→ xy1904312: 大平霧表示 04/26 07:35
推 WeAntiTVBS: 但是淡水除了捷運，就只有台二線進出市區阿.. 04/26 07:36
→ agh386690: 這無法比吧 淡水捷運直通北車跟東區誒 04/26 07:40
推 gigihh: 淡水線之前是台鐵啊！台鐵時代淡水就有一定通勤人口， 04/26 07:54
→ gigihh: 捷運只是帶來更多人住淡水。 04/26 07:54
→ gigihh: 確實有了捷運之後淡水是比過去繁榮沒錯，但捷運之前並非 04/26 07:55
→ gigihh: 只是個小漁村，本來就有一定的人口往北市通勤。 04/26 07:56
→ DDJJ1069: 淡水通勤台北市區的比例比較高+台北到淡水的觀光人潮多 04/26 08:09
→ DDJJ1069: +"淡水站"已經到淡水市區+淡水幾家大專院校也貢獻了幾萬 04/26 08:09
→ DDJJ1069: 人居住。 04/26 08:09
推 sdhpipt: 淡水在清朝天津條約開港之後就繁榮很久了.... 04/26 08:56
推 WeAntiTVBS: 不然那些一堆想爭取淡水第二聯外道路的是在玩假的嗎 04/26 09:05
→ WeAntiTVBS: 有了捷運之後淡水是比過去繁榮 是沒錯 但台二線一樣塞 04/26 09:05
推 ultratimes: 推縣府中肯 04/26 09:23
推 YellowWolf: 推中肯 要論歷史...一府二鹿三艋舺 04/26 09:31
→ YellowWolf: 結果現在只有艋舺有捷運 04/26 09:32
推 artiller: 文化發源地不是現今最大城很奇怪嗎？ 04/26 09:41
推 koushimei: 應該說北部繁榮，台北附近的城市都雨露均霑 04/26 09:42
→ koushimei: 所以台中市一定要先繁榮才能帶動鄰近都會 04/26 09:43
→ koushimei: 但是感覺台中所獲得的資源還是不如台北高雄 04/26 09:44
推 yoshilin: 沒捷運之前，就很塞了 04/26 09:44
推 de092112: 沒蓋到市中心有啥用 縣府什麼屁話都敢說 04/26 09:59
→ valkyrie3812: 彰化鹿港以前有類似淡水線的運貨鐵路嗎?? 04/26 10:12
推 go371211: 就是沒有才要補蓋啊 04/26 10:16
→ agh386690: 人口拿新北比....這是比雞腿嗎 04/26 10:26
噓 jago: 那兒來勇氣說跟新北差不多.... 04/26 10:33
→ jago: 彰化+和美+鹿港 約145平方公里 人口41萬 04/26 10:33
→ jago: 中和+永和+板橋+土城+新莊+三重+蘆洲 約120平方公里 242萬人 04/26 10:34
→ kuma660224: 從北彰養個輕軌到和美鹿港比較省。 04/26 10:39
→ kuma660224: 中捷只到北彰，設個轉乘站順便共構土開 04/26 10:39
→ jago: 北彰化生活圈(彰化+芬園+花壇+和美+線西+伸港+鹿港+秀水+福 04/26 10:39
→ kuma660224: 不然彰化硬要捷運直通運轉到鹿港，太錢坑 04/26 10:40
→ jago: 興)將近340平方公里 約61萬人(還輸給面積小小的中和+永和) 04/26 10:40
推 bking: ............ 04/26 10:41
→ agh386690: 彰化市人口x2還輸板橋 04/26 10:41
推 shun01: 所以要把高鐵站到彰化的鐵路拆了改捷運? 04/26 10:51
推 jin062900: 加板橋不對吧 板橋可是全台人口最多的區 而且板橋發展 04/26 11:02
→ jin062900: 得也早 04/26 11:02
→ ekes11: "板橋可是全台人口最多的區" 然後呢?就不在新北市境內了 04/26 11:12
→ adort: 應該只計算同一條線經過的人口吧 04/26 11:13
→ ekes11: 別說板橋,中永和65萬人 也海放整個北彰化生活圈 04/26 11:14
→ ekes11: 新蘆線的三重+蘆洲+新莊 100萬人 04/26 11:15
