推 u155247: 換成檢討高鐵繞遠路(偏北)線型不漂亮04/24 15:40
現在高鐵本來就已經偏北啦 軌道最北和機場同緯度 比台北車站還北 只是又往南走到青埔而已
→ canandmap: 樓上+104/24 15:54
推 YellowWolf: 一樓中肯 現在這些討論說難題都是馬後砲。04/24 17:00
推 TsukimiyaAyu: 然後台北桃園坐滿人 桃園以南空空的04/24 17:05
→ TsukimiyaAyu: 高鐵要給車廂預辦登機 還要給足夠的行李空間04/24 17:05
推 Chungli28: 再檢討機場站一小時只有兩三班站站停，班次太少04/24 17:11
這是從現在角度看問題 如果高鐵接機場當然會跟著做機場的配套措施啊 班次的問題當然一
推 TsukimiyaAyu: 不過這種論述好像沒幾天就會出現一次 然後都會把沿04/24 17:11
→ TsukimiyaAyu: 線受惠使用者當死人一樣04/24 17:11
省下機捷的錢 新莊泰山林口也是能拉一條捷運的好嗎 費率還能跟北捷同步 站內轉乘 甚至
推 Chungli28: 還有車內行李空間不夠、機場站沒預留通過軌導致直達車04/24 17:14
→ Chungli28: 必須降速通告04/24 17:14
一樣現在角度看問題 如果當初高鐵設在機場規劃階段就會想到這些問題了
推 artiller: 世界上沒有國家把高鐵站蓋在機場吧......04/24 17:47
推 kenro: 拉專用捷運已經很夠了 還能多養沿路的人 其實真的沒什好談04/24 17:50
推 xylophone135: 仁川機場就有ktx吧04/24 17:54
推 valkyrie3812: 就算蓋了高鐵機場支線，04/24 18:20
→ valkyrie3812: 變成換泰山 林口 南崁等民眾來爭蓋捷運。。。04/24 18:20
推 agh386690: 至少有拉捷運算好了 順便炒附近的地皮阿04/24 18:20
→ ultradev: 高鐵站設機場已經是老掉牙且自私的言論了，因為它不管高04/24 18:45
→ ultradev: 鐵的財務規畫，只會說是在炒地皮；也不管桃園人到高鐵站04/24 18:46
→ ultradev: 的距離及時間，現在在青埔雖偏遠，但位置居中，機場就…04/24 18:47
一樣現在角度看問題 綠線中壢段還是可以拉到機場 中途沿線還是能開發 高鐵的財務規劃?
還有說青埔位置還好的是因為現在已經蓋好習慣了 十年前大家看到桃園新竹嘉義台南站蓋?
推 kenro: 青埔的用意是要弄新市區 相較於桃園舊市倒覺得是合理規劃04/24 18:50
→ kenro: 桃園舊市區真的太難救了 還不如用逐漸移轉到新市區來發展04/24 18:52
※ 編輯: xy1904312 (101.15.8.100), 04/24/2017 19:41:45
推 eric0925a: 在青埔已經夠遠了 蓋在機場有哪個討園人會去坐？04/24 19:38
→ jago: 設在桃園機場那麼遠 桃園市中心區的人都不用搭高鐵了04/24 19:41
→ jago: 青埔已經是折衷該偷笑了 當初要是在八德(桃園市中心搭高鐵04/24 19:41
→ jago: 相對方便) 離桃園機場更遠了04/24 19:41
開發新市鎮跟交通便捷本來就只能擇一 要嘛就在市中心讓市民爽爽 你要開發新市鎮就注定
而且其實只要捷運一開通 不管高鐵站在哪都能大幅增加市民搭乘的誘因 如果是這樣的話綠
更何況高鐵如果代替機捷功能 還能接下很多觀光客 光這點就能彌補覺得高鐵站太遠的市民
※ 編輯: xy1904312 (101.15.8.100), 04/24/2017 19:43:14
※ 編輯: xy1904312 (101.15.8.100), 04/24/2017 19:58:11
推 Chungli28: T2在蓋的時候就預留好軌道空間了，並非以現在角度看問04/24 19:52
→ Chungli28: 題04/24 19:52
推 Chungli28: 既然認為機場-中壢段還是要蓋捷運，那高鐵就更沒有繞04/24 19:55
→ Chungli28: 路的必要，沒有站區開發，何來BOT自償率？04/24 19:55
所以你覺得現在青埔算有開發成功？ 航空城有開發成功？ 集中火力在航空城的話至少有一
個會開發成功 不像現在兩個都在停滯
→ jago: 居中在青埔就是開發跟運量都"兼顧" 高鐵蓋在桃園機場 保證起04/24 20:02
→ jago: 碼現在1/2高鐵桃園站的乘客改成去板橋搭高鐵或繼續搭台鐵對 04/24 20:03
→ jago: 號車 高鐵桃園機場站的運量只會比現在高鐵桃園站更低而已04/24 20:03
你比較的有點混亂
