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2017-04-16 02:34聯合報 張有賢/製造業(新北市) 彰化也要拉捷運?前瞻基礎建設計畫在執政縣市大綁樁,政府食髓知味,持續大放送軌道 建設;只是沒告訴大家的是,軌道建設除了龐大的初期投入經費外,還有長期維護經費與 營運人力。 君不見以日本人口及運用軌道運輸生活習慣,日本國鐵還是年年赤字,導致需分拆資產與 路線求生;台鐵也是入不敷出,捷運或軌道運輸要能生存不靠政府補貼,需要有高運能, 也要增加龐大人力(桃園機場捷運員工編制就需一千二百多人),平衡區域發展,讓民眾 便利,大家聽了都喜歡,但是如果市場規模不足,可能需要長期國庫補貼,排擠到其他真 正的需求。 政府一邊喊財政困難,一邊卻舉債債留子孫,請先跟民眾講清楚,不只是檯面上講的經費 ,避談後續的長期成本。 https://udn.com/news/story/7339/2405854 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.106.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1492326839.A.65D.html
adm123: 高捷花十年才獲利。那高捷不該蓋嗎? 04/16 15:15
adm123: 七年 04/16 15:16
ekes11: 高捷是靠政府丟平準基金進去...談不上獲利 更別說上千億的 04/16 15:20
ekes11: 興建經費還本問題 04/16 15:20
popopal: 感覺是怕沒人去北部接房子XD 04/16 15:24
aaronbest: ekes11平準基金是之前幾年這樣 去年是真盈餘 在沒平準 04/16 15:36
aaronbest: 基金下的盈餘 現在高捷的財務計算只是類北捷而已 沒有 04/16 15:36
aaronbest: 什麼好比較的。 04/16 15:36
jago: 樓上 高捷還有修改合約提前移轉機電資產給市政府 04/16 15:40
jago: 去年會盈餘是因為前面有平準基金把虧損補掉 否則前面沒補 今 04/16 15:41
jago: 年賺的還不是要去補前面已經虧的 04/16 15:42
jago: 2009年平準基金申請過12億,2014年申請14億,高捷去年賺7400萬 04/16 15:47
jago: ,光上面二年的平準基金26億就要35年才能賺到... 04/16 15:47
newstyle: 丟政府的平準基金說打平~~應該是平準基金丟多少虧多少吧 04/16 15:48
newstyle: 高捷運量不提高不只虧35年 04/16 15:49
geesegeese: 綠線延伸不會。 04/16 15:54
dotZu: 這位新北市張先生和我們這邊是平行世界,他那邊是日本國鐵 04/16 15:55
dotZu: 我們這邊的世界是拆成多家JR公司,有些還已經上市。 04/16 15:55
geesegeese: 彰化到烏日沒很遠比台北到三峽還近 04/16 15:56
jago: 烏日又不是蛋黃區(應該拿台中市中心區),另外三峽通勤台北的 04/16 15:59
jago: "比例"比較高 04/16 15:59
geesegeese: 台中綠線端點站就是烏日,再兩年就好了 04/16 16:00
mybfgf: 台北都會區的範圍比較大 當然可以接受的捷運路線向外程度 04/16 16:02
mybfgf: 比較長 又不是每個都會區的捷運路線可擴張程度都一樣標準 04/16 16:02
geesegeese: 台中加彰化人口不下於新北市,要一條延伸線還好 04/16 16:04
edos: 台中彰化的人口是相對分散的 不像新北的人口密集在西部一帶 04/16 16:07
edos: 更何況還有台北市當中心在輻射捷運路線 04/16 16:08
windchimeqq: Gee中部人?怎只無腦挺中部捷運,其它地方都反… 04/16 16:16
shun01: 拉太平大里霧峰還差不多點 04/16 16:19
jfcjjl: 拉線以前,要不要先區域重劃,都市規劃才重新思考重做? 04/16 16:28
jfcjjl: 乾脆中彰投合併成大台中,整個去思考規劃整個大都市的交通 04/16 16:29
jfcjjl: 甚至新竹也可以拉進去大台中的區域,分區去規劃都市的需求 04/16 16:30
