噓 popopal: 未看先猜中時 聯合 04/22 18:22
噓 eco100: 光是標題就是討噓的節奏 內文更不用說 04/22 18:22
噓 loveyoucheng: 欠噓 04/22 18:23
推 jason222333: 講的蠻有道理的 04/22 18:25
推 mmaarrcchh1: 有道理 04/22 18:29
噓 PorkChoppers: 媽的 空中步道那個舉例有夠爛 04/22 18:33
噓 Sunny821210: 就說還沒蓋好啦 聯合最近是怎樣一直發 04/22 18:37
推 qqert2589: 有道理啊這些輕軌蓋好後卻養蚊子誰要負責 04/22 18:43
噓 JackChe: 重工正常能量釋放 04/22 18:45
→ Romain: 不爽不要搭 不差你一個 04/22 18:45
推 ekes11: 中肯阿 為什麼要因媒體立場就先否定 04/22 18:46
噓 oddhand: 長知識了 04/22 18:49
→ hayden218: 花錢挽留財團 那還不如建設呢 那些財團慾望無窮 04/22 18:51
推 chicagoboy: 算有道理阿 噓的人除了講人家聯合/重工 ..有其他論點? 04/22 18:52
噓 Spinner3: 真有道理 04/22 18:52
噓 linchiu: 整條通了嗎？輕軌是環狀的，還沒環狀是要有什麼效益 04/22 18:52
推 jago: 什麼都要等到全部蓋好環完才有效益?說難聽點 要是到時候沒 04/22 18:55
→ jago: 有效益又如何 頭都洗了 蓋也蓋了 又不能拆掉.. 高招 04/22 18:55
→ globeMIX: 等駁二那段通了光是遊客搭乘人數就很可觀了吧 04/22 18:57
推 h5520012: 內文蠻中肯的啊 何必政治立場就直接噓 04/22 19:03
推 ekes11: 應該訂一條法律 針對大眾運輸興建時可行性評估運量如果跟 04/22 19:04
推 aaronbest: jago 本來要全通才有效益 不然北捷只有一條木柵線運量 04/22 19:04
→ aaronbest: 會高？呵呵 04/22 19:04
→ ekes11: 實際運量差多少比例 就應該"重罰" 否則亂開支票爭建設 04/22 19:04
→ ekes11: 憑得不是本事 只是演技.... 04/22 19:04
→ jago: 北捷只有一條木柵線的時候 也只有一條木柵線的預估運量沒有 04/22 19:06
→ jago: 很高阿 04/22 19:06
→ jago: 更何況現在高雄明明已經有紅橘二條主線了 04/22 19:06
推 h5520012: 根本不能配合上下班通勤的交通工具 04/22 19:07
噓 aaronbest: 全世界一堆輕軌捷運 講的輕軌只有某城市才適合有也太 04/22 19:07
→ aaronbest: 有趣 再來虧錢是地方政府虧 有什麼重罰的意義？顆顆 04/22 19:07
→ adm123: 聯合這樣講真的是正常。 04/22 19:08
→ adm123: 當初阿扁趕工高鐵時， 中時聯合的說法跟現在很像。 04/22 19:09
噓 aaronbest: 然後本文第二段的不論時段乘客稀疏就很明顯有攻擊含義 04/22 19:14
→ aaronbest: 那我假日下午去搭Ｉ沒有大型活動）擠滿人是什麼？我 04/22 19:14
→ aaronbest: 眼睛業障重嗎？ 04/22 19:14
→ aaronbest: 我在北捷也搭過我一個人包整個車廂的 難道北捷就沒人搭 04/22 19:15
→ aaronbest: 嗎？呵呵 04/22 19:15
噓 aaronbest: 再來舉恆春機場問題很大 恆春機場是因為落山風問題導致 04/22 19:17
→ aaronbest: 一堆班次被取消而使可靠度降低沒人搭 要批評可以 前因 04/22 19:17
→ aaronbest: 後果看一下吧。 04/22 19:17
→ watanmila: 這個民眾大概是假的吧 04/22 19:20
噓 aaronbest: 後面講到台積電 請問政府是沒做事嗎？沒看到台積電可 04/22 19:20
→ aaronbest: 能要去美國設廠 臺電台水市府多積極處理水電空污問題 04/22 19:20
→ aaronbest: 政府可以同時處理很多問題好嘛＝＝ 04/22 19:20
推 chicagoboy: 既然都講看過車廂空蕩蕩的時段 北捷有日運量可查 高 04/22 19:22
→ chicagoboy: 雄輕軌的數據呢? 04/22 19:22
→ yoshilin: 就把辦公大樓都跟車站共構，讓大家上班不得不搭就好 04/22 19:23
推 aaronbest: 最後講到一窩蜂蓋輕軌 難道該作者認為要一窩蜂蓋捷運 04/22 19:23
→ aaronbest: 嗎 顆顆 輕軌就是在有評估過運量後才選擇蓋輕軌 運量 04/22 19:23
→ aaronbest: 夠高早就要求蓋捷運了 不然賠錢是地方政府要負責 沒人 04/22 19:23