先說機捷開通前的情況下
機場旅客，一定不會到高鐵站 直接坐客運
市民，只能私有運具 機場還有國道 所以到青埔跟到機場沒什麼差
所以在沒軌道的情況下 機場和高鐵站有沒有共構對市民沒差 但共構還能吃到機場旅客
接著在有軌道的情況下
現在的青埔跟機場也才差五站
而且還是加上了青埔的九十度彎跟密集設站
如果高鐵站共構機場 綠線中壢端延伸機場
青埔地機場間不但可以取消彎道 也只要設三站四站而已 市民不會因為多那三四站跑去板橋好嗎
→ jago: 現成就有機場捷運跟統聯可以轉乘到機場 何必執著什麼中南部04/24 20:03
→ jago: 搭高鐵也要直達桃園機場 一來桃園機場旅客過半都集中在北部04/24 20:04
→ kuma660224: 那A19就沒站了，而且桃捷藍線就沒了。04/24 20:04
→ jago: 二來高鐵站的分布也不是很全面 將來乘客也可以搭台鐵到中壢04/24 20:04
→ jago: 轉乘機場捷運到機場 至於開發新市鎮 急什麼 林口開發更早04/24 20:05
→ jago: 現在都能媳婦熬成婆...04/24 20:05
→ ciswww: 那時候根本沒航空城04/24 20:08
就算如此 如果高鐵站設在機場就一定有類似的開發計劃 就像高鐵其他站一樣
→ ekes11: 青埔幾項建設 ex.華泰234期/環球購物中心/世貿中心/美術館04/24 20:13
→ ekes11: ...都還在進行中 不用現在就下結論04/24 20:13
→ kenro: 青埔現在很鳥但慢慢來吧 以後這一塊會是桃園的新重心04/24 20:17
→ kuma660224: 青埔發展快慢看是跟誰比。如果跟其他新市鎮04/24 20:28
→ kuma660224: 相比，青埔其實衝的很快。因為淡海林口04/24 20:28
→ kuma660224: 當年發展更慢。04/24 20:28
快慢是比較的沒錯 我只能說機場高鐵站共構的話可能衝更快
※ 編輯: xy1904312 (101.15.8.100), 04/24/2017 20:40:04
→ kuma660224: 林口新市鎮甚至是中美斷交那時代的事 04/24 20:29
→ kuma660224: 1970年代末期就在搞了 04/24 20:30
→ kuma660224: 淡海也已經25年，現在沒百貨沒軌道..04/24 20:31
→ kuma660224: 從歷史來看，青埔發展是快好幾倍速度04/24 20:32
→ kuma660224: 只是人家花幾十年，就算青埔加倍速度04/24 20:33
→ kuma660224: 發展也要十幾年吧。04/24 20:33
→ kuma660224: 機場高鐵共構不會更快，因為那是機場園區內04/24 20:48
→ kuma660224: 沒辦法重劃開發新市鎮。 04/24 20:49
推 Testarosa: 機場附近有限高是要怎麼開發04/24 20:50
→ Chungli28: 高鐵站區土地開發特許期50年，10幾年就要定論成功或失 04/24 20:59
→ Chungli28: 敗，你小叮噹？04/24 20:59
→ kuma660224: 青埔光是outlet就吸引民間總投資上百億了04/24 21:01
→ kuma660224: 已是全國數個高鐵特定區發展最好。04/24 21:01
→ kuma660224: 只是還需要時間去累積。畢竟土地太大04/24 21:01
→ Chungli28: 如果沒有高鐵在青埔的開發，根本不會有捷運藍線，光中04/24 21:03
→ Chungli28: 壢地區的客源不足以支持中壢-機場這段捷運的興建04/24 21:03
→ Chungli28: 高鐵站蓋在機場，誰要去青埔開發那片紅土？04/24 21:05
→ kuma660224: 跟其他新市鎮相比，他算是值得。04/24 21:11
→ kuma660224: 只是當初沒必要搞到490公頃這麼大...04/24 21:11
→ kuma660224: 土開A18與A19這兩站之間比較有發展。04/24 21:12
→ kuma660224: 當年高鐵5大站區土開，野心過大。04/24 21:18
推 coffeemilk: 高鐵站區不是新竹發展的最好嗎？桃園還是空城...04/24 23:03
→ canandmap: 也不能這麼說，至少已經有零星的分布04/24 23:10
推 ppstation: 你怎麼不說高鐵直接開在你家?04/25 00:30
你邏輯有問題？
※ 編輯: xy1904312 (101.15.8.100), 04/25/2017 00:49:23
推 aaronbest: 高鐵特區發展最好是桃園 是有賺錢的 新竹只是剛好打平 04/25 00:54
