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https://money.udn.com/money/story/7307/2421381 毛治國:輕軌遍地開花 只是後來的災難而已 2017-04-24 03:09 聯合報 記者蔡惠萍、侯俐安/台北報導 立院今起審查「前瞻基礎建設計畫特別條例」草案,其中不少縣市都以輕軌計畫為解決市 區交通問題的解方。行政院前院長毛治國投書本報提出諍言,他說,台灣當前都市交通最 優先的選擇,應是各縣市台鐵市區路線持續立體化,反對遍地開花式蓋輕軌捷運;他更說 ,若真要建,也要根據專業,「搞對畫靶、射箭的順序」,「特別是:今後的建設預算用 的都是舉債而來的錢。」 政府最應提供的是—中眾、小眾的公共運輸 至於非市區的交通,毛認為,政府最應提供的絕不是軌道「大眾運輸(mass transport) 」,而是五十人、廿人座,甚至七至九人座的「中眾、小眾」「公共運輸(public transport)」。不論對都市或農村、偏鄉來說,毛主張,以公車為主的公共運輸服務取 代私人運具的「普及服務」,才能一舉解決高齡社會、弱勢族群交通問題,以及落實少用 私人運具與節能減碳等交通政策的王道。 地方搶開捷運/輕軌支票,早蔚為台灣政治文化,前瞻計畫中,捷運及輕軌計畫就近十五 案。二○○九年,毛在交長任內就直言地方要捷運前,「要先看量夠不夠?」若連公車都 無法經營,「有什麼資格談軌道運輸?」蓋出來「只是後來的災難而已」。 輕軌最大的問題在—平面路線 會讓問題更嚴重 毛昨以「台灣所需要的交通建設」為題挑戰如今這股方興未艾的「輕軌熱」。他說,台鐵 市區內的平交道早是都市發展障礙,但若要以輕軌作為市區交通問題的解方,最大的問題 也就出在它是平面路線。 他說,輕軌路網若要解決通勤需求,台鐵路廊必是最優先的選擇,但同一路廊內就會出現 兩條平面鐵軌,問題變本加厲。但若不選台鐵路廊,又會有把舉債來的預算用到不屬優先 項目的風險及重複投資的風險。 農村偏鄉應集中火力—公車為主的運輸先做到位 針對非都市交通問題,他說,農村偏鄉老人外出通常自己騎車或搭別人便車,而台灣車禍 三大主因中的兩項—「機車加老人」有相當多比例就發生在農村跟偏鄉。他認為,解決非 都會區交通問題,需要的不是軌道式的大眾運輸,而是先應集中火力把以公車為主中小型 的公共運輸做到位再說。 交通部長賀陳旦則回應,輕軌並不是一個單一的系統,可以像是新北的環線、高雄輕軌、 基隆Tram-train或懸吊式單軌等,他也認同中小眾公共運輸重要性,但過去八年推動公路 公共運輸提升計畫,近兩年已停滯,代表提升公共運輸一定要有地方建設結合,他希望能 從擴大高鐵服務、讓台鐵定位升級,讓雙鐵與公共運輸定位整合來達到效果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.34.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1492985856.A.1FA.html
kkStBvasut: 用一根毛治國 政策被後朝換掉也只是剛好 04/24 06:45
Jason0813: 想知道賀陳部長要怎麼擴大高鐵服務 04/24 06:46
DDJJ1069: 中肯 現在部分人的腦子都熱在"捷運"才是大眾運輸... 04/24 07:09
DaGoDa: 有些人就無視公車,捷運、輕軌才是大眾運輸XDD 04/24 07:17
geesegeese: 你最沒資格講大眾運輸 04/24 07:17
valkyrie3812: 我對輕軌不討喜,但也不喜歡當初毛的某些捷運政策。 04/24 07:19
valkyrie3812: 我不管當初市府,有無把台中藍線送件過去,但毛當 04/24 07:21
valkyrie3812: 初擋台中藍線是事實。 04/24 07:21
valkyrie3812: 至於公車。。就是怎樣改善就是不夠潮 04/24 07:23
valkyrie3812: 民眾已經養成有兩根鐵軌就是好 04/24 07:23
valkyrie3812: (台鐵除外) 04/24 07:23
YellowWolf: 誰說輕軌必定是平面形式 04/24 08:22
Lsamia: 我突然想問高架A路權的輕軌跟高架A路權的中運量要怎麼分 04/24 08:27
qooisgood: 前瞻計畫裡面只有新竹輕軌是平面吧 04/24 08:28