→ ekes11: 板南線的板橋+土城 78萬人 04/26 11:16
→ adort: 三鶯加起來20萬 04/26 11:16
推 chiehboy: 先加強公車吧! 中山高如此便利卻有多少公車班次運用?... 04/26 11:18
→ ekes11: 三鶯線那已經是北捷的郊區路線,中捷綠線是中心路線 04/26 11:20
→ ekes11: 不過就算三鶯線是郊區路線 運量可能也比中捷綠線還高 04/26 11:20
→ pantani: 哇塞 要有多沒常識才說的出這種鬼話.... 04/26 11:21
→ pantani: 最好淡水在有捷運以前是漁村而已 04/26 11:21
→ pantani: 不過沿線真的熱鬧很多 三十年前竹圍紅樹林間很荒涼 04/26 11:23
→ iqeqicq: 淡江大橋就有一堆環保人士抗議了，台2線替代方案 04/26 11:23
→ iqeqicq: 可能暫時無解了 04/26 11:23
→ ususa: 三鶯線(20萬人),一期也才14公里就涵蓋完,彰化和美鹿港...要 04/26 11:24
→ ususa: 蓋多少公里才能完全涵蓋服務到那些人? 04/26 11:24
→ iqeqicq: 比照環狀線，捷運沿著國三蓋推到和美，大家說好不好？ 04/26 11:26
→ Killercat: 這兩站在彰化裡面什麼鳥地方.... 這也幫幫忙 04/26 11:59
推 gigihh: 問題是淡北道路本身爭議就很大啊！離保護區那麼近，不被 04/26 12:10
→ gigihh: 反對才怪，像淡水這樣的地區應該想辦法減少汽機車進台北 04/26 12:11
→ gigihh: 的需求，例如增加工作機會，假日嚴格交管，觀光客盡量用 04/26 12:11
→ gigihh: 大眾運輸。 04/26 12:11
→ gigihh: 何況淡水區內的道路本來就不適合大量汽車。 04/26 12:12
推 Lsamia: 增加工作機會這問題是錯的 拿汐止跟林口當例子 04/26 12:14
→ Lsamia: 園區工作的大部分都住其他區域 04/26 12:14
→ Lsamia: 不過本來城鎮發展就是要有大量的進跟出阿@))@ 04/26 12:14
推 kenro: 立體化道路不知能否，不然這條沒擴真的是無解 04/26 12:16
推 james732: 我住淡水最大的原因是這裡捷運可及而房租相對低 04/26 12:17
→ james732: 不然這裡連個電影院都沒有，要進台北車站又很久QQ 04/26 12:17
→ gigihh: 不支薪的影城進度如何，很好奇是否能做得起來。 04/26 12:22
→ gigihh: 可是淡水如果沒有工作機會，新市鎮根本發展不起來啊！光 04/26 12:22
推 Lsamia: 說起來大台北的電影院分布好像確實很不平均 04/26 12:23
→ Lsamia: 最北邊的首輪電影院應該就是美麗華了(? 04/26 12:23
→ gigihh: 通勤時間就很可觀，個人住淡水，能接受最遠的距離是台北 04/26 12:23
→ gigihh: 車站，若要到信義區的工作我就不找了。 04/26 12:23
→ Lsamia: 應該說如果有大量工作機會 那只會吸進來更多的交通進出流 04/26 12:24
→ Lsamia: 量XD(道路更爆滿的意味 04/26 12:24
→ gigihh: 就算正式上班再找房子，這段時間單趟需1.5HR真的受不了。 04/26 12:24
→ Lsamia: 畢竟台北新竹開車通勤的都不少了 04/26 12:24
推 james732: 覺得某些角度來看淡水可能比彰化還不方便(嘆) 04/26 12:25
→ james732: 從淡水搭捷運到美麗華超不方便的說 04/26 12:25
→ Lsamia: 這說法就是忽略還沒通車前的新莊了 04/26 12:26
→ Lsamia: 不過這倒是可以探討為何士林北投天母這裡養不起影城 04/26 12:26
→ chewie: 士林北投沒有大規模的商業用地 還有捷運太方便了 20分鐘到 04/26 12:30
→ chewie: 北車 現在京站也有影城了...不過天母有威秀(華威)啊 04/26 12:31