→ aaronbest: 想抗這個責任。 04/22 19:23
→ chicagoboy: 恆春機場是因為落山風問題導致->那不就代表事前可行 04/22 19:23
→ chicagoboy: 評估就已經出問題了 04/22 19:23
→ chicagoboy: 捷運不行才蓋輕軌 但蓋輕軌之前還有公車 04/22 19:24
噓 deadhan: 觀光的部分非常可笑，原因依然是陸客不來？全世界沒其他 04/22 19:30
→ deadhan: 國家了？還是有規定台灣人只能來一次？ 04/22 19:30
推 RedCarp: 公車先搞好，或規劃搞好，再來搞輕軌或捷運什麼的好嗎？ 04/22 19:30
推 sziwu1100: 高雄輕軌的班距挺悲慘的 真的還不如某些台北公車路線 04/22 19:35
推 aaronbest: 10-15分鐘一班 相較於公車 班距比較穩定及可靠 再者輕 04/22 19:39
→ aaronbest: 軌路線已經有公車培養運量了 04/22 19:39
推 aaronbest: chicagoboy 是出問題啊 但是因為沒人願意搭嗎？是因為 04/22 19:41
→ aaronbest: 氣候問題才沒運量 作者來恆春機場類比輕軌就有問題了 04/22 19:41
推 spiritman: 交通建設是最基礎基礎的設施 不曉得為什麼都要把它標籤 04/22 19:42
→ spiritman: 化為"一窩蜂"? 依作者意思 中國開始在建造各城市的交通 04/22 19:43
→ spiritman: 設施也是一窩蜂嗎? 04/22 19:43
→ aaronbest: 人少＋定點計數） 實際搭乘人數更多 04/22 19:44
推 omkizo: 論點不錯 但論證……一粒一羞呢? 04/22 19:44
推 DDJJ1069: 可以公車解決的東西 何必輕軌.... 04/22 19:44
推 aaronbest: RedCarp 高雄輕軌規劃很久了 公車也有先導培養很久了 04/22 19:45
→ DDJJ1069: 中國蓋地鐵輕軌的城市 幾乎常住人口都不少喔 04/22 19:46
→ DDJJ1069: 高雄輕軌的先導公車運量記得不怎樣吧..... 04/22 19:46
推 chicagoboy: 都有 運量不足也是 04/22 19:51
→ chicagoboy: 過去恆春機場的一架班機 只載10多位乘客而已 不敷成本 04/22 19:54
推 jcll: 講得沒啥問題阿...顏色不對就要被噓?果然是鄉民.... 04/22 19:59
噓 jin062900: 為了反對而反對的一篇文 講得好像高雄蓋過輕軌 所以其 04/22 20:02
→ jin062900: 他都不准蓋了 不然高雄就沒特色 什麼奇怪邏輯 04/22 20:02
→ jin062900: 更何況連收費都還沒有 也還沒通車到真正的觀光熱點 急 04/22 20:07
→ jin062900: 著唱衰我就只感受到聯合重工四個字 04/22 20:07
推 victtgg: 可是收費後的運量 往往只會更低 = =" 04/22 20:14
推 taipeiguyptt: 衰退二字有何根據 04/22 20:14
→ jin062900: 還沒收費的意思是這條根本還沒蓋好到可以正式營運 04/22 20:15
→ victtgg: 但已經有8站了 還可以轉紅線了 04/22 20:16
→ victtgg: 免費的情況 一天也才差不多5000多人 收費後呢?.... 04/22 20:17
→ jin062900: 況且輕軌使用率到底少也還沒有一個真正數字可參考 還記 04/22 20:18
→ jin062900: 得聯合重工前幾天那篇週日早上9點去坐輕軌然後說蚊子車 04/22 20:18
→ jin062900: 的投書嗎？我只看到惡意沒看到真正想討論這議題 04/22 20:18
推 jin062900: 不是都說免費所以沒人在刷卡嗎？那個運量準？ 04/22 20:20
推 ususa: 開口閉口就先扣聯合重工帽子 也好不到那兒去 04/22 20:20
推 victtgg: 為什麼不準?會刷的就會刷 不會刷的等收費後 就閃人不搭 04/22 20:22
→ hayden218: 不是開口閉口要說重工 可是這幾天第幾篇相似的文章了 04/22 20:22
噓 roarmosquito: 等完全通到哈瑪星再噓吧 04/22 20:22
→ jin062900: 這不是第一篇用意明顯聯合文 我扣了什麼帽子 這篇難道 04/22 20:23
→ jin062900: 不是聯合刊登了？ 04/22 20:23
→ jin062900: 還有 說通車後就不會搭也太好笑了吧 很多人是因為免費 04/22 20:24
→ jin062900: 所以懶得嗶卡 又不是真的要逃票 04/22 20:24
推 jago: 等通到哈瑪星再說 -> 等全部輕軌通車再說 -> 等黃線也通車再 04/22 20:25
