推 popopal: 0.0 04/25 11:54
推 Lsamia: 北宜歪鐵wwww 04/25 12:02
→ Lsamia: 所以中央想要方案一? 04/25 12:03
推 popopal: 還好高鐵沒共軌入屏東市 高鐵還是到枋寮比較好到墾丁 04/25 12:03
推 geesegeese: 在這樣下去建制派要投靠政府了 04/25 12:07
→ geesegeese: 8800億養8年有剩 04/25 12:08
→ labbat: 意識形態價值觀可怕之處，對馬英九的偏好會扭轉專業判斷 04/25 12:13
→ keydata: 不要最後定案的是北宜歪鐵，張先生你就自打嘴巴 04/25 12:16
→ s6210603: 屏東高鐵......沒有高捷延伸來的重要吧? 04/25 12:27
→ s6210603: 蘇花高 藍綠應該都有責任吧= = 04/25 12:32
推 YellowWolf: 中肯 04/25 12:52
推 sbtiagr: 蘇花高那裡不太同意 但大部分都有講到點 04/25 12:58
推 HTConeSV: 非常中肯的一篇文 04/25 13:00
推 liweihau: 倒數第三跟第二段講的其實蠻正確的 04/25 13:00
→ liweihau: 輕軌只要規劃完善 能達到"微血管"的功能 要蓋也是可以 04/25 13:04
→ liweihau: 但前提是要規劃完善 04/25 13:04
推 kenro: 有些規劃根本不太需要，張也只是講半套，尤其直鐵別亂搞 04/25 13:06
→ sbflight: 有毛治國就噓 04/25 13:10
→ sbflight: 理組治國還治成那爛樣 丟臉 04/25 13:10
推 YellowWolf: 毛治國好意思對軌道建設說三道四讓人覺得毛毛的 04/25 13:11
推 hinajian: 越拖物價越貴，徵收也越難，台灣被這種政府銃康真的衰 04/25 13:12
→ edison: 講別人很簡單啦,一年了,又做了些什麼 04/25 13:32
推 Killercat: 蘇花高蓋成蘇花替怎麼怪到毛頭上，怎不問問現在交通部 04/25 13:33
→ Killercat: 長？怎不問問環團？ 04/25 13:33
→ Killercat: 其他就算了，蘇花高蓋成蘇花替這個怪他頭上真的莫名 04/25 13:33
推 ThisisLongID: 前政府不是把台鐵花東段雙軌加電氣化了?乏善可陳? 04/25 13:36
噓 yoshi12878: 垃圾毛只會搞狗屁不通的台鐵捷運化 04/25 13:39
→ Killercat: 另外賀陳旦自己公開反對北宜直鐵跟蘇花改 還算到毛頭上 04/25 13:45
→ Killercat: 顛倒是非 莫此為甚 04/25 13:45
推 l95566: 中肯 04/25 13:55
→ ArchiLee0601: 毛毛的 04/25 14:06
推 sbtiagr: 毛治國做的不怎樣卻還能大言不慚 就是最令人疑惑之處 04/25 14:12
推 go371211: 中肯 04/25 14:22
推 iamhcy: 有張景森就推 04/25 14:36
推 jasonpig: 有些微血管可以用公車代替 ，也不是非要輕軌 04/25 14:48
→ go371211: 很多縣市現在連主動脈都沒有 輕軌算是動脈的角色 04/25 14:53
推 ciswww: 不過路面輕軌並不貴，這次幾千億當中也不是路面輕軌在貴 04/25 15:05
→ Killercat: 同意，其實輕軌投資額來講算ok 04/25 15:07
→ Killercat: 大條的上面罵過了，比方說彰化捷運延伸計畫.... 04/25 15:08
推 lichun1228: 廢毛 能力不足 04/25 15:51
噓 edison: 既然已知蘇花改會塞,後續計劃勒? 04/25 15:59
推 gopher: 哈，果然版上有許多看顏色在說話的，其他的不說，光北宜 04/25 16:02
