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其實是上面兩篇聯想到XD 這應該是源自於過去交通部長講過的 如果該路線公車都無法經營了那要怎麼做捷運的延伸 過去北捷運量的評估也是基於公車運量作為背景條件 但北捷實際上也只有當初預估的六到八成左右 高捷又較當初更低了不少,導致公車運量這事情常被拿來討論 雖說公車經營狀況是Bus版議題 不過實際上有路線是所謂公車經營不起來 但是軌道運輸卻可以的例子嗎? 如果有那此路線又需要達成哪些條件,去突破先前的北高捷經驗呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.25.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1493285984.A.7DC.html ※ 編輯: Lsamia (223.141.25.86), 04/27/2017 17:41:30
thecynic: 木柵線南段? 04/27 17:42
Lsamia: 木柵線往南過六張犁後不是表現超低落的嗎 04/27 17:44
shun01: 文湖線動物園-大直? 04/27 17:46
saikyoci: 高捷紅線? 記得高雄公車都是100路運量最好 04/27 17:47
Lsamia: 如果是問原本復興南北路的路線那還挺熱門的吧 04/27 17:47
PlasmidDNA: 公車經營起來之後軌道被打垮的例子很多,但不能用來護 04/27 17:49
PlasmidDNA: 航,所以不要提好了~XDDDDDDDDDD 04/27 17:49
Lsamia: 被公車打垮的京都地鐵(泣) 04/27 17:50
Lsamia: 其實我剛剛也在想天母輕軌(計畫)算不算是被公車擊垮的 04/27 17:50
chewie: 京都與其說是被公車打垮的 還不如說是被古蹟打垮的XD 04/27 17:50
chewie: 計畫不算吧 那是未成線 無法比較業績啊:P 04/27 17:51
Lsamia: 因為公車很方便所以不需要捷運的謎之理由XD 04/27 17:53
popopal: 北宜直鐵或高雄恆春海線,都不用烙一大圈 04/27 17:54
Lsamia: 高雄到恆春已經不少客運在經營了吧 04/27 17:57
popopal: 那是因為沒直達高雄,只能這樣選擇,你看枋寮到潮州人次 04/27 18:07
popopal: 多慘 04/27 18:07
popopal: 還好是有去台東,不然早被廢了 04/27 18:08
james732: 京都地鐵很多家我覺得難搭死了QQ 04/27 18:08
james732: 我很想知道前瞻建設要蓋的軌道路線是怎麼評估出來的 04/27 18:09
qooisgood: 高雄黃線是送顧問公司做的啊 好像是世儀 04/27 18:13
Kazamatsuri: 天母輕軌主要是因為忠誠路的台灣欒樹 不是公車..... 04/27 18:20
cycling: 蘇花 04/27 18:34
TaiwanUp: 大眾運輸不用算誰打垮誰 沒搭滿都是耗油耗電恐龍 04/27 18:34
TaiwanUp: 捷運線都固定了 公車線如果長年沒搭滿虧損還不砍是必死 04/27 18:36
TaiwanUp: 無疑 04/27 18:36
TaiwanUp: 寧可讓乘客自己騎車開車 都不該讓空公車跑 04/27 18:37
Stan6003: 京都地鐵是被古蹟搞的 04/27 18:38
Stan6003: 挖個隧道像在考古 04/27 18:38
dolare: 新北大道/青山路就是了 04/27 18:42
keydata: 4C只是高雄黃線的苦主 04/27 18:50
kutkin: 台鐵不就是嗎 04/27 19:07
kutkin: 還是你定義不含鐵路 04/27 19:08
spiritman: 京都地鐵日運量有37萬(2015)呢 感覺不算少...怎麼還會 04/27 19:14
spiritman: 虧呢? 04/27 19:14
spiritman: 而且也沒不好搭吧? 除非你都是要搭來找古蹟的XD 04/27 19:15
chewie: 最常去的金閣銀閣清水寺就不行啦 04/27 19:21
geesegeese: 高捷紅線 04/27 19:32
whistlerhu: 蘇花跟南迴公路的公路客運都是啊,只是這不是都市就是 04/27 20:12
siowan135: 其實高捷橘線也是屌打248 04/27 21:09
owenx: 桃園中壢間的台鐵不知道有沒有巴過1路 04/27 21:21
kenro: 京都去景點也要搭配公車,不然來回腿真的走到軟掉 04/27 21:44
senju: 高雄捷運紅線以前有301和機場幹線在跑 04/27 21:48
antivenom: 台鐵彰化到台中 屏東到高雄也是 中間公車也表現平平 04/27 21:52
drhkc: 北宜直鐵,只要雪隧三天兩頭出現龜車王就ok 04/27 21:58