→ jago: 說 ....最後運量再不好 哈 又如何 蓋都蓋了 04/22 20:25
噓 lalabye: 想起之前還有人說輕軌跟環狀168公車路線重疊就覺得好笑呢 04/22 20:26
推 ekes11: 還沒蓋好到可以正式營運收費?木柵線孤零零一條的時候都可 04/22 20:28
→ ekes11: 以收費 高雄輕軌還可以連結紅線 04/22 20:29
噓 kkStBvasut: 惡意 04/22 20:29
噓 jin062900: 時空背景不同這樣也要比？試想如果現在高雄輕軌以8站開 04/22 20:32
→ jin062900: 始收費營運會被酸到多慘 會有多人說不要臉這樣也敢收費 04/22 20:32
→ ekes11: 有開通服務就收費 難道有人覺得高雄輕軌現在服務很爛 所以 04/22 20:36
→ ekes11: 爛到不應該收費...?@@ 04/22 20:36
→ ekes11: 時空背景不同在那兒?木柵線當時也只有10站而已 04/22 20:37
→ ekes11: 當時還沒有板南線可以轉乘(高雄輕軌已經有紅線可以轉乘) 04/22 20:37
→ ekes11: 甚至台北捷運一開始的票價還很貴(比現在更貴) 04/22 20:38
→ qooisgood: 滿滿的蚊子 塊陶啊～～～ 04/22 20:38
推 aaronbest: jago 蓋都蓋了 人家養的起就好 反正又不是拿我們台北 04/22 20:39
→ aaronbest: 的錢補 擔心什麼呢 顆顆 04/22 20:39
→ aaronbest: victtgg 不然北捷也來玩榮譽制加不查票 看帳面運量剩多 04/22 20:40
→ aaronbest: 少？ 04/22 20:40
→ jago: 就是怕養不起要靠政府養... 04/22 20:41
推 jin062900: qoo大你po這個圖會有人改酸班距喔 想酸什麼都能酸 04/22 20:41
噓 qooisgood: 輕軌養不起的依據何在？ 04/22 20:41
→ qooisgood: 反正高雄輕軌從一開始興建就一堆人崩潰 04/22 20:42
推 victtgg: 所以正常收費阿 難不成要一輩子免費嗎? 04/22 20:42
推 aaronbest: 台鐵有人管理的都有運量黑數（逃票的）高雄輕軌如果沒 04/22 20:42
→ aaronbest: 人查票 只會看到滿滿的人但帳面運量卻很低的結果。 04/22 20:42
→ qooisgood: 先酸說標不出去 在酸完工不了 接著又說沒人搭 04/22 20:43
→ qooisgood: 現在改跳針收費就完蛋 反正理由一堆 只要被打臉 04/22 20:43
→ victtgg: 免費跟收費的搭乘人數本來就會差異 又說榮譽制收費查票 04/22 20:43
→ victtgg: 不容易? 那是怎樣 打算一輩子免費就對了 恭喜高雄 04/22 20:44
→ qooisgood: 就又有一堆理由出來跳針 不意外 04/22 20:44
推 aaronbest: jago 就說高雄虧就高雄自己負責 以前高捷虧還不是市府 04/22 20:44
→ aaronbest: 幫扛 現在不也苦盡甘來賺錢了 而且以後賺更多也是要拿 04/22 20:44
→ aaronbest: 盈餘還給市府。 04/22 20:44
→ victtgg: 像現在不收費怎麼養得起?? 04/22 20:45
噓 qooisgood: 我等著看 通到西子灣正式收費後又有多少人要崩潰 04/22 20:46
噓 king0052: 呵呵 04/22 20:46
→ jago: 高雄市政府扛?高雄市政府的錢也是中央編的居多 而且 而且而 04/22 20:47
→ jago: 且 高雄市負債累累 04/22 20:47
噓 allgod: 把錢拿去補助產業不是一兩天了，該偶爾把錢花在市民身上 04/22 20:47
噓 qooisgood: 不要在而且了啦 會不會虧過半年就知道了 04/22 20:48
→ qooisgood: 記得先穿褲子免得海水退了很難看 04/22 20:48
推 aaronbest: victtgg第一階段全通就會正式收費了 早已有期程 輕軌 04/22 20:48
→ aaronbest: 的經營成本相較於捷運省太多 要不虧本的標準很低。 04/22 20:48
→ jago: 高雄市到現在負債2400多億 各縣市最多 04/22 20:49
噓 jin062900: 所以高雄人沒繳稅是嗎？ 每年統籌分配款拿最多的台北市 04/22 20:49
→ jin062900: 是不是更對不起其他縣市的人 04/22 20:49
噓 lalabye: 連高雄經費是政府編列這點也可以崩潰？？ 04/22 20:50
→ lalabye: 高雄不拿中央錢是獨立是不是 04/22 20:50
噓 qooisgood: 雙北拿一兆 結果虧得一塌胡塗要不要先出來面對 04/22 20:51
噓 aaronbest: jago 全台灣地方政府的預算有地方稅＋中央統籌分配款 04/22 20:51