→ gopher: 直鐵和蘇花高就可以看出何謂換了位置換腦袋，還有一堆人在 04/25 16:02
→ gopher: 這瞎捧民進黨的政客 04/25 16:02
推 mack860120: 推 說得不錯 04/25 16:22
→ countryair: 五楊高架大概是毛最大的一個交通建設 04/25 16:32
推 yoshilin: 蘇花高也是dpp擋下來的 04/25 16:34
→ yoshilin: 意思就是當初連蘇花替都不應該蓋 04/25 16:34
推 u155247: "右派推捷運、左派推輕軌"是什麼意思？ 04/25 16:47
推 aaronbest: gopher yoshilin蘇花高跟北宜直鐵是環評和環團擋的 是 04/25 18:15
→ aaronbest: 政府一直推 環評一直反 難道政府能拿槍逼環評委員通過 04/25 18:16
→ aaronbest: 嗎XD?總而言之 台灣應該廢除環評制度這個嚴重阻礙國家 04/25 18:16
→ aaronbest: 發展的制度。 04/25 18:16
→ labbat: 左派推公車吧，社會學課還會講拆天橋填平地道，讓貧民無障 04/25 18:21
→ labbat: 礙地搭乘公車進出都市區 04/25 18:21
推 liweihau: 環評怎麼可能廢..不考慮對環境的衝擊而濫挖濫伐，造成 04/25 18:23
→ liweihau: 生態耗劫，土石流更嚴重或水庫水源遭到污染，那會比發展 04/25 18:23
→ liweihau: 停滯還要嚴重 04/25 18:23
推 aaronbest: 水庫滿了再重蓋一座就好了 支持廢除環評拼經濟 拼經濟 04/25 18:30
→ aaronbest: 賺的錢夠把水庫蓋一座新的 04/25 18:30
→ gga5858: 既然反對「北宜歪鐵」，怎麼前陣子交通部還是續推歪鐵 04/25 18:58
→ gga5858: 計畫，張景森應該要建議現任交通部官員把路線拉直。 04/25 18:59
推 DDJJ1069: 沒有人反對環評 但不應該無線上綱拿環評這面大旗反對任 04/25 19:40
→ DDJJ1069: 何建設 生活應該是平衡折衷的 過分開發或過分強調環保 04/25 19:40
→ DDJJ1069: 不開發 都不應該 從國道5號的經驗來看 就算北宜真直鐵 04/25 19:41
→ DDJJ1069: 也很難說就一定對水庫有什麼影響(否則現在台北喝的水不 04/25 19:41
→ DDJJ1069: 早就爛到爆了 新北還在那邊嚷嚷要喝翡翠水庫的水幹嘛) 04/25 19:42
→ kenro: 所以直鐵真的別亂開了 原本方案時間也沒差多少 別又在破壞 04/25 19:46
噓 h5520012: 等著看營運後各縣市財政虧到不省人事 04/25 19:55
推 lidongyun: 毛毛到底幹了什麼？他自己說得出來嗎？ 04/25 19:55
→ h5520012: 還幫建商炒一輪全臺屋價 04/25 19:57
推 ekes11: 私心推台灣高鐵真直線延伸宜蘭/花蓮, 南港~宜蘭約40km(約 04/25 19:59
→ ekes11: 15分鐘),南港~花蓮約130km(約35~40分鐘) XD 04/25 19:59
推 popopal: 高鐵延枋寮墾丁啦！ 04/25 20:44
推 jaybaby: 狂打臉 講話不客氣卻是真材實料 04/25 20:48
→ jaybaby: 另外上面某位可能不知道屏東市區其實是高雄腹地在隔壁而 04/25 20:49
→ jaybaby: 已 枋寮墾丁根本差遠了 甚至你連都會區人口多少也不知 04/25 20:50
→ jaybaby: 高鐵延伸屏東 可能比最近三個新的高鐵站還要有效益 04/25 20:50
推 popopal: 你說的屏東是屏東市還是屏東縣？市的話繼續新左營XD 04/25 20:57