→ aaronbest: 至於以南幾站土開基本上都不太好04/25 00:54
推 chihchuan: 推一樓04/25 01:03
→ jago: "所以到青埔跟到機場沒什麼差"??桃園市區主要聚落在國道一04/25 01:51
→ jago: 號以南 去青埔比去桃園機場近 怎麼會沒差04/25 01:52
→ jago: "現在的青埔跟機場也才差五站" 你不知道機捷的站距不同於一04/25 01:53
→ jago: 般捷運嗎?(平均2.2公里,五站就將近9公里,怎麼沒差?)以北桃園04/25 01:54
就說青埔那邊密集設站加繞路了還九公里 你要不要自己google一下幾公里
→ jago: 來說 搭台鐵到板橋轉高鐵比去桃園機場搭要方便了...04/25 01:54
你要不要google一下中壢到機場跟中壢到板橋差多遠
→ jago: 南桃園沒有青埔設高鐵站 機場~中壢這一段(原桃捷運藍線)也04/25 01:59
→ jago: 不會蓋 = 南桃園沒有軌道運輸到桃園機場(比現在更糟)04/25 01:59
你怎麼知道不會有鐵道運輸= = 一樣有連結市區到高鐵站和機場的功能啊
→ ususa: 設在桃園機場 利用機車去搭高鐵或機車接送親友的就頭大了04/25 05:25
→ chicagoboy: 中南部搭高鐵轉乘機捷到機場都懶? 乾脆別出國待在家!04/25 05:33
安安我是在討論這個問題嗎= =
噓 HenryLin123: 講居中的是桃園人嗎 青埔叫做居中喔 北桃都不是人就04/25 08:29
→ HenryLin123: 對了 明明就應該蓋在中壢八德交界附近04/25 08:29
→ HenryLin123: 蓋青埔那鬼地方只是爽到中壢人而已04/25 08:30
※ 編輯: xy1904312 (101.15.23.104), 04/25/2017 12:31:24
推 ultradev: 比起設在機場，青埔當然是居中啊，我是北桃人，如果以前 04/25 13:04
→ ultradev: 是設在八德當然更好，但是就是走另條線啦，就事論事，青 04/25 13:06
→ ultradev: 埔比機場更居中，更方便所有桃園人 04/25 13:06
推 owenx: 如果青埔房價和淡海一樣合理，加上多開居民專用通勤月票， 04/25 14:05
→ owenx: 青埔其實比淡海還適合造鎮。 04/25 14:05
→ owenx: 問題是青埔房價一開始就是天價...... 04/25 14:05
推 Chungli28: 桃捷藍線就是為了聯絡機場-高鐵站為主要目的蓋的，沒 04/25 14:18
→ Chungli28: 有高鐵站在青埔，你怎麼知道蓋得成？而不會被綠線取代 04/25 14:18
→ Chungli28: 綠線市區段人口滿滿，怎麼想都不可能會是藍線優先 04/25 14:19
→ jago: 我講得很清楚 "現在1/2高鐵桃園站的乘客改成去板橋搭高鐵或 04/25 15:47
→ jago: 繼續搭台鐵對號車" 每個地方是自己的狀況而定 04/25 15:48
→ jago: 尤其高鐵設在桃園機場對於南桃園相形更遠,如果家裡沒有汽車 04/25 16:04
→ jago: 可以到機場搭高鐵的,從台鐵中壢~桃園各站搭30幾分鐘到板橋轉 04/25 16:04
→ jago: 高鐵當然也是選項。或者有人乾脆就放棄搭高鐵 繼續搭台鐵 例 04/25 16:05
→ jago: 如到新竹~台中的話。 至於綠線進桃園機場,本身應該就有工程 04/25 16:05
→ jago: 困難(桃園機場底下已經有高鐵的話),否則現在綠線為什麼是去 04/25 16:06
→ jago: 山鼻站 而不是進桃園機場呢? 04/25 16:06
噓 victtgg: 論點矛盾,說這樣可以少養虧錢的機捷卻又說中壢到桃園機場 04/25 16:15
→ victtgg: 怎麼知道不會有鐵道運輸?你不知道機捷虧最多就是機場以南 04/25 16:15
→ victtgg: 到中壢這一段?更何況沒有青埔,機場~中壢根本荒涼到不行 04/25 16:16
→ victtgg: 1.當年也沒有航空城 2.航空城面積更大 3000多公頃是青埔6 04/25 16:22
→ victtgg: 倍大,青埔都被你酸養不起來,航空城更慘 04/25 16:22
→ victtgg: (台北市想把松山機場趕出市區,桃園機場旁卻想搞航空城造 04/25 16:29
→ victtgg: 鎮住人?真讓人錯亂....) 04/25 16:29
推 owenx: 樓上，因為台北人口密度比桃園高太多 04/25 16:44
→ victtgg: 跟人口密度什麼關係? 是因為"機場"周邊本來就不適合聚集 04/25 16:47