→ aaronbest: 而統籌分配款是從國稅中抽一部分進行再分配來平衡經 04/22 20:52
→ aaronbest: 濟弱勢的地方 先看一下我國稅制應該不難吧 04/22 20:52
→ qooisgood: 這錢可以讓台灣所以縣市都蓋滿輕軌都有剩 04/22 20:52
推 jago: 台北市是因為繳稅全國最多 04/22 20:52
→ qooisgood: 繳稅繳得多 要用電用水就自己想辦法啊 04/22 20:53
→ jago: 又亂說 台北捷運那兒來拿一兆 結果虧得一塌胡塗???? 04/22 20:53
→ qooisgood: 新加坡都跟鄰國買 台北不用花原價嗎 04/22 20:53
→ jago: 台北又不喝高雄的水 XD 04/22 20:53
噓 aaronbest: 台北市也有部分預算從中央來的 確定要比？ 04/22 20:53
→ jago: 翡翠水庫是台北市蓋的 南勢溪是雙北共用 XD 04/22 20:54
噓 jin062900: 只敢講水 電呢？避重就輕？ 頗廠 04/22 20:54
→ jago: 中央的錢超過一半是台北繳上去的 XD 04/22 20:54
→ qooisgood: 功課自己做啦 雙北捷運網花一兆這種簡單的算術 04/22 20:54
→ qooisgood: 還需要上網爭論？ 04/22 20:55
→ jago: 電 大部分也是北部區域自給幾足阿 只有尖峰時段北部要中部輸 04/22 20:55
→ jago: 電5%補足 ps.北部又不是只有台北 耗電反而用在桃園新竹那些 04/22 20:55
→ jago: 工業重點區域 04/22 20:55
噓 lalabye: 要這樣比大家都可以呀最好以後臺北不要用高雄港進出的所 04/22 20:56
→ lalabye: 有貨物 04/22 20:56
→ qooisgood: 真是笑話 北部自給自足 核一核二有種不要停 04/22 20:56
→ jago: 雙北捷運網沒有花到1兆阿 就算接近也是賺錢啊 04/22 20:56
推 aaronbest: 再來高雄負債沒問題啊 別拿柯p那種負債＝不好那種想法 04/22 20:56
→ aaronbest: 全世界大家欠債越來越多 因為貨幣一直貶值 利率一直 04/22 20:56
→ jago: 台北捷運每年繳20多億租金給政府 高捷呢? 04/22 20:56
→ aaronbest: 降低 現在負債只要控制在債限內＋定期繳利息 銀行才懶 04/22 20:56
→ aaronbest: 得管你欠多少XD 04/22 20:56
→ qooisgood: 自己要反核然後又反對興建新電廠 要用電還要 04/22 20:56
→ lalabye: 臺北也不要用其他地區工業產品喔 04/22 20:56
→ jago: 台北捷運每年繳40多億的重置基金 高捷呢? 04/22 20:57
→ qooisgood: 中南部供應 頗呵 04/22 20:57
→ jago: 台北捷運每年補貼公車與悠遊卡優惠 30多億 高捷呢? 04/22 20:57
→ lalabye: 自己產業只有金融業還在那邊說可以自給自足 04/22 20:57
→ jago: 台北捷運每年因為聯合開發替政府基金賺幾十億 高捷呢? 04/22 20:57
→ lalabye: 汙染留地方稅繳臺北嗎很棒很棒 04/22 20:57
噓 jin062900: 花蓮王不是才說只有東京跟香港的捷運是賺錢的 所以台北 04/22 20:58
→ jin062900: 也是虧錢的啊 統一一下說法好不好 這樣搞得我很亂 04/22 20:58
→ qooisgood: 高雄拿空汙基金補貼也不是花公家錢 有意見？ 04/22 20:58
推 aaronbest: jago 高捷有前5年1元租金嗎？要比嗎？ 04/22 20:58
→ jago: 高雄負債沒問題?? 那高雄市負債2400多億是怎回事??? XD 04/22 20:58
→ qooisgood: 更不要提聯合開發就是炒地皮 高房價的元兇還敢講 04/22 20:59
→ jago: 高捷現在連1元租金都沒付阿 XD 04/22 20:59
→ jago: 高捷拿的環保基金就是政府補貼阿 04/22 20:59
→ qooisgood: 高捷民股吐了300億出來 要付三小租金............ 04/22 20:59
→ jago: 笑死人 捷運聯開才多少筆 最好帶動台北地皮拉 04/22 21:00
→ qooisgood: 空汙基金的來源是工廠好嗎 還公家補貼 04/22 21:00
推 aaronbest: 整天拿台北比高雄 這麼愛比怎不跟港鐵 北京上海地鐵比 04/22 21:00
→ aaronbest: ？自己跟自己比很困難？ 04/22 21:00
→ jago: 你不曉得高捷修改合約的內容嗎?怎麼會說付三小租金....?? 04/22 21:00
→ jago: 環保基金就是政府的財源阿 又不是高捷公司的 04/22 21:01