→ popopal: 雖然縣就到未來高雄站搭 04/25 20:58
推 popopal: 屏東縣本來就是高雄衛星城鎮了，不管屏東潮州還東港 04/25 21:00
→ purin820611: 效益還要跟投入成本比 新三站都是在既有路線基礎下增 04/25 21:08
→ purin820611: 設的 屏東站運量如果只有新三站的水準那效益肯定是被 04/25 21:10
→ purin820611: 吊打的 因為要設屏東站還要另外拉新路線出來 成本不 04/25 21:10
→ purin820611: 是新三站能比的 04/25 21:10
推 popopal: 延到屏東市觀光客也是轉搭客運直達墾丁，屏南也是根本不 04/25 21:16
→ popopal: 會台鐵運輸，到潮州還要再轉一次台鐵...屏東想要高鐵就 04/25 21:16
→ popopal: 要符合天龍人期待xD 04/25 21:16
推 taipeiguyptt: 批蘇花替跟北宜，他實在很敢講 04/25 22:01
推 qooisgood: 但高鐵拉到屏東市真的很沒有意義 以左營為中心 04/25 22:16
→ qooisgood: 到岡山跟到屏東也差沒多少 難道岡山人也要求 04/25 22:16
→ qooisgood: 高鐵在哪設一站嗎？ 屏東到高雄間明明就有鐵路 04/25 22:17
推 shter: 桃園立體化，問貴黨市長.... 04/25 22:17
→ qooisgood: 問題在於班次接駁 排好班距 無縫轉乘不就好了 04/25 22:17
→ qooisgood: 班次要是排不出來 就把第三軌裝上去 反正隧道 04/25 22:18
→ qooisgood: 有預留空間 這樣的作法不論預算時間都屌打高鐵 04/25 22:19
→ qooisgood: 拉一條新路線去屏東市 04/25 22:19
→ ciswww: 高鐵台鐵共軌也是有些疑慮的 所以才有另建高速新線之議 04/25 22:26
推 lukasformac: 說國五對水庫沒差的，去查一下北水花了多少時間多少 04/25 22:42
→ lukasformac: 錢才恢復水質的，更別說減少的湧水量根本無法恢復 04/25 22:42
→ popopal: 不管拉到屏東哪處都沒效益 從高雄車站拉到屏南 04/25 22:45
→ popopal: 屏東市未來去高雄搭就好 屏南可以給國人觀光直達恆春半 04/25 22:45
→ qooisgood: 我說的第三軌是台鐵耶 把高屏區間的容量擴大 04/25 22:46
→ qooisgood: 這樣我就不信排不出十分鐘的班距往返潮州左營 04/25 22:46
→ popopal: 島 又可以解決屏南爛交通冏境 04/25 22:47
→ popopal: 屏南也要照顧阿 那台鐵還要在潮州轉一次車 如果有高雄 04/25 22:48
→ popopal: 林邊海線 根本不輸高鐵了 04/25 22:48
→ gga5858: 如果高鐵由燕巢延伸屏東，並後續接往台東，才有延伸效益 04/25 22:51
推 popopal: 可能宜蘭和花蓮會更快 這他們後花園 04/25 22:53
→ s6210603: 岡山以北都去沙崙坐高鐵 屏東市蓋高鐵最沒效益 04/25 23:04
→ hdd60311: 噗某些推文也反串的太明顯了吧 04/25 23:18
推 themask: 毛的作為不就一直蓋公路讓汽機車數量大增嗎? 04/25 23:25
推 victtgg: 翡翠水質在國五施工期間是有影響 但沒幾年就恢復正常(代 04/25 23:27
→ victtgg: 表過去根本都誇大水質會被影響的問題),而且就像捷運施工 04/25 23:28
→ victtgg: 圍圍籬對交通/空氣也會影響,難道有外部影響就不能蓋? 04/25 23:29
→ victtgg: 湧水量減少?可翡翠水庫到現在一直都是水位高檔的前段班 04/25 23:30