jfcjjl: 這樣各自縣市在那搶食延伸,到最後會不會捷運環台之旅?? 04/16 16:32
watameki: 彰化到烏日就猶如板橋到萬華、三重到北車、蘆洲到士林、 04/16 16:33
watameki: 新店到文山、永和到公館一樣吧......... 04/16 16:33
sbtiagr: 同意樓上比喻 04/16 16:53
sbtiagr: 或許也可以說南港到汐止?因為烏日有高鐵站XD 04/16 16:55
antivenom: 大里太平霧峰人都比彰化(市)少 經濟文教都比彰化差 路 04/16 21:51
antivenom: 廊腹地小 徵地土開都比彰化貴 CP值當然比較低 04/16 21:51
antivenom: 如果是在彰化縣內(和美鹿港??)拉獨立捷運 應該會慘賠 04/16 21:54
s6210603: 和美鹿港 應該輕軌就足夠了@@. 04/16 22:03
geesegeese: 先給1000萬規劃,然後就這樣吧。反對的老師別來標。 04/16 22:06
geesegeese: 只要把彰化市人拉進來,高鐵台中轉運功能大增。 04/16 22:07
geesegeese: 長期還是中彰投合併,搶奪第一大直轄市。 04/16 22:08
jungwootw: 大里約21萬太平18.5彰化23 04/16 22:08
hahahal: 強化台中高鐵轉運功能 台中高鐵超多人的(今天六點經過) 04/16 22:10
XOXOXOXO: 彰化到鹿港距離不算短輕軌合適嗎? 04/16 22:10
hahahal: 而且現在都是農地 非常好徵收 價格便宜 希望小英有執行力 04/16 22:11
jungwootw: 彰化已有台鐵到烏日高鐵站,台中火車站,車速比捷運快 04/16 22:11
XOXOXOXO: 鹿港跟和美加起來也快18萬阿 04/16 22:12
hahahal: 捷運很明顯是要造鎮 與多一個選擇 去台中市政府與北屯區 04/16 22:13
geesegeese: 台鐵那種可悲的班距比不上MRT 04/16 22:18
Js1233: 花幾百億蓋好,北捷現在都還在虧了,還要再來? 04/16 22:18
geesegeese: 和美鹿港也許永遠只是研究階段 04/16 22:20
geesegeese: 幾百億?延伸到彰化市沒多少錢吧,至少比三鶯線便宜 04/16 22:21
hahahal: 台鐵尖峰時間也是超多人 多一個選擇對彰化或台中都有利 04/16 22:30
XOXOXOXO: 直線距離不到6公里就算十公里好了要幾百億? 04/16 22:32
antivenom: 其實一直都是台中市政府更積極推動捷運綠線延伸彰化市 04/16 22:41
antivenom: 畢竟要延伸烏日(高鐵特區)就得跟彰化市段綁在一起衝 04/16 22:41
antivenom: 高自償率跟房地產開發利益才能得到中央的審核 還能補進 04/16 22:41
antivenom: 萬人運量 烏彰延伸線經費120億 中央60億 地方60億 中 04/16 22:41
antivenom: 彰各出30億 30億對兩地政府來說真的很少 04/16 22:41
XOXOXOXO: 拉這一段也就台中的尾巴碰彰化的頭毛,新聞報的像在彰化 04/16 22:47
XOXOXOXO: 拉很長一段似的,和美跟鹿港是有夢想隨不太可能實現 04/16 22:49
antivenom: 捷運綠線延伸彰市(正常) 彰縣鄉鎮蓋捷運(黑人問號) 04/16 22:57
s6210603: 和美跟鹿港太OVER了啦... 04/16 22:59
ilovenynyny: 照這樣全世界鐵路都收起來不用蓋了 04/16 23:11
ilovenynyny: 中國蓋了上萬公里高鐵,結果目前只有京滬線免強有點 04/16 23:12
ilovenynyny: 盈餘,其他都是虧錢,所以中國不該蓋京滬線以外高鐵 04/16 23:12
ilovenynyny: ?麥鬧啊啦,不是這樣看的 04/16 23:12
lalabye: 公共交通建設本來就不是以盈利為目標吧… 04/16 23:27
COOLBILL: 按照這位張大師的說法 台灣廚來台北之外根本連公車都 04/16 23:29
COOLBILL: 不需要 乾脆全民12歲就可以考機車駕照好了 04/16 23:29
hinajian: 看到建設就叫綁樁 聯合重工不意外 04/17 00:03