→ qooisgood: 合約內容是買回高捷投資的機電設備 是有沒有搞懂 04/22 21:01
→ jago: 別說租金 高捷修改合約還要每年繳交26.5億的回饋金給政府耶 04/22 21:01
→ qooisgood: 空汙基金只能用於防制空汙的事項 這是特別公課 04/22 21:02
→ jago: 連這個都不知道阿 XD 04/22 21:02
→ qooisgood: 什麼鬼財源 這筆錢不能亂用 你懂嗎 04/22 21:02
→ jago: 修改合約高捷要負擔六成的重置基金 要每年付12億租金 要每年 04/22 21:03
推 aaronbest: 我只知道對岸很多網友很理性 不會拿北京地鐵來批評長沙 04/22 21:03
→ aaronbest: 福州運量比他們低 沒資格蓋 這點值得我們學習。 04/22 21:03
→ jago: 付26.5億的回饋金 這都不知道嗎?????????????????? 04/22 21:03
→ jago: 什麼鬼財源 要不然就學台北捷運由公司自己吃下轉乘優惠阿 04/22 21:04
→ jago: 拿人家的環保基金幹嘛˙ 04/22 21:04
→ jago: 中國的事我沒興趣 我只到他們論壇北上廣也經常吵來吵去 04/22 21:04
推 aaronbest: jago 負債2400億當然沒問題啊 中央欠破兆也沒事 別擔 04/22 21:04
→ aaronbest: 心 多看看ceca大的文就不用擔心。 04/22 21:04
噓 qooisgood: 空汙基金為什麼不能用？ 台北捷運喜歡當大爺 04/22 21:05
→ qooisgood: 亂花錢台北人爽就好 誰在乎啊 04/22 21:05
→ jago: 可是其他縣市都沒像高雄欠那麼多阿 台北市都還不到2000億欠 04/22 21:05
→ jago: 款耶 04/22 21:05
→ jago: 欠債可以不用擔心阿....那縣市政府歡迎繼續欠下去 最好大家 04/22 21:06
→ jago: 都比高雄欠得更多 04/22 21:06
→ jago: 所以說高捷沒有自己負責轉乘優惠嘛 04/22 21:06
推 aaronbest: 支持啊 台北欠到3000億也沒問題 04/22 21:06
→ jago: 整天酸台北捷運虧多少 卻不知道台北捷運明明負擔了一堆經費 04/22 21:07
噓 qooisgood: 然後呢？ 沒負擔又怎樣 又不是花納稅錢 04/22 21:07
→ aaronbest: 只要沒超過法定債限 人家又還得起利息沒被銀行逼債 欠 04/22 21:07
→ aaronbest: 比高雄多又如何？ 04/22 21:07
推 jin062900: 說得好像台北一毛錢都沒欠 每年拿那麼多錢還能欠錢也 04/22 21:08
→ jin062900: 是很厲害很會花唷 04/22 21:08
→ qooisgood: 台北捷運虧損是事實 誰在乎為什麼虧 04/22 21:08
→ MoiAntoine: 高雄其實也有很多9.2，本文可證，意識形態上大概是公 04/22 21:08
→ MoiAntoine: 路主義 04/22 21:08
推 jago: 欠債多都可以喊支持??? 真是 佩服 佩服 04/22 21:08
→ qooisgood: 有本事台北人去生一筆錢來堵這個洞 04/22 21:08
→ jago: 台北捷運沒有虧損阿 還繳一堆錢呢 !!! 04/22 21:09
→ qooisgood: 要不然被酸不是剛好 呵呵 04/22 21:09
→ jago: 台北捷運每年光繳20多億租金 這點就贏了 04/22 21:09
→ jago: 堵那個洞阿?? 04/22 21:10
→ qooisgood: 繳20億然後本業虧損 阿不就好棒棒 04/22 21:10
推 aaronbest: jago 以前我也跟你一樣擔心欠很多錢是很可怕的事 但看 04/22 21:10
→ aaronbest: 了ceca大的文才懂財務的操作 就不覺得欠錢是壞事。 04/22 21:10
→ jago: 本業虧損? 想太多了吧 XD 04/22 21:10
→ jago: 台北捷運光重置基金到現在繳400多億(每年繼續繳40多億) 就贏 04/22 21:12
推 aaronbest: 只好請您多出門看看了 全世界是不是債務一直往上成長呢 04/22 21:12
→ aaronbest: ？如果像你說的欠很多＝不好 那全世界早就想辦法0債務 04/22 21:12
→ aaronbest: 了 還敢繼續借？顆顆 04/22 21:12
→ jago: 台北捷運的公車悠遊卡優惠至少都北捷公司自己負擔 就贏 04/22 21:12
→ jago: 台北捷運光每天替大台北交通提供運輸 就贏(看看北捷關門一天 04/22 21:13
→ jago: 台北交通要大亂到什麼程度 要耗費多少人的成本) 04/22 21:13
→ qooisgood: 講的好像其他縣市的捷運都沒有運輸功能XD 04/22 21:13
→ jago: 高雄呢 ? 不曉得高雄捷運關門一天對高雄交通影響多大? 04/22 21:13