→ chewie: 士林剩個陽明戲院 也蠻特殊的... 04/26 12:31
推 james732: 淡水連個名統百貨都養不起了(嘆) 04/26 12:36
→ chewie: 我覺得名統是經營者自己的問題XD 外行建設公司開的 04/26 12:42
推 go371211: 天母明明是郊區還養的起這麼多百貨公司也算是奇觀了 04/26 12:50
推 agh386690: 主要是看路線怎走吧 如果像新莊那種繞路走法 運量堪憂 04/26 12:56
推 ultratimes: 淡水線路線也不優，優化的話應該要走大度路這段 04/26 13:10
推 antivenom: 彰化不用跟淡新和比 光是贏楠梓橋頭岡山路竹大寮烏日鶯 04/26 13:24
→ antivenom: 歌樹林等一堆地方就夠格蓋捷運了 04/26 13:24
推 antivenom: 講捷運不進市區真好笑 要進市區也得先過郊區G20 連郊 04/26 13:29
→ antivenom: 區都不到 是要怎進市區 中間開蟲洞？ 04/26 13:29
→ WeAntiTVBS: 淡水搭捷運到美麗華要轉兩次捷運 這種地方才是公車 04/26 14:17
→ WeAntiTVBS: 的優勢.. 04/26 14:17
推 Lsamia: 北環線(下略 04/26 14:19
推 starchiang: 蓋是一回事，未來的經營成本又是一回事 04/26 14:51
→ whitebeard03: 雖然本身是鹿港人 04/26 14:57
→ whitebeard03: 但這應該是要看人口密度吧 04/26 14:57
→ whitebeard03: 彰化到和美或者和美到鹿港之間到處都是農田 04/26 14:57
→ whitebeard03: 只有在市區人稍微多一點 04/26 14:57
→ whitebeard03: 淡水線中間還有經過士林.北投.關渡等等 04/26 14:57
→ whitebeard03: 所以除了淡水外還有其他的客源 04/26 14:57
→ whitebeard03: 反觀鹿港連半小時一輛的公車都有空車的情況了，更何 04/26 14:57
→ whitebeard03: 況是捷運 04/26 14:57
噓 windty: 哪裡中肯 亂比一通 彰化根本沒搭乘大眾運輸使用率 04/26 14:59
→ s6210603: 彰化市倒還可以 鹿港就真的有點遠 04/26 15:06
推 kenro: 但鹿港的觀光價值真的比較高 旁邊還有一票觀光工廠可以玩 04/26 15:43
→ edos: 鶯歌+樹林(舊鶯歌)54平方公里/27萬人,明明比彰化市還強... 04/26 16:19
推 ayler88: 鹿港旅遊要有當地導遊,太多歷史是自由行無法體會 04/26 16:19
→ jago: ant大 彰化連台鐵運量都輸樹林 XD 04/26 16:30
→ jago: 三峽+鶯歌+樹林(北大特區的2里)約2萬多=約23萬人 04/26 16:45
→ jago: 樹林(扣掉北大特區的2里)16萬多+溪崑地區約5萬=約21萬人 04/26 16:45
→ jago: 二個大台北郊區(樹林溪崑/三峽鶯歌) 其實就接近二個彰化市了 04/26 16:46
推 aaronbest: gigihh淡水不是用大眾運輸就能解決的 現在塞車點就是淡 04/26 17:43
→ aaronbest: 金路交叉口到關渡橋這段 完全沒有替代道路 再者就算去 04/26 17:43
→ aaronbest: 淡水觀光客都搭捷運好了 還有北海岸的居民 那邊大眾運 04/26 17:43
→ aaronbest: 輸較不便 還是得使用汽機車 但都從這段經過 交通當然 04/26 17:43
→ aaronbest: 打結 該開的路還是要開。 04/26 17:43
→ antivenom: 樹林+板橋溪崑正常 但是加鶯歌是哪招 新北已經淪落要 04/26 17:45
→ antivenom: 到好幾個區圍毆一個彰化市了嗎... 04/26 17:45
→ s6210603: 鶯歌有部分都去桃園吧? 04/26 17:47
→ edos: 加鶯歌是哪招?有人不知道樹林是當年從鶯歌分出去的?(就像當 04/26 18:03
→ edos: 年從中和分出永和一樣) 04/26 18:03
