只 03/30 14:59
→ coffeemilk: 能共用，第五段比較像銜接第六段的說明吧？難道改走象 03/30 14:59
→ coffeemilk: 山隧道就有機廠用地？ 03/30 14:59
推 gigihh: 所以可行性評估最後有可能回歸原案嗎？ 03/30 15:01
推 gigihh: 感覺上很像大家都覺得南北線要沒了一樣，但這條新路線才 03/30 15:03
→ gigihh: 剛要開始可行性評估，表示目前其實都還是不確定狀態，說 03/30 15:03
→ gigihh: 不定最後又會有其他的方案或是回歸原方案。 03/30 15:03
推 coffeemilk: 仔細研究如果走象山隧道的機廠用地可能位置： 03/30 15:08
→ coffeemilk: 1. 台北市松德路的停車管理處 03/30 15:08
→ coffeemilk: 這邊要拆遷，然後由於這條路線應該是地下化吧？地下化 03/30 15:08
→ coffeemilk: 要有出土出，松德信義路口有車行地下道恐怕有點難 03/30 15:08
→ coffeemilk: 2.象山隧道中段 03/30 15:08
→ coffeemilk: 這邊要實際探查地形，google map上感覺是有空地的，但 03/30 15:08
→ coffeemilk: 是軌道如果走象山隧道的話是不是得另行設置穿越軌道出 03/30 15:08
→ coffeemilk: 來？？ 03/30 15:08
→ coffeemilk: 3.動物園對面木柵路五段上 03/30 15:08
→ coffeemilk: 這位置比較有可能，但是可能要徵收，也可能要考慮是否 03/30 15:08
→ coffeemilk: 有景美溪防洪的問題 03/30 15:08
推 Lsamia: 這是個詭異問題 高架跟平面其實當年都反彈很大 03/30 15:22
→ Lsamia: 要地下化則是沒有預留空間)ry 03/30 15:22
→ coffeemilk: 樓上是指穿越板南和信義線尾軌嗎？ 03/30 15:33
推 Metro123Star: 南北線可以共用民生汐止線機廠啊 03/30 16:52
→ Metro123Star: 舊宗站(暫稱)設個轉接軌和民生汐止線連接 03/30 16:52
推 Metro123Star: 新南北線可以全線地下化啦……高架會沒有出土段設置 03/30 16:55
→ Metro123Star: 位置，也會遇到市區道路兩側和末端拆遷，過象山再 03/30 16:55
→ Metro123Star: 找地方出土，也可直接進山岳隧道從木柵出來 03/30 16:55
推 Metro123Star: 其實捷運局可以把新舊南北線畫一起，反正都是東側南 03/30 16:56
→ Metro123Star: 北向 03/30 16:56
推 coffeemilk: 這是個辦法，只是這樣子新南北線就不用跟環狀線直通了 03/30 17:16
→ coffeemilk: QQ 03/30 17:16
→ sydwuz: 舊河濱高中預定地仍保留作為機廠的彈性，但很小塊： 03/30 17:31
→ hicker: 呃....回Metro大 民汐線機廠在社后 03/30 17:57
→ hicker: 南北線無法繞過去共用機廠吧.... 03/30 17:58
→ kuma660224: 舊河濱高中預定地太小，之前說法無法有 03/30 18:03
→ kuma660224: 全功能機廠，無法讓南北線獨自營運 03/30 18:03
推 coffeemilk: 他說設轉轍軌... 03/30 18:03
→ kuma660224: 得依賴南北環的機廠。 03/30 18:03
→ coffeemilk: 河濱高中保留地也太小，是南勢角規格嗎？ 03/30 18:04
→ kuma660224: 導致整案子無法執行。環評也得不到中央補助 03/30 18:04
→ hicker: 那也太遠了....而且民汐線機廠足以支應南北線嗎.... 03/30 18:04
→ hicker: 不到南勢角那麼小 但用作一般機廠也不夠用 03/30 18:05
→ kuma660224: 停滯到去年乾脆就放棄，走新線看看有無轉機 03/30 18:05
→ hicker: 所以說舊南北線是走到死路了 開新規劃也是個解套方式 03/30 18:06
→ coffeemilk: 所以最好的解答還是使用環狀線的南北機廠 03/30 18:06
→ coffeemilk: 新南北線獨立系統不太可能了(開心) 03/30 18:06
→ hicker: 但問題是北機廠也受困於都計重劃的當地反對聲浪.... 03/30 18:07
→ hicker: 而南機廠也難以支應到南北線....除非真往文山拉做成真環狀 03/30 18:08
→ hicker: 所以才說 真要快的話 跟環狀線脫鉤採用輕軌比較實際 03/30 18:09
推 coffeemilk: 另一篇文不是說地主想開發，那就比照美河市啊！地上是 03/30 18:10
→ coffeemilk: 機廠，看新南北線的需求評估是否要蓋雙層，上面人工地 03/30 18:10
→ coffeemilk: 盤開發即可 03/30 18:10
→ hicker: 內湖這邊的還好解決 難解決的是蘆洲那邊的環狀線北機廠.. 03/30 18:10
→ hicker: 如果改用輕軌的話 機廠規格也許還可以縮小點 03/30 18:11