噓 jin062900: 說得好像高捷18萬運量是屎一樣 高捷如果聽一天也會大 04/22 21:14
→ jin062900: 亂好嗎 04/22 21:14
→ jago: 那種新聞看看笑笑就好 麻煩去看人家財報 04/22 21:14
→ qooisgood: 這時候就可以不計虧損了 這彎也轉太大 04/22 21:14
→ jago: 所以高雄捷運關門一天對高雄交通影響多大 有台北大嗎? XD 04/22 21:14
→ qooisgood: 真的是要找理由 什麼東西都掰的出來XD 04/22 21:15
→ jago: 台北捷運本來就沒有虧損阿 04/22 21:15
→ jago: 高捷停一天是會多亂? 捫心自問有沒有比北捷停一天還亂? 04/22 21:16
推 aaronbest: jago是沒台北大啦 但對高雄本身很大啦 04/22 21:16
→ jago: 有很大嗎 高雄的交通隊高捷依存度沒有那麼大啊 04/22 21:17
→ jago: 對 04/22 21:17
噓 qooisgood: 奇怪了 虧損也是北捷董事長自己說的 04/22 21:18
推 aaronbest: 一句老話 自己跟自己比 沒必要透過跟別人比來顯現＿＿ 04/22 21:18
→ aaronbest: 感 這其實不太好 比較有意義嗎？ 04/22 21:18
推 tony121010: 台北捷運停駛一天對交通影響有東京大嗎？ 04/22 21:18
→ qooisgood: 有意見你去找他啊 呵呵 04/22 21:18
→ jago: 而且高雄的路總是愛說比台北又寬又大又比較好停車... 04/22 21:18
噓 jin062900: 台北捷運停駛一天有首爾影響大嗎？ 04/22 21:18
→ jago: 有阿 東京很多軌道系統呢 不光東京地鐵 04/22 21:19
→ jago: 本國系統為什麼一直搬日韓二國的來討論 04/22 21:19
推 aaronbest: jago 一天17萬人次變成汽機車 車位變難找 交通變更混 04/22 21:20
→ aaronbest: 亂 這樣叫沒什麼影響？ 真是有趣呢 顆顆 04/22 21:20
→ jago: 真奇怪了 台北高雄同樣是在台灣島上 都在中華民國 04/22 21:20
→ jago: 搬一個日本國的南韓的外國來幹嘛 XD 有怎麼OOXX嗎 04/22 21:20
推 jin062900: 一個生活圈不到300萬人口的城市 為什麼一直拿一直拿6 04/22 21:20
→ jin062900: 00萬人口的來討論 04/22 21:20
→ jago: 17萬人都會汽機車就對了 XD 04/22 21:21
推 aaronbest: jago 合法的停車位很難停 一堆人說的好停是建立在違停 04/22 21:22
→ aaronbest: 上 那些人的立論不太好吧 04/22 21:22
→ jago: 因為有人老愛酸台北捷運多虧損之類的阿 偏偏數據出來又不認 04/22 21:22
噓 et11117: 比喻的很爛 04/22 21:22
→ jago: 高雄再怎麼找停車位 也沒比台北更難找 台北是連現在就算有 04/22 21:22
→ jago: 捷運的情況下 停車位也是一位難求 04/22 21:22
推 aaronbest: jago 我沒酸北捷吧＝＝ 希望不是針對我QQ 我只希望大家 04/22 21:24
→ aaronbest: 一起加油而已 04/22 21:24
→ aaronbest: jago 有捷運跟沒捷運的停車位好找程度相較還是有差 還 04/22 21:26
→ aaronbest: 有公車擁擠度 別忘了北捷淹水那時候通勤真的是惡夢。 04/22 21:26
推 tony121010: 同樣在東亞為什麼不能比？一定要在同一個島上才能比 04/22 21:26
推 ekes11: 台北捷運光帶動沿線商業/觀光產值 就已經超過千億 只是這 04/22 21:26
→ ekes11: 根本也無法量化成台北捷運的收入..... 04/22 21:26
推 aaronbest: 所以柯p才抱怨啊XD 04/22 21:27
推 jago: 不同國家民情是要比什麼?? 光一個"法源基礎"就不同了 04/22 21:28
→ aaronbest: 其實北捷可以更商業化 這點可以請北捷向高捷學習怎麼 04/22 21:28
→ aaronbest: 擠出一大堆商業空間和廣告空間。 04/22 21:28
→ jago: 台北捷運跟高雄捷運起碼都還是使用中華民國的大眾捷運法勒! 04/22 21:28
→ jago: 要搬救兵也要有點邏輯性吧! 04/22 21:29
→ aaronbest: 只是北捷受市議會監督 像中山地下街要弄商業空間就被 04/22 21:29
→ aaronbest: 議會狂罵 也是要幫北捷抱屈。 04/22 21:29
噓 dxdy: 閱，丙下。 04/22 21:38
噓 klementhsu: 果然是聯合重工 哈哈哈 04/22 21:40