推 antivenom: 彰市區現況人口總數 人口密度 台鐵運量等都跟樹林相似 04/26 18:04
→ antivenom: 但是論綜合平均指數 未來發展性 贏過樹林太多 04/26 18:04
→ edos: 況且樹林+鶯歌 面積都還比一個彰化市還小 04/26 18:04
→ edos: "論綜合平均指數 未來發展性 贏過樹林太多" 這啥 自己論的嗎 04/26 18:04
推 antivenom: 樹林鶯歌早就不是同個核心區 不摸摸自己的面積有多大 04/26 18:10
→ antivenom: 距離有多遠 比整個彰化市區南北距離還遠 乾脆整個海山 04/26 18:10
→ antivenom: 郡下來打 04/26 18:10
推 antivenom: 彰化市光轄一個八卦山面積就占了30平方公里 還管舊大 04/26 18:12
→ antivenom: 竹庄一堆農地 跟新竹管香山 南市管安南一樣 04/26 18:12
推 antivenom: 只為了贏人口總數 就把柑園 鶯歌全拖下水 但是講到密 04/26 18:14
→ antivenom: 度 卻又自動忽略這些地方XD 04/26 18:14
推 antivenom: 跟彰縣府工務處拿好幾個鄉鎮打新北一個區有87%像 04/26 18:16
→ edos: 鶯歌+樹林 54平方公里/27萬人。彰化市65平方公里/23萬人 04/26 18:17
→ edos: 以為鶯歌樹林都是平地?不知道樹林鶯歌北邊也是大棟山系? 04/26 18:17
→ edos: 樹林柑園地區也是農地 XD 04/26 18:18
推 jago: 所以我才用 樹林溪崑/三峽鶯歌 二個來算 04/26 18:20
→ jago: 蓋捷運是用通勤量來看吧 什麼綜合平均指數 未來發展性? 04/26 18:21
→ jago: 可以斷言不管樹林溪崑或三峽鶯歌 通勤台北的比例都不低 04/26 18:22
→ jago: 鶯歌除北邊是山區,二橋一帶大多是農業區跟行水區,114道旁另 04/26 18:31
→ jago: 有一個佔地不小的軍事單位,三峽面積雖大,但人口大概就集中在 04/26 18:31
→ jago: 110到跟台3沿線周邊,樹林的西側是山區,柑園多農地(雖然都種 04/26 18:33
推 StanH: 台鐵運量輸樹林，樹林運量排台鐵前10名，是不是運量比台北 04/26 18:33
→ StanH: 低都該廢站？那運量比彰化低的台北境內車站是不是也該廢一 04/26 18:33
→ StanH: 廢？以天龍看天下，不是天龍都該死 04/26 18:34
→ jago: 違法鐵皮工廠不少)。另外大漢溪沿岸也不少行水區。 04/26 18:34
推 jago: StanH大 又沒有人說比彰化或樹林運量低的要廢站阿 04/26 18:38
→ jago: 某人自己要先提彰化比樹林鶯歌還夠格蓋捷運 那就提台鐵樹林 04/26 18:38
→ jago: 站運量比彰化站還高而已 04/26 18:38
→ jago: 至於三峽沒有台鐵,但每天搭客運到北捷轉乘的也不少 04/26 18:41
→ jago: 另外三鶯線串連三峽與鶯歌算比較特別,二地市區隔大漢溪,又三 04/26 18:42
→ jago: 鶯橋車流量大,觀光客往往三峽鶯歌擺在一日遊,所以三峽<->鶯 04/26 18:43
→ jago: 歌的短程往來也是可以觀察的區間。 04/26 18:43
→ jago: (彰化~花壇)通勤(太原~成功) 的2倍多 04/26 19:16
→ TaiwanUp: 你以為自己是個省電的人 實際上捷運都在幫你耗電 04/26 20:07
→ TaiwanUp: 電費由政府跟商人給你東挖西扣來付 04/26 20:08
推 antivenom: 好可憐 只能硬要加上全鶯歌 因為知道人口怎麼比都輸 04/26 22:19
→ antivenom: 樹林的農地 山區也想要跟彰化比大 科呵 04/26 22:21
推 ppstation: 唉 看完官員的發言只有支持年金改革 04/26 22:43
噓 gopher: 在討論未來性這件事也是頗喝啦，臺灣都即將面臨人口負成 04/26 22:44