qooisgood: 是說有A路權的輕軌 運量比文湖線還高 04/24 08:28
bruce2248: 捷運興建是比照人口密度 04/24 08:36
pantani: 公務員都是卸任後才會有腦啊 在那個位子上根本沒決策權 04/24 08:39
kutkin: 毛治國不就那種只有台北該花錢嗎 04/24 08:39
pantani: 在公家機關幹過就知道 食物鏈是 商>民代>大官>基層 04/24 08:40
pantani: 在台灣做涉及土地開發 都計交通什麼的根本沒辦法有專業 04/24 08:41
gigihh: 台中藍線會核定,表示現在跟8年前比,需求量應有增加。 04/24 08:53
fantasibear: 你的話很重要嗎? 04/24 09:09
ktworld: 就算是8年前,會說出台中藍線沒運量的,她的話有參考價 04/24 09:18
ktworld: 值嗎? 04/24 09:18
eco100: 當初高鐵 在野黨也是不看好 04/24 09:24
saikyoci: 就是你 讓台北以外的縣市基礎建設不足的元兇 04/24 09:33
mack860120: 就是這貨一直擋藍線 只有台北能蓋建設zzz 04/24 09:37
chewie: 高架輕軌可以維持由司機員人工辨識號誌駕駛 所以班距會比 04/24 09:37
chewie: 較長 但因為是封閉路線所以速限可以比較高 04/24 09:38
popopal: 自己沒辦法 也沒能力 所以換人做啊 04/24 10:13
GWang: 既然如此,為何毛當閣揆時不做?典型的換個位子就換個腦袋 04/24 10:23
wangdon: 以前不做,現在在嘴什麼? 當權不做,別人掌權了,才在 04/24 10:26
wangdon: 那邊靠腰,真是不可取 04/24 10:26
wugumifiyu: 推樓上,噓毛很多部長 04/24 10:29
d8109333: 毛一堆 沒有半句話可以聽的 擋藍線 擋軌道白痴 04/24 10:46
d8109333: 多蓋鐵路沒有什麼不好的 就算不能賺錢 但是方便也需要 04/24 10:46
ultratimes: 04/24 10:46
ihl123456: 你當部長的時候就是個災難了 04/24 11:05
KEYSOLIDER: 先有台中BRT才有捷運(誤) 04/24 11:11
panda2: 中肯 04/24 11:26
panda2: 一堆鄉下地方連班次間隔10分鐘的公車都撐不起來還想蓋捷運 04/24 11:28
dotZu: 毛治國知道自己在講什麼嗎?大概最近的新聞都沒有看吧。 04/24 11:31
go371211: 大公路部長 04/24 11:34
sbflight: 理組治國 還治成那個鳥樣 丟臉 04/24 11:40
dotZu: 他所講的「兩條平面鐵軌」論,不知道毛治國是發了什麼夢 04/24 11:46
xyxx: 近年最爛的行政官 只會投社論刷存在感 04/24 11:47
hicker: 做政府官員是敗自己人品與信用最快的路 無誤 04/24 11:49
chinick1478: 以毛治國 04/24 11:51
seeback: 這人還在刷存在感啊~ 04/24 12:03
pantani: 就算不能賺錢 但如果虧很多錢呢 台灣可沒新挖到石油啊 04/24 12:06
be821121: 公共建設本來就是賠錢在做的 04/24 12:12
valkyrie3812: 這種部長連在某台中私鐵故事, 04/24 12:17
valkyrie3812: 連我都想要好好的婊一下。 04/24 12:17
asd7065: 就是你讓大眾運輸停滯不前 04/24 12:20
sikerkuaitai: 烙跑院長 04/24 12:26
berlinlin: 政治言論,聽聽算了 04/24 12:35
kuma660224: 不求賺錢跟可以大虧是兩回事。 04/24 12:38
kuma660224: 總不能搞到縣市財政都苗栗化。 04/24 12:40
kuma660224: 賠還是得有個承受上限。 04/24 12:40
kuma660224: 平面輕軌通常不會賠太多。沒在災難程度。 04/24 12:41
a5mg4n: 高架輕軌如果無閉塞的話班距會比現在的高運量捷運短很多吧 04/24 12:41
a5mg4n: 在地面的香港電車都可以達到一分鐘一班以上 04/24 12:44
HGT7473: 若不是垃圾毛,台中會出現BRT 嗎? 04/24 12:50