→ fman: 覺得這種個人意見的社論就不要轉發了，一點專業水準都沒有 04/22 21:45
→ fman: 上次不是還有一篇星期日早上九點是黃金時段的嗎? 04/22 21:45
噓 be821121: 怎不酸一下市市有馬路市市有機車 04/22 21:56
噓 ms0343146: 沒有提到一例一休，失敗。 04/22 23:06
推 gfd012b: 台北捷運有像高捷一樣需要負擔折舊，建設成本嗎？ 04/22 23:29
→ gfd012b: 天生高捷負擔債務的就比北捷多，你要比什麼、 04/22 23:30
→ gfd012b: 拿還沒蓋好的建設一直狂噓，怎麼不說北捷運輸本業已經虧 04/22 23:31
→ gfd012b: 很久了，為什麼還要繼續蓋 04/22 23:31
噓 gfd012b: 路網本來就要密集才會提高運量，高捷兩條線不夠是不爭的 04/22 23:33
→ gfd012b: 事實 04/22 23:33
噓 deadhan: 不然都拆掉嘛，讓台北成為唯一的捷運都市！Make Taipei g 04/22 23:37
→ deadhan: reat again！ 04/22 23:37
推 ususa: 北捷有折舊(重置基金) 到現在400多億比高捷付得還多... 04/22 23:53
推 sziwu1100: 根據北捷的財報 運輸本業並沒有虧損 04/22 23:55
噓 qooisgood: 台北捷運花了一兆只付400億有什麼好講的 04/23 00:00
→ qooisgood: 等提撥四千億再來談好嗎zzzzzz 04/23 00:00
噓 gfd012b: 前陣子新聞才有寫 04/23 00:00
→ gfd012b: 台北捷運「運輸本業」已經連虧損十幾年，平均年賠5.9億 04/23 00:01
→ gfd012b: 元 04/23 00:01
噓 smaillove: 87內文 04/23 00:02
→ jago: 愛扯北捷花1兆祐虧損的又來了嗎 04/23 00:03
→ jago: 什麼叫北捷只付400億拉 講話都講錯 XD 04/23 00:04
推 jago: 北捷重置基金現在就付400多億(每年又給40~50億),租金已經給 04/23 00:06
→ jago: 300多億(每年繼續給將近30億),轉乘公車跟悠遊卡優惠已經300 04/23 00:06
→ jago: 多億(每年繼續累積20多億),聯合開發基金300多億 這些早就破 04/23 00:07
→ jago: 千億 都快可以蓋一個高雄捷運紅橘線了 04/23 00:07
→ jago: 更別說北捷興建經費當中有數千億是徵收成本,這些徵收來的土 04/23 00:08
→ jago: 地也還是政府的資產,根本政府沒有虧損,反而台北寸土寸金,這 04/23 00:08
→ jago: 些土地資產將來還不知道要漲到多少 04/23 00:09
→ jago: 上面還有其他人講得無法量化價值:分散台北交通壓力/促進觀光 04/23 00:10
→ jago: 與商業活動..等等 要說台北捷運虧損之前 也理性點分析吧 04/23 00:11
→ japan428: 有道理???先射箭再畫靶的論述而已 04/23 00:20
→ mazinger: 實話總是不入耳 但老實說 人少 收入少 人多 要加開嗎? 04/23 00:49
→ mazinger: 輕軌可是會影響路面其他運具的 到時5分鐘一班 哼哼 04/23 00:50
噓 owenshih: 不噓不行 這跟台灣人沒創新有啥關連 04/23 00:53
→ reinherd: 我個人認為台灣未來能蓋的捷運也只剩下輕軌了 能做的中 04/23 02:51
→ reinherd: 重運量路線都差不多了.現在是該發展輕軌 04/23 02:51
推 chicagoboy: 橘線應該改成輕軌 高雄輕軌應該改成BRT或公車專用道 04/23 02:59
推 pantani: 很有道理啊 民眾的愛台灣 在意財政都是假的 真正想 04/23 03:06
→ pantani: 法是「你有的我也要有才公平 反對是因為我沒有」 04/23 03:06
推 pantani: 在這種只是分贓不均的民意風氣前很難理性討論建設的必要 04/23 03:17
→ pantani: 性 04/23 03:17
噓 kimyestjolie: 呃，都提到遊覽車閒置了，團客來沒機會搭輕軌吧？ 04/23 03:39
推 kent655002: 輕軌 好蓋可拆 可變動性大 04/23 03:43
噓 kimyestjolie: 還有現在輕軌主要靠觀光沒錯，畢竟新灣區還沒發展起 04/23 03:45
→ kimyestjolie: 來，而且和捷運的連接性又低，但因此就看衰，甚至 04/23 03:45
→ kimyestjolie: 比喻成恆春機場，那真的只是高級酸民而已了 04/23 03:45
推 et11117: 輕軌難拆吧 04/23 04:53
噓 mrlinwng: 是喔 04/23 07:32