hinajian: 沒有建設就叫輕忽偏鄉 怎麼記者這麼好當 04/17 00:04
dickkdickk: 捷運會不會賠錢不重要,重要的是附近的土地一定漲 04/17 00:37
XOXOXOXO: 不過站點離市區還滿遠的,既然都要做了至少也應該再拉 04/17 00:52
XOXOXOXO: 3-4公里到矽品附近,這樣市區人口跟和美也吃到一些 04/17 00:56
jago: 公共建設不以營利為目的 但也不能無視興建與營運成本.... 04/17 01:07
purin820611: 前瞻是有不少能打的點 但這篇完全脫靶了 04/17 01:08
jago: 中國的高鐵雖然方興未艾 但也不是到處都蓋... 04/17 01:08
ekes11: 延伸到彰化二站那段路的當前公車運量有多高?自償率多少? 04/17 01:15
c733614: 重點軌道運輸要搭配公車系統效益才會有 04/17 02:04
mykorianda: 不太贊成公共交通不是以營利為目標這話。 很簡單,要 04/17 03:00
mykorianda: 不然就不要公司化,公司化的目的就是在追求盈餘,不然 04/17 03:00
mykorianda: 就乖乖的讓政府的局處經營即可 04/17 03:00
Darkhido: 大里太平是台中人口第三四的區,+long的關愛卻比彰化還低 04/17 03:09
bboring: 彰化最需要的真的是捷運?我是縣長我還寧願100億拿來做軟 04/17 04:43
bboring: 硬體建設,而不是拿錢來去連台中 04/17 04:43
bboring: 台中又不是像台北那樣一般民眾買不起市區,所以往外移動 04/17 04:46
bboring: ,所以急需軌道運輸 04/17 04:46
wu3126: 只有捷運 沒有好的接駁運具 捷運應該活不下去 04/17 04:52
wu3126: 先將大眾運輸搞好 再說吧 04/17 04:53
XOXOXOXO: 蓋這兩站也只碰到彰化的頭毛,卻讓彰化獲得罵名。要嘛深 04/17 04:59
XOXOXOXO: 入市區。不然真的不如不要蓋的好 04/17 04:59
s6210603: 只蓋到金馬路 根本還在外圍 04/17 08:11
momogoo: 中國高鐵虧錢:中國真有遠見 台灣蓋捷運:浪費錢 04/17 08:47
jeter17: 所以按某些邏輯捷運建設盈虧只有在捷運公司財報表現上面 04/17 10:43
jeter17: 這樣其它更大的觀光產業效率等效益都不看 04/17 10:43
jeter17: 攤提只是時間早晚問題不然台灣高鐵還曾差點破產也不該蓋. 04/17 10:46
jeter17: 到現在若沒高鐵台灣現在大概已是東南亞貧國等級 04/17 10:46
ben108472: 政府每天喊說要省錢改革,又拼命花錢,當然會惹來非議 04/17 12:03
ben108472: 臺灣從捷運,公路,台鐵,高鐵樣樣都有,但其實應該朝 04/17 12:06
ben108472: 一個方向發展 04/17 12:06
adm123: 中國高鐵虧錢:中國真有遠見 台灣蓋捷運:浪費錢 04/17 12:46
kkStBvasut: 新北市民真會多管閒事 04/17 13:09
DDJJ1069: 不是中國就有遠見 台灣就浪費錢 而是現實就是: 04/17 15:08
DDJJ1069: 1.中國比台灣有錢 2.中國經濟成長 3.中國人口成長 04/17 15:09
DDJJ1069: 經濟與人口穩定成長是確立交通建設能不能永續下去的關鍵 04/17 15:09
moonmu: 什麼成本?建設成本誰能打平? 04/17 17:54
forfree99: 其實彰化原本就有東區重劃計畫~延伸線在重劃計畫範圍裡 04/17 19:38
forfree99: 彰化一直想把彰化市區往中彰方向移動 遷移計畫很多年了 04/17 19:39
forfree99: 如果兩個一起搭配剛好 可以一起執行 徵收也一併到位 04/17 19:40
forfree99: 而且中彰剛好從員林-彰化-台中~到彰化的那範圍 04/17 19:40
forfree99: 就是未來的東區重劃範圍+捷運延伸線到的地方 04/17 19:41
forfree99: 其實我覺得從長遠來看不算差 04/17 19:41
how1229: 運量收入跟場站開發周邊效益一定有被高估 04/18 15:56