lcyeh: 「今後的建設預算用的都是舉債而來的錢」 中肯 04/24 12:53
kuma660224: 以前的建設也是舉債啊 04/24 12:59
kuma660224: 政府舉債不要超過上限就好。 04/24 12:59
kuma660224: 正常舉債其實不一定是壞事。 04/24 13:00
kuma660224: 當年80年代民間超額儲蓄太多,也是用 04/24 13:01
kuma660224: 政府國建計畫舉債來消化多餘不流動的資金 04/24 13:01
kuma660224: 重點是要帶動資金流動。 04/24 13:02
kuma660224: 所以不能是無法留存的煙火性活動(苗栗) 04/24 13:03
kuma660224: 然後採購要盡量進口替代,不能錢都外國拿走 04/24 13:03
kuma660224: 所以想拼自製輕軌.... 04/24 13:04
kuma660224: 然後建設應盡量結合地方土地開發商業投資 04/24 13:05
kuma660224: 才有乘數效應,交通帶動民間商業投資。 04/24 13:05
qooisgood: 毛治國經典型的台北中心主義信奉者啊 04/24 13:13
ggoi: 台灣最有錢的年代 出了最毛的官員 除了嘴砲什麼也沒留下 04/24 13:18
elite840: 毛制果,這貨? 04/24 13:23
dolare: 原來是投書到某媒體 好大的同溫層 04/24 13:30
KUSOsu: 噓毛,舉債錢給大家換手機 04/24 13:39
s6210603: 他太大臺北主義了 04/24 13:41
s6210603: 臺中Brt會失敗應該是藍綠都有問題 04/24 13:47
gopher: 中肯,只是有一堆人都是看顏色來看事情的 04/24 14:13
fman: 這篇噓文就是很標準的看人決定言論,不喜歡的人講的就是錯的 04/24 14:22
fman: 但說真的:連公車都無法經營,有什麼資格談軌道運輸? 04/24 14:22
fman: 地方真的要蓋可以,讓他們多出錢就好 04/24 14:23
kenro: 先建立公車系統才是真的,就算補貼也不會是非常大的預算 04/24 14:25
s6210603: 像以前高捷的運量會低多少是因為公車接駁很爛的關係 04/24 14:36
gopher: 真的,高雄大眾運輸最大的問題就是在與公車班次不夠密 04/24 14:44
edison: 公車運量起不來,別指望軌道可以起死回生,高捷就是一例 04/24 14:47
aaronbest: fman 這跟人無關啊 舉一個例子台中 老胡讓台中市公車運 04/24 14:56
aaronbest: 量從日運1萬人翻到40萬 結果中央還是不讓台中蓋捷運 04/24 14:56
aaronbest: 我公車培養起來了啊 為什麼不給我蓋呢?這只是證明前 04/24 14:56
aaronbest: 朝只是不想讓台北以外蓋捷運而塞一個藉口罷了。 04/24 14:56
aaronbest: edison高捷就起死回生了啊 甚至反過來帶動公車運量 證 04/24 14:57
aaronbest: 明軌道運輸可靠性還是比公車好 不是大家不愛用 就只是 04/24 14:57
aaronbest: 現有資源不可靠 04/24 14:57
s6210603: 高雄公車比起以前真的改善很多,未合併前一堆市區到縣 04/24 14:58
s6210603: 區該開的公車都沒開= = 04/24 14:58
aaronbest: kenro 補助公車花的錢不輸軌道運輸喔 以高雄市公車處 04/24 15:00
aaronbest: 為例 一年都是虧10億 而台中這樣龐大的公車運量的補助 04/24 15:00
aaronbest: 額一年也要2.30億 並沒有省到哪裡去 頂多是少個捷運的 04/24 15:00
aaronbest: 建設成本而已。 04/24 15:00
tomscott: 這個人之前就說過台北以外蓋捷運都是災難 04/24 15:45
aureate: 什麼有利大眾運輸的建設都不鋪,只會狂蓋公路給車走,然 04/24 15:52
aureate: 後怪地方連公車都發展不起來... 04/24 15:52
xylophone135: 對 趕快進口車輛 增加空氣汙染 讓街道更容易塞車 04/24 16:57