推 serway99: 事情總是往最糟的情況發展，所以不用擔心啦，擔心無用 04/23 09:20
→ serway99: 。 04/23 09:20
→ cchanben: 其實各縣市只要禁摩就會發展大眾運輸了，到時候不管什 04/23 10:00
→ cchanben: 麼軌幾條線都不夠用的，只是這是夢... 04/23 10:00
→ shter: 禁摩只會讓人改開車而已，機車有助於騎到捷運站轉乘 04/23 10:09
→ shter: 如果禁摩讓大家改開車就直接開去目的地了 04/23 10:09
推 shter: 說真的，汐止基隆搞兩個 20 分鐘一班的輕軌/台鐵共行 04/23 10:20
→ shter: 明顯就沒有搞清楚基隆河廊道的狀況 04/23 10:20
→ shter: 為了基隆市長的觀光夢把通勤跟台鐵狀況搞的更惡劣的輕軌 04/23 10:21
→ shter: 班次已經很零散了，還要把系統弄得更零散，搞死乘客 04/23 10:22
→ kenro: 輕軌其實比較方便 其他縣市其實用不太到重運量的規劃 04/23 10:49
推 shter: 對沒有重運量的而言輕軌是如此，但基隆早就有重軌的台鐵.. 04/23 11:32
推 pantani: 大家已經習慣家門到目的地門口自駕的方便 要改很難 04/23 11:41
→ pantani: 就算站離家與公司都走路十分鐘內並且免費搭乘 一定很多 04/23 11:43
→ pantani: 人還是習慣自駕 04/23 11:43
→ pantani: 除非真的常塞車或是油價太高之類的 04/23 11:43
→ kkStBvasut: 禁摩只是中國官員防飛車搶劫的懶政 04/23 11:46
→ kkStBvasut: 隨之帶來的其實是中小城市的電動機車普及 那有差嗎XD 04/23 11:47
→ s6210603: 其實有部分說得有道理 但恆春機場根本硬要扯上關係 04/23 12:10
→ s6210603: 恆春機場問題是跟落山風有關 所以當局打算恆春支線解決 04/23 12:12
噓 geesegeese: 高雄輕軌那裡退燒？剛開始而已 04/23 12:16
噓 XDDDpupu5566: 陸客不來搭輕軌喔！wwwwww 04/23 14:31
推 aaronbest: pantani 你確定叫你有我也要有 如果是這種心態 全台灣 04/23 15:45
→ aaronbest: 早就要求蓋高運量捷運好嗎 要向台北看齊 怎麼會蓋輕軌 04/23 15:45
→ aaronbest: 或是中運量捷運XD 這波前瞻是很務實的計劃 有些愛批評 04/23 15:45
→ aaronbest: 的人只是因為現在政府＿＿錯誤 為批評而批評罷了 呵呵 04/23 15:45
噓 BosRedsucks: ... 04/23 16:17
→ spector66: 所以這些縣市有評估過自己吃得下這些軌道建設？ 04/23 17:42
噓 orange21: XDDD 04/23 17:48
噓 vios: :) 04/23 18:23
噓 franks168: 輕軌路網還沒形成，而且周遭建築例如海音中心及旅運中 04/23 19:22
→ franks168: 中心完成後再看後續...現在講這樣似乎欠缺周延 04/23 19:24
→ aaronbest: 當然有評估過 所以新竹蓋輕軌 台南蓋單軌啊XD 這些都 04/23 21:43
→ aaronbest: 比捷運好養太多了 04/23 21:43
→ asd7065: 台南只有單軌的選項阿...就算運量撐的起來，也不適合蓋 04/24 00:31
→ asd7065: 捷運系統，頂多幾條幹道可以蓋而已 04/24 00:31
推 pantani: 那麼簡單的問題 因為現在政府財政只蓋的起輕軌啊 04/24 08:22
→ pantani: 另外台北也不是每條路線都是高運量 最後 我投綠耶 04/24 08:23
→ pantani: 只是我自己習慣思考對錯而不是盲目信賴支持政黨 04/24 08:23
推 pantani: 還有我自己住汐止 我認為有更高性價比低成本的方案 04/24 08:26
→ pantani: 根本不須要執著民生汐止線 04/24 08:27
→ pantani: 喔對了 除了沒錢外 就沒那個條件蓋高運量啊 那麼簡單 04/24 08:28
噓 LaiPresident: 看到第一句就知道廢文，交通再怎麼不便請先看看台北 04/24 19:02
→ LaiPresident: ，怎麼能這樣比呢 04/24 19:03
推 cisriqua: 戳破事實 讓q開頭的想不開自x就不好了 04/24 22:14
噓 momogoo: 誰理你 04/24 23:56
噓 borest: 上一篇才被噓爆 這篇竟然有推了 04/25 03:33
噓 Yelnats28: ... 04/25 20:32
推 velaro: 聯合報很愛講對岸鐵路發展有多好，對台灣自己的軌道建設卻 05/28 12:24
→ velaro: 反對到底 05/28 12:24