bruce2248: 深坑輕軌 04/27 22:31
geesegeese: 高捷紅線是左營以北到南岡山好嗎?還301,機場幹線 04/27 22:38
geesegeese: 沒有高捷紅線北段,左楠橋頭還不知道怎麼去搭高鐵 04/27 22:39
geesegeese: 沒有高捷紅線北段,誰知道橋頭糖場 04/27 22:40
geesegeese: 捷運比公車好用多了 04/27 22:40
geesegeese: 搭捷運不搭公車的在高雄ㄧ對 04/27 22:42
victtgg: 高雄為什麼有紅橘線+輕軌8站 運量還是只有10多萬人次... 04/27 22:51
owenx: 樓上,因為騎車開車便宜又方便,違規不會被開單違停不會被 04/27 23:13
owenx: 拖吊。 04/27 23:13
owenx: 台灣的交通警察取締量應該增加十倍才有辦法改善交通亂象。 04/27 23:14
APM99: 捷運力行盤查盤查錯人下場都不太好了 還敢積極開單? 04/27 23:30
luckdot: 林口線 04/27 23:34
kingofapes: 拿盤查跟交通取締比較是出了什麼問題? 04/28 00:19
shter: 貢寮雙溪不就是典型公車做不起來軌道運輸卻可以的 04/28 00:37
aaronbest: 盤查受比例原則拘束 拿交通違規取締比?建議翻個法條 04/28 01:51
aaronbest: 比較好 呵呵 04/28 01:51
pantani: 同學說的 搭捷運一天票價都可以騎一週的車了 04/28 03:50
windty: 一個疑問是究竟要先發展公車路網培養大眾運輸使用率再蓋 04/28 04:03
windty: 捷運 還是公車路網搭乘率還沒起來前就用捷運來提升大眾運 04/28 04:03
windty: 輸使用率 04/28 04:03
ultratimes: 捷運一天票價騎一週車? 04/28 06:48
ultratimes: 北淡來回80元,80元的油給你,你北淡來回5趟看看 04/28 06:49
pantani: 樓上你沒想到出門與目的地都要轉乘 04/28 07:52
pantani: 而且左營到三多商圈來回18公里 60元 一週90公里 你說機 04/28 08:00
pantani: 車60元的油無法騎90公里? 04/28 08:00
pantani: 我是沒騎過機車啦 但也知道機車不會那麼耗油 04/28 08:01
pantani: 話說這樣一比 北捷票價比高捷便宜好多 04/28 08:08
chiefoflaw: 像台北房價是高雄5倍只住的起郊區,汽機車不好開也不 04/28 08:09
chiefoflaw: 好停,捷運自然就會有人,但代價與生活痛苦指數也太 04/28 08:09
chiefoflaw: 高了 04/28 08:09
pantani: 台北別說開車了 搭公車在車上睡一覺可能還沒塞到目的地 04/28 08:25
pantani: 以紅2路線公車來說 15KM長要從晚上六點半開到快八點 04/28 08:28
pantani: 這還是有文湖線捷運分流的情況下 04/28 08:29
pantani: 高雄 開玩笑 10公里的車程機車連等紅燈不用20分鐘 04/28 08:30
pantani: 我說的是尖峰時段比尖峰時段喔 非尖峰時段差更多 04/28 08:33
pantani: 高雄的馬路根本就是寬敞又順暢的賽道 看你可以多快而已 04/28 08:34
pantani: 高雄的交通型態拿美國那種公路運輸的來比貼切多了 04/28 08:35
pantani: 高捷路竹延伸段省道的速限60 緩衝10KM 一堆人都90以上 04/28 08:45
pantani: 這種地方要蓋捷運延伸幹麼.... 04/28 08:46
pantani: 至於民汐線二期 我拿隔壁的民權東路紅32公車比較 04/28 08:51
pantani: 從行天宮直行民權東路9公里也要50分鐘到東湖 04/28 08:53
pantani: 這已經是台北覺得相對沒必要蓋捷運的堵塞程度了 04/28 08:54
pantani: 我就不知道花快三百億延伸到路竹是要幹麼 都已經有火車 04/28 08:58
pantani: 300億給路竹人搭火車去高雄車站都可以來回三億趟 04/28 09:01
pantani: 路竹火車站一年人次還沒破2000人過 04/28 09:04
pantani: 說錯 是日均 但也可以補貼這2000人免費通勤四五百年了 04/28 09:42
kutkin: 交通事業是這樣算嗎? 那機場捷運也補貼1819這樣就好啦 04/28 09:49
popopal: 紅線那條要接台南屏東縣 只是時間早晚而已 04/28 09:51
kutkin: 另外,2000人次的算法 早在南岡山站就被打臉一次了 04/28 09:52
MarcoChieh: 高捷都會公園=南岡山這段 旁邊的臺一線真的一堆車狂飆 04/28 09:52