推 ciswww: 隧道露出地表的工地就那幾個，應能築牆侷限泥水徑流 04/25 23:30
→ victtgg: ps.北勢溪/翡翠水庫也非台北水源主力(主要是南勢溪) 04/25 23:32
→ ciswww: 工區泥沙若進水庫，再清淤就麻煩，應加強源頭管理 04/25 23:32
推 canandmap: 可否提出相關數據證明湧水量減少這件事? 04/25 23:36
推 aaronbest: 大自然有復原能力好嗎＝＝有些環團就是講的一副被破壞 04/25 23:38
→ aaronbest: 就永遠沒救這點我很討厭 只要人類開發控制在環境能自 04/25 23:38
→ aaronbest: 我修復範圍 開發一點問題也沒有 但環團不懂 這是我反和 04/25 23:38
→ aaronbest: 痛恨他們的原因。 04/25 23:38
→ chicagoboy: 水質根本假議題 國五施工期間翡翠水庫水質受影響當時 04/25 23:39
→ chicagoboy: 的水質依然樂勝台灣其他一堆水庫... 04/25 23:39
→ ciswww: 水庫淤積難以復原，應加強源頭管理 04/25 23:43
→ ciswww: 把人家弄髒是事實，還是比別人乾淨也可以是事實 04/25 23:44
→ popopal: 都要經過淨化廠 只是比較耐久XD 04/25 23:46
→ canandmap: 自然的復原能力是有限的，但只要不超過這個限制，且真 04/25 23:50
→ canandmap: 的是針對當地需求不是為了其他無關的理由，那就ok 04/25 23:50
推 hinajian: aaronbest應該在反串吧 什麼廢環評 04/26 00:00
→ hinajian: 復原能力喔？先把二氧化碳濃度復原一下謝謝 04/26 00:01
→ victtgg: 水庫的二氧化碳濃度增加跟國5施工又沒關係 04/26 00:04
→ victtgg: 翡翠水庫1991年之前的優養化指數比2006年以後高(國道5號 04/26 00:07
→ victtgg: 1991動工~2006年完工) 04/26 00:07
推 shter: 環評的確可以廢，已經快變成不想花錢時出來扮的黑臉了 04/26 00:10
→ shter: 一堆建設卡在環評，浪費大家的時間 04/26 00:11
噓 bryant780113: 如果你把北宜直鐵跟蘇花高蓋回來我就推回來 04/26 00:13
推 hinajian: 他講復原能力很威啊 感覺挖一個隧道會自動填回來 04/26 00:17
推 ususa: 沒有重大的影響 當然復原能力很威 反倒一些*團都很愛超級 04/26 00:20
→ ususa: 誇大公共建設對環境的影響 04/26 00:20
噓 airkk: 噓張景森 蘇花、北宜直鐵的那段論述 04/26 00:22
噓 Dissipate: 五楊 蘇花改 南迴擴建 東部鐵路電氣化部份雙軌化 04/26 00:41
→ Dissipate: 機場擴建 馬政府交通建設一堆 這種睜眼說瞎話的文章 04/26 00:42
→ Dissipate: 還一堆人推 真的是顏色對了就對了 04/26 00:42
→ Dissipate: 然後桃園鐵路跟台南鐵路還不是貴黨盟友一堆 04/26 00:43
→ Dissipate: 低能覺青舉著居住正意的大旗在那邊瞎反 04/26 00:44
→ Dissipate: 還有臉說鐵路推動不順 04/26 00:44
→ s6210603: 蘇花改根本半套 根本也沒全改 04/26 00:47
噓 Dissipate: 改半套環團就該該叫了 不然你要怎麼樣 04/26 00:49
推 princeguitar: 樓上的 想跟你說這不是顏色的問題 請不要一下就拿出 04/26 01:17
→ princeguitar: 貼標籤的絕招! 以上你舉例有問題的一大堆 GOOGLE都 04/26 01:17