cyril63: 唉 公車 先把駕駛的道德訓練好再說吧 超討厭公車的 04/24 17:04
a5mg4n: 那蘇花間怎麼軌道連年飽和,公車卻只有象徵性班次? 04/24 17:12
hoyunxian: 真的連公車都沒辦法弄好,是要怎麼培養捷運族? 04/24 17:12
a5mg4n: 那高雄捷運一通車運量就吊打公車是啥回事? 04/24 17:14
themask: 總比你只會蓋公路好 04/24 17:20
themask: 嫌台灣的機車汽車還不夠多嗎?而且鐵路高架化有持續在做哦 04/24 17:24
aaronbest: hoyunxian 老胡把台中公車弄好了啊 結果同__的中央一 04/24 17:27
aaronbest: 直擋中捷藍橘線 台中的例子證明前朝就只是單純反對台北 04/24 17:27
aaronbest: 以外蓋捷運 就算你公車運量再好也是沒資格蓋(老胡台 04/24 17:27
aaronbest: 中市公車從日運1萬變成40萬) 04/24 17:27
MoiAntoine: K黨的代表,從大陸時代就祇有治理一個都市的能力,而 04/24 17:28
MoiAntoine: 且還治不好,搬來台灣也一樣,不會不想也不能治國 04/24 17:28
valkyrie3812: 其實老毛任內蓋公路,也沒生出 04/24 18:01
valkyrie3812: 蘇花高出來呀,也沒強到那裡(戰) 04/24 18:01
PlasmidDNA: 科科,台北市蓋捷運的時候日運量約200萬人次,然後台中 04/24 18:13
PlasmidDNA: 日運量40萬人次嫌人家擋捷運,真是好笑到不行. 04/24 18:13
sbflight: 理組治國 治成那鳥樣 不噓對不起自己 04/24 18:21
Nyarlathotep: 這種人還被歸成交通幫,難過台灣交通那麼爛 04/24 18:33
go371211: 台中跟台北人口基數一樣嗎?況且台中爭取的是中運量跟 04/24 18:44
go371211: 輕軌 跟台北規劃的重運量也不一樣 04/24 18:44
go371211: 系統選擇跟需求綁定 不是不能蓋重運量就不能有軌道運輸 04/24 18:47
timeaftime: 以毛治國必噓 04/24 18:55
hupangpang: 果然蔡家又要炒地皮~~ 04/24 19:53
hupangpang: 砍年金去蓋輕軌,怎麼不留起來,以後就不會債留子孫 04/24 19:54
sbtiagr: 台北200萬 然後要蓋N條線 台中40萬只有要蓋這1條 04/24 20:13
TaiwanUp: 機車環保 大眾運輸誰都能搭 只有汽車較不具公益性 04/24 20:43
oddhand: 真會嘴 自己任內又做了什麼? 04/24 21:07
qweasd951: 推一個 一堆覺青以人廢言...本來交通運輸就該以公車為 04/24 21:12
qweasd951: 主 一堆縣市連公車都養不起更別說捷運 04/24 21:12
aaronbest: 所以樓上 台中怎麼解釋XD 台中公車養起來了 結果還是沒 04/24 21:17
aaronbest: 資格蓋 我照遊戲規則 為什麼沒得到應有報酬 04/24 21:17
s6210603: 台中真的是...該蓋 04/24 21:22
qweasd951: 40萬叫養起來?台北當初可是200萬人好嗎...台中最多勉 04/24 21:36
qweasd951: 強可以 彰化來蓋根本是來浪費錢的 04/24 21:36
yoshi12878: 基隆邊緣化元兇 04/24 21:53
Darkhido: 毛治國才是個災難吧~~~ 04/24 22:07
xylophone135: 真的災難 04/24 22:16
aaronbest: qweasd951要不要拿大台中跟大台北比人口XD 每個地方情 04/24 22:34
aaronbest: 況不一樣 自己跟自己比好嗎== 台中只是很卑微的要藍 04/24 22:34
aaronbest: 橘兩條而已 這個要求一點都不過分 04/24 22:34
LinShiner: 看到毛就必須! 04/24 22:46
TaiwanUp: 台中要蓋可以 一定要記得提高小客車的駕駛成本來補 公 04/24 22:50
TaiwanUp: 車也要跟著減班 04/24 22:50
lichun1228: 毛治國再上台的話 才是再一次的災難開始 04/24 23:03