→ gopher: 長了還談即為來會有更多人？且已目前臺灣人口遷移驅勢來 04/26 22:44
→ gopher: 看，人口還是不斷的往北部集中，請問何來彰化未來性高於 04/26 22:44
→ gopher: 樹林的論調，這帳面上的人口數還是沒扣除已經在北部工作 04/26 22:44
→ gopher: 但戶籍仍留在彰化的，真的是生活在彰化市區的人真有帳面 04/26 22:44
→ gopher: 數字那麼多都還是個問題呢 04/26 22:44
→ gopher: 且如同前面大大說的，樹林車站的通勤人次是高過於彰化車 04/26 22:48
→ gopher: 站的，就算用這種方式對比很可笑，人口多卻沒有搭乘大眾運 04/26 22:48
→ gopher: 輸的習慣的話，那請問人口多寡有什麼意義呢？ 04/26 22:48
→ gopher: 不先把公車路網設置好而冒然的引進捷運系統決對不是一個好 04/26 22:50
→ gopher: 的作法阿 04/26 22:50
推 cching1021: 漁村XDDDD 既基隆現在彰化也拿淡水來講了 還越講越離 04/26 23:36
→ cching1021: 譜 04/26 23:36
推 kenro: 台灣戶籍幾乎都是習慣性在原地，所以逢年過節才有大遷徙 04/26 23:39
→ kenro: 所以一些用戶籍來看需求根本有很大誤差，因此高估一直存在 04/26 23:41
推 aaronbest: 其實樓上台灣實居跟戶籍人口頂多差個十萬 其實人口規 04/27 01:46
→ aaronbest: 模還是能蓋。 04/27 01:46
推 edos: 樹林鶯歌,中和永和,三重蘆洲,新莊泰山,四個兩兩本來就同一行 04/27 03:08
→ edos: 政區,,後來分家,不知道歷史還說人家硬要加 .. 04/27 03:09
→ edos: 就算樹林不加鶯歌,也不能無視板橋溪崑地區,樹林18.4萬人+溪 04/27 03:09
→ edos: 崑5萬人,也是約23萬人。(樹林+溪崑 面積可比彰化市小多了) 04/27 03:10
→ edos: ps.樹林+溪崑也是將近一半比例的面積是大同山+柑園地區農地 04/27 03:15
推 edos: 三峽鶯歌約20萬人,一期終點站(鶯桃福德)旁邊就是桃園區/八德 04/27 03:27
→ edos: 區,包括八德桃鶯路,桃園大樹林地區,大湳,都可至該站轉乘。三 04/27 03:27
→ edos: 鶯線二期也會銜接桃捷綠線。沿線土地開發主要有麥仔園都市計 04/27 03:28
→ edos: 畫跟鳳鳴重劃區。 04/27 03:28
→ edos: 另外三鶯線應該也有一定比例的運量會來自觀光 04/27 03:33
→ mindsteam: 臺灣本島最北的首輪電影院是基隆秀泰，不過由於美麗華 04/27 05:09
→ mindsteam: 影城有意入主淡水，所以美麗華影城成員有機會成為最北 04/27 05:10
→ mindsteam: ，但那畢竟是未來的事。現在第二北的其實也不是美麗華 04/27 05:12
→ mindsteam: 的，是天母華威。 04/27 05:12
噓 aitela: 垃圾彰化 04/27 06:59
推 all0pha765: 雖然我反對捷運貿然延伸彰化 不過樓上掰 04/27 15:00
噓 bye296lctc: 別丟人現眼了啦，回去種田 04/27 15:31
→ luckdot: 縣府這個應該是抄襲這邊的觀點 04/27 23:30
→ luckdot: 但是亂抄一通 基本上彰化和淡水的條件差不多 04/27 23:31
→ luckdot: 而就捷運設站 鹿港和淡水一起比就有點沒什麼好比 04/27 23:32
→ luckdot: 一定是比輸的 04/27 23:32
→ luckdot: 淡水在沒有捷運前的確人口數和鹿港差不多 04/27 23:32
→ luckdot: 但是淡水離台北的距離比鹿港離台中距離近 04/27 23:32
→ luckdot: 鹿港設置捷運也不是不可能 可能要等新烏日和彰北發展後 04/27 23:33
→ luckdot: 還必須有其他配套才能整體規劃 04/27 23:33
噓 a47929: 鬼扯……淡水那時候早就不只是漁村了 04/30 04:46