→ princeguitar: 可以立刻知道 各個建設的歷史 毛治國做的如何? 04/26 01:18
→ princeguitar: 交通幫~~~ 知道吧? 馬政府有做事 但做的不好也不夠 04/26 01:20
推 bruce2248: 連一條都生不出來 還花掉2兆 04/26 01:27
推 aaronbest: hinajian 我沒反串喔XD 我就是討厭環團跟環評 部分環 04/26 01:36
→ aaronbest: 團太無理了 一寸一毛都不準動太誇張 人類開發本來會影 04/26 01:36
→ aaronbest: 響自然 但當完成後 原本受擾亂的環境自己有一套機制恢 04/26 01:36
→ aaronbest: 復 至於你說的二氧化碳就是超出大自然復原能力 所以人 04/26 01:36
→ aaronbest: 類才趕著減碳和開發新能源。 04/26 01:36
推 u155247: 中國冬季霧霾需要多久才能復原？ 04/26 01:42
推 popopal: 不會好吧 狂種植綠地就缺水 霧霾和缺水選１ 04/26 01:44
→ u155247: 大自然當然有復原能力，問題是多久，人類滅亡後十萬年嗎? 04/26 01:59
推 sincere77: 哈哈還在發展至上真是可憐 04/26 02:02
→ hinajian: 其實我只是假裝不知道（咦） 04/26 02:36
推 aaronbest: 發展至上經濟才會好啊 以雪隧為例 施工時的確有影響 04/26 04:49
→ aaronbest: 但蓋完後水質恢復到施工前水準 04/26 04:49
推 victtgg: 扯去霧霾? XD 霧霾發生原因之一是"汙染物"要持續產出,例 04/26 04:51
→ victtgg: 如工廠燒煤/車輛廢氣...。再加上大氣擴散條件不佳...等等 04/26 04:51
→ victtgg: 北宜直鐵就算興建,也只有興建過程中會對周邊水質有影響 04/26 04:51
→ victtgg: 工程結束後,影響因子排除,水質就慢慢恢復。就像一場颱風 04/26 04:52
→ victtgg: 也會影響水質,但颱風過後,水質也會慢慢恢復正常...除非天 04/26 04:52
→ victtgg: 天颱風,除非北宜直鐵施工1萬年天天不停歇.... 04/26 04:53
→ aaronbest: 推樓上 04/26 06:35
推 kkStBvasut: 推 毛治國就是只會擋建設 04/26 07:38
→ valkyrie3812: 以前有部動畫叫"平成狸合戰" 04/26 10:07
→ valkyrie3812: 我現在覺得，那些人類才是苦主 04/26 10:07
→ valkyrie3812: 那群狸貓其實是釘子戶+環團或文化團體。 04/26 10:07
→ valkyrie3812: 當然，環境跟開發要平衡來談 04/26 10:08
→ valkyrie3812: 在台灣現況是很難。。。 04/26 10:08
推 liweihau: 發展跟生態要平衡阿 但北宜直鐵一直找不到能平衡的方案 04/26 10:10
→ liweihau: 只能怪翡翠水庫的位置為何要剛好放在那裏了(疑?)XD 04/26 10:11
→ liweihau: 那個位置剛好就在台北-宜蘭的連線上 04/26 10:12
→ liweihau: 採折衷方案繞過集水區 那直鐵的效益又會打折扣 也很麻煩 04/26 10:12
推 edos: 又拿翡翠水庫來說嘴,怎麼不說翡翠水庫本身才是一個破壞生態 04/26 10:15
→ edos: 環境的人工建築 XD 04/26 10:15
推 liweihau: 說它本身就是人工建築要幹嘛 就已經蓋好了 還能怎麼辦 04/26 10:19
→ liweihau: 直鐵被擋住的最大原因 不就是因為可能要經過水質保護區? 04/26 10:21
→ liweihau: 直鐵的議題不針對這點討論 那還有什麼可以討論的? 04/26 10:21