darkMood: 輕軌就是未來的蚊子軌,看著吧。 04/24 23:18
dr2915: 中肯 雖然我不喜歡國民黨 但是我覺得這應該就事論事 04/24 23:19
lichun1228: 毛這種沒能力的 聽聽笑笑就好 04/24 23:25
shter: 台中不就是高潛力公車>8公里免費>BRT>捷運 按步就班 04/24 23:49
shter: 結果 BRT 被新的市長搞廢,根本還沒談到有無資格問題吧 04/24 23:50
TaiwanUp: 小客車不減少 夏天又開冷氣 碳排只會越嚴重 04/24 23:57
luckdot: 淡水規劃捷運時 人口跟鹿港差不多 人口密度比鹿港小 04/25 00:18
luckdot: 現在只是彰化要建兩站而已 04/25 00:18
luckdot: 不然也把北淡線拆掉好了 04/25 00:18
hioat609: 就是他誤了台中的捷運8年 台中人感到憤怒 04/25 00:36
XDDDpupu5566: 毛+胡=台中藍線難產 04/25 02:26
Howard61313: 名字沒表現在身體上 04/25 02:39
owenx: 嫌台灣汽機車還不夠多就是了?哪個先進國家的汽機車密度和 04/25 14:08
owenx: 人均數量比台灣高? 04/25 14:08
owenx: 30年前就該蓋的各地軌道運輸,為了讓兩羊和裕隆賺錢一個都 04/25 14:10
owenx: 沒蓋......30年過去了兩羊和裕隆有什麼長進嗎? 04/25 14:10
KEYSOLIDER: BRT是與藍線路廊重疊,具有競合關係 被毛部長退回 04/25 14:22
KEYSOLIDER: 一面說蓋BRT培養蓋捷運 另一面又說有BRT不要蓋捷運 04/25 14:23
KEYSOLIDER: 都毛部長時代的交通部提的 04/25 14:24
hioat609: 胡有送審藍線 但一直被毛擋下 很可惡 憑什麼台中不能蓋 04/25 14:36
hioat609: 不能以當時高捷的運量來斷定台中運量會不足好嗎!! 04/25 14:37
hioat609: 真的是在中央的官不知道地方的交通 又夠腦X 04/25 14:37
hioat609: 台中如果當時過了 現在都蓋一半了 而且台中人口一直 04/25 14:38
hioat609: 在增加 "常住人口"更是在幾年前就超越高雄了 當時過的話 04/25 14:39
hioat609: 蓋好假如2020年 運量也不會不足 真的很沒遠見的一個人 04/25 14:40
windty: 同樣的全文給柯講就會被推到爆了 大家就是對人不對事 04/25 14:54
qooisgood: 柯文哲也是欠噓都一樣 04/25 15:21
aaronbest: windty柯市長講我照噓 你沒發現反對台北以外蓋軌道運 04/25 18:28
aaronbest: 輸的就是一些特定人嗎XD 跟顏色無關 04/25 18:28
TaiwanUp: 捷運一蓋就是狂碳排 其成本也顯著地反映在帳面虧損 它 04/25 18:54
TaiwanUp: 的能源效率只比汽車好一點 但比機車差 所以結論是如果要 04/25 18:54
TaiwanUp: 蓋 一定要拿小客車開刀 04/25 18:54
TaiwanUp: 捷運能不蓋就不用急著蓋 蓋了一定要衝運量 然後能騎車 04/25 19:02
TaiwanUp: 絕不開車 政府一定要大幅減少開車方便性 04/25 19:02
doongmiyu: 退休金變少老齡人變多,大眾運輸就愈是重要 04/25 22:15
bw212: 就是你毛這句話 台中最需要捷運的台灣大道才會10年還沒動靜 04/26 00:37
bw212: 逼老胡用BRT當過渡 又被說有BRT就不用捷運 把台中人裝肖維 04/26 00:42
bw212: 台灣大道的人流量平面專用道已經快載不完 立體化不如蓋捷運 04/26 00:45
princeguitar: 台鐵路廊? 誰毀的? 遙想數十年之前的台鐵路廊... 04/26 01:48
TaiwanUp: 台灣低薪原因之一就是花錢買油發電享受大眾運輸或小客 04/26 20:12
TaiwanUp: 車 04/26 20:12
Zickler: 跟楊志良一樣 在位時不好好做 卸任後拼命馬後炮 04/27 04:14
velaro: 聯合報很愛講對岸鐵軌道發展有多好,對台灣自己的軌道建設 05/28 12:28
velaro: 卻一直反對 05/28 12:28