→ victtgg: 建築住人 結果桃園機場旁卻想弄一個航空城造鎮... 04/25 16:48
→ kuma660224: 青埔不在機場旁邊喔，還差了好幾站 04/25 22:33
→ kuma660224: 航空城計畫大部分是發展機場關聯產業區 04/25 22:34
→ kuma660224: 所以靠近機場那邊以後是矮廠房。 04/25 22:35
→ kuma660224: 青埔到桃園機場距離已經遠到可以發展新市鎮 04/25 22:37
→ kuma660224: 臺北松機那個狀況是市區打開窗戶 04/25 22:39
→ kuma660224: 就看到機場圍牆。近到不可思議。 04/25 22:39
→ kuma660224: 這兩者距離完全不同等級。 04/25 22:39
→ kuma660224: 青埔到桃機的距離是遠到沒車輛就到不了 04/25 22:41
→ kuma660224: 只是大致在同一區而已。其實不近。 04/25 22:41
→ canandmap: 綠線不是要去坑口站嗎? 04/25 23:39
→ canandmap: 高鐵設青埔，對南桃園來說已經夠遠了，還想設在比青埔 04/25 23:42
→ canandmap: 更北的桃園機場，而且還忽略了機車根本不能進機場的缺 04/25 23:42
→ canandmap: 陷，航空城還是近期才提出來的，而且現在有發展起來嗎? 04/25 23:43
→ canandmap: 你要不要自己去看Google Map，青埔和桃機哪個較北邊? 04/25 23:45
推 owenx: 說機場周邊不適合住人的要不要看看民生社區房價多貴？本來 04/26 00:27
→ owenx: 就跟人口密度有關係...... 04/26 00:27
→ owenx: 如果松山機場附近一坪五萬，會有這麼多人叫松山機場搬遷嗎 04/26 00:28
→ owenx: ？小港機場離市區也不遠，有人叫小港機場搬走嗎？ 04/26 00:28
→ victtgg: 機場周邊本來就不適合大量住宅 不然關西機場 香港機場幹 04/26 00:32
→ victtgg: 嘛甚至弄去海上 至於民生社區的房價又不是貴在因靠近松機 04/26 00:33
推 ek252: 房價跟適不適合住是二回事(很多民生社區的住戶都希望松機遷 04/26 00:43
推 ekes11: 機場是鄰避設施 這不是常識嗎...(大園住戶甚至還有補償金) 04/26 00:47
→ ekes11: 而且台北市是已經發展飽和,所以就算松機周邊可能有航空噪 04/26 01:05
→ ekes11: 音或安全疑慮,大家也就算了,照住,但是桃園現在本身就重劃 04/26 01:05
→ ekes11: 區還有一堆,人口分布在國道1號以南,桃園機場周邊人口不多 04/26 01:06
→ ekes11: 如果民生社區可以解釋機場周邊好好住,那大園市區應該早就 04/26 01:09
→ ekes11: 發展到爆炸了吧...那兒還要等到現在什麼航空城 04/26 01:09
推 owenx: 有些人的邏輯真是令人不解，如果機場是嫌惡設施，民生社區 04/26 22:53
→ owenx: 的房價應該比萬華還低吧？連捷運都沒有的地方40年中古屋一 04/26 22:53
→ owenx: 坪還要50萬是什麼道理XD 04/26 22:53
推 Chungli28: 民生社區又不在航道下方，他跟航道是平行的 04/27 00:48
→ Chungli28: 拿大同區來比較還差不多 04/27 00:48
推 ji394xu3: 民生社區的房價並沒有多高阿(跟台北蛋黃區其他地方比) 04/27 03:40
→ kuma660224: 青埔其實也不在航道下方啦。 04/27 09:23
→ kuma660224: 青埔到機場其實比南崁台茂到機場還遠 04/27 09:24
→ kuma660224: 只是外地人覺得青埔跟機場周圍一樣偏僻 04/27 09:25
→ kuma660224: 腦補他們一定很近。 04/27 09:25
→ kuma660224: 其實高鐵特定區選哪，就是因為有點遠。 04/27 09:27
→ kuma660224: 不在市區也不太近跑道。所以才好土開。 04/27 09:27
→ kuma660224: 所以說它靠近機場不能住人是搞不清楚狀況 04/27 09:28
→ kuma660224: 那真實距離可能比忠孝新生到松機還遠。 04/27 09:32
→ kuma660224: 只是中間路途偏僻未開發。沒交通阻礙感覺近 04/27 09:32
→ kuma660224: 桃園臺地尺度跟臺北市相比太龐大了 04/27 09:33