推 coffeemilk: 小耶不夠用吧！除非你系統和新北系統共用 03/30 18:12
→ coffeemilk: 獨立系統得找大的地來蓋機廠 03/30 18:13
→ coffeemilk: 縱覽地圖，大概就我前面推文說的那些地 03/30 18:13
→ coffeemilk: 但是都有難度要克服 03/30 18:13
→ coffeemilk: 我指的新北共用是像安坑那種，共用淡海大機廠做5級維 03/30 18:14
→ coffeemilk: 修保養 03/30 18:14
推 Lsamia: 其實在我搞不懂輕軌跟中運量的差別之後 03/30 18:24
→ Lsamia: 我就無法分辨輕軌跟中運量誰的機廠會比較大了 03/30 18:24
→ coffeemilk: LRT or LRRT 差別不是只在... 03/30 18:36
→ coffeemilk: 專有路權，速度，和全自動與否嗎？ 03/30 18:36
→ coffeemilk: 安坑、淡海是LRT ; 環狀線是LRRT 03/30 18:36
→ coffeemilk: LRRT的機廠應該比較大吧...會用上獨立A 型路權又比較 03/30 18:37
→ coffeemilk: 快又要自動駕駛 03/30 18:37
→ Lsamia: LRT也是可以全線A路權啊 03/30 20:19
→ Lsamia: 高雄環狀輕軌也沒駕駛XDy 03/30 20:19
→ coffeemilk: 對吼!現在界線好模糊 03/30 20:27
推 gigihh: 是不是可以這樣說，lrt雖可採用a路權，但必須能在更低等 03/30 21:21
→ gigihh: 級路權行駛，如淡海輕軌就是部分高架，lrrt需完全a型路權 03/30 21:21
→ gigihh: ，無法相容於較低等級。 03/30 21:21
推 Metro123Star: 我說南北線和民汐線共用機廠就是社后那個，南北線設 03/30 23:43
→ Metro123Star: 置簡易機廠(一級機廠如中和)，大修再到社后，東京 03/30 23:43
→ Metro123Star: 銀座線就是這樣，大維修走丸之內線過去 03/30 23:43
→ Metro123Star: 我看社后那邊地不小 03/30 23:43
→ Metro123Star: LRT全線A路權就也可以直接稱LRRT了… 03/30 23:43
推 Metro123Star: de大，看來是採用了那篇方案3，不過松山線延伸的效 03/30 23:47
→ Metro123Star: 益也不低(我私心想延伸南港不是內湖XD)，至於輕軌則 03/30 23:47
→ Metro123Star: 是比較難改善交通 03/30 23:47
噓 darkMood: 早就不應該在台北再做任何捷運路線了，因為除了讓房價 03/31 00:10
→ darkMood: 更高，更擠外，沒有任何好處，台北應該把捷運拆光光才對 03/31 00:11
→ darkMood: 讓台北人擠死，這樣才是解決台灣經濟問題的方法。 03/31 00:11
→ cwl717033: 樓上來亂的？ 03/31 01:00
推 chichiyang: 樓樓上 那日本那些大都市怎麼辦？ 03/31 08:06
推 fellicetsai: 這條南北線，關心的人還蠻多的 03/31 08:24
推 fellicetsai: 從北市長期發展來看，南北線確實會有需要 03/31 08:27
推 fellicetsai: 但採用輕軌，原來沿線預留的結構物，就白做了 03/31 08:29
→ fellicetsai: 連大巨蛋都預留了地下連通道 03/31 08:29
→ fellicetsai: 光復南路是地下隧道的規劃 03/31 08:31
推 Metro123Star: 望向高雄一堆白做的秘密基地… 03/31 08:45
→ lookers: 這個真的早就知道的事情了... 03/31 10:00
→ hicker: 那時還只是有跡象吧.... 03/31 10:05
→ hicker: 其實現在有為舊南北線做預留的地方也不算多 03/31 10:06
→ hicker: 大巨蛋是其一 另一個是目前施工中的秀朗橋站 03/31 10:06
→ hicker: 兩個都是預留連通道而已 但若真的不做 原連通道轉作他用 03/31 10:07
→ hicker: 也不是問題 03/31 10:07
推 gigihh: 原本的連通道是要當商店街嗎？不知捷運局後續設計車站有沒 03/31 12:53
→ gigihh: 有把商業空間考慮進去，北捷站內的商業空間真的還有改進 03/31 12:53
→ gigihh: 空間。 03/31 12:53
推 ArchiLee0601: 遠雄：有人提到百貨公司嗎？ 03/31 13:46
→ chewie: 受限於連通捷運站體的法規很嚴格(防火.避難逃生.現在又多 03/31 14:40
→ chewie: 了防淹水之類的) 連通道做商店空間坪效真的很差... 03/31 14:41
推 keydata: 挖地下站的花費遠大於收商業空間的租金，站體當然能小就 03/31 14:48
→ keydata: 小 03/31 14:48
→ Metro123Star: 那日本那種站體設計就很小，只有出口處有小型大廳， 04/01 16:40
→ Metro123Star: 月台上方不一定有開挖 04/01 16:41
→ Metro123Star: 或是說挖了直接回填沒做更多空間 04/01 16:41