推 edos: 翡翠水庫 國道5號 重大的二項工程 現在水質依然好端端 卻扣 04/26 10:21
→ edos: 大帽子給北宜直鐵? 是真環保 還是只會反對而已? 04/26 10:22
→ edos: 經過水質保護區又如何 沒有規定水質保護區一定不能有人為建 04/26 10:23
→ edos: 設 反倒一直說會影響 究竟影響到什麼程度?影響多長時間? 04/26 10:23
→ liweihau: 那個 我又沒說反對蓋... = = 我只是在陳述現況而已 04/26 10:26
推 aaronbest: 推edos 重點是建設造成的破壞大自然可否修復 而不是看 04/26 11:53
→ aaronbest: 到建設就反 04/26 11:53
推 kenro: 別把錯的事當做正確的，何況一再破壞，其他路線也沒差多少 04/26 11:58
推 u155247: 說狸貓是釘子戶的人會怎麼看待白海豚、台灣黑熊與雲豹？ 04/26 14:22
→ u155247: 野生動物不懂都更徵收斂財法，棲息地消失物種就滅絕了 04/26 14:22
→ lafu: 張景森好意思說自己左派 明明就是發展主義的大右派 04/26 15:51
推 aaronbest: 動物自己會找到適合他們生存的地方 人類沒房子也是會搬 04/26 17:32
→ aaronbest: 到適合自己生存的地方 以前中國不也漢人大遷徙好幾次 04/26 17:32
→ aaronbest: 結果漢人有滅絕嗎XD 04/26 17:32
推 u155247: 海豚會轉彎啊 04/26 17:44
→ xxxcc: 講雲豹黑熊這例子根本好笑 台灣哪一條公路建設 哪一個建設 04/26 19:18
→ xxxcc: 是侵犯了雲豹的棲息地? 根本他們棲息地最多只有XX步道經過 04/26 19:19
→ xxxcc: 最後紀錄是原住民的陷阱 若人類還在黑暗時代沒有到封建以後 04/26 19:26
→ xxxcc: 也許才不會滅絕 04/26 19:27
→ hdd60311: 復原力ㄛ，我想中橫南橫和其他不少山區爛路的沿線居民大 04/26 19:33
→ hdd60311: 概都很想問大自然什麼時候才會復原到不會遇大雨就崩塌 04/26 19:33
→ hdd60311: 阻斷道路吧 04/26 19:33
推 u155247: 大自然有復原力，濫捕雲豹只是某個時期的事，現在停止獵 04/26 19:47
→ u155247: 捕這麼多年應該都長回來了吧？ 04/26 19:47
推 okwep: 北宜直鐵穿過多條斷層帶和翡翠水庫集水區，嚴重影響大台北 04/26 19:52
→ okwep: 供水安全，造成不可逆的後果，別鬧了好嗎？ 04/26 19:52
推 jim101120: 如果輕軌是微血管 公車就是正在的微微血管 讓住更遠的 04/26 20:22
→ jim101120: 人可以轉乘 04/26 20:22
→ edison: 跟本沒有積極的證據可以證明台灣曾經有過雲豹 04/26 20:46
→ biliovo: 蘇花高感覺上應該是環保團體的責任... 04/27 15:59
→ velaro: 真的在他們任內我沒有看到台灣的軌道交通有任何進步 05/28 12:29
噓 sanro0509: 張景森你擋蘇花高還好意思講別人唷 而且台鐵問題那麼多 09/01 18:11
→ sanro0509: 搞什麼跟高鐵共軌？賀陳旦擋蘇花改、北宜直鐵、屏東高 09/01 18:11
→ sanro0509: 鐵你就不敢屁？賀陳旦才是最爛的交通部長 一堆綠吱怎 09/01 18:11
→ sanro0509: 不說金融危機本來就不能亂灑幣 09/01 18:11
→ sanro0509: 翡翠水庫是環團唬爛 水質水量都比動工前好 09/01 18:12
噓 sanro0509: 扯恢復力 國5有因天災中斷過嗎？ 09/01 18:13