MarcoChieh: 04/28 09:52
kutkin: [新聞] 高捷建岡山站 日運量僅增1900人 04/28 09:52
kutkin: 即使加上橋頭消長 至少是增加了5000人以上 04/28 09:53
pantani: 當然不能這樣算 但可以凸顯花大錢在這條路線有多荒謬 04/28 09:57
pantani: 要開發路竹 花三百億在跟台鐵重疊率高的捷運不會有意義 04/28 10:01
s6210603: 現在蓋這條目的為了科技大廠吧 04/28 10:09
kutkin: 講來講去都你的話,發錢給1819就好啦 04/28 10:23
pantani: 不只都是我在說 你可以回去看看以前別人回你的推文 04/28 10:25
chiefoflaw: 路竹有成為新市鎮的潛力,不像台北盆地已經無地可蓋 04/28 11:11
chewie: 欸 但目前青埔還是蠻空的啊XD 04/28 11:12
kutkin: 那也有贊成蓋的呀,你扯回應的意思? 04/28 11:17
kutkin: 你怎麼不發錢給1819的乘客? 04/28 11:18
darkcurrent: 京都地鐵是因為古蹟太多不准蓋 04/28 12:01
Chungli28: 青埔的住宅區比較集中靠近A19棒球場側,出高鐵站覺得冷 04/28 12:53
Chungli28: 清是正常的 04/28 12:53
shter: 高雄橋頭那個青埔也是滿空曠的 04/28 13:33
qooisgood: 路竹延伸線是要開發科學園區用的要講幾遍 04/28 14:19
chewie: 抱歉 我說的是高雄的青埔沒錯(高雄新市鎮所在地) 04/28 15:01
watameki: 路竹用BRT就綽綽有餘....... 04/28 15:14
watameki: 岡山到台南這段如果要連結 如果覺得BRT坐起來不舒服 也 04/28 15:16
watameki: 可以用輕軌 用重軌到底是在想什麼? 04/28 15:16
qooisgood: 用輕軌錢會比延伸線便宜嗎? 不要鬧了好嗎 04/28 15:27
qooisgood: 你光拉一個新機廠就要徵收多大片的土地 04/28 15:27
qooisgood: 更不要提系統不同 轉乘問題怎麼解決 04/28 15:28
watameki: 土徵成本差不多 輕軌車體跟機電絕對比較便宜 04/28 15:34
watameki: 轉乘不是問題啊 你就換個車而已 不然淡海跟安坑也是輕軌 04/28 15:34
watameki: 轉乘捷運啊 人家有在抱怨轉承麻煩嗎 04/28 15:35
watameki: 難道你要南岡山到台南這段全部用重軌喔? 04/28 15:40
watameki: 用捷運開發園區是很爛的理由 酬庸王金平炒地皮才是重點 04/28 15:46
qooisgood: 紅線已經有機廠是要土徵什麼鬼啊 這段延伸線 04/28 15:49
qooisgood: 經費就是三百多億 全線高架 你拉一條輕軌 04/28 15:50
qooisgood: 錢最好是比這便宜 你到底有沒有去過路竹啊 04/28 15:50
watameki: 我有去過路竹。 04/28 16:19
watameki: 那依照未來計畫 路竹還要北延台南 也是全程MRT囉? 04/28 16:28
watameki: 說真的 路竹這條被退件27次 沒有什麼理直氣壯的本錢啦 04/28 16:29
watameki: 高捷要延也是先延有實際需求的屏東 延路竹就是理由薄弱 04/28 16:30
watameki: 同樣的經費與其蓋這條捷運 還不如放更多民生設施在路竹 04/28 16:31
qooisgood: 奇美線那是台南的事 而且路竹最需要的民生設施 04/28 16:38
qooisgood: 就是捷運 當地一直沒辦法有民間資金投入 04/28 16:39
qooisgood: 就是交通不方便 捷運可以帶入很多開發商 04/28 16:39
qooisgood: 路竹科學園區進駐率差就是當地環境不好 04/28 16:39
qooisgood: 廠商不願意來 捷運是補足路竹發展的最後一哩路 04/28 16:40
waynedd: 不懂為什麼台北就用公車..高雄就用機車?不能北高同樣都用 04/28 16:55
waynedd: 公車比嗎?? 04/28 16:55
sbtiagr: 的確公車路線開的快 收的也快 留下來的幾乎都是使用率高 04/28 18:12
sbtiagr: 的路線 04/28 18:12
owenx: 可能某些人不黑DPP手會癢吧...... 04/28 19:29
kuma660224: 園區沒有捷運的很多啊。跟成功與否無關 04/28 20:07
kuma660224: 捷運是錦上添花。不是關鍵。 04/28 20:08
kuma660224: 如果發展不起來應該是還有別的因素 04/28 20:09
Lsamia: 其實我想說內科沒有捷運的時候就已經發展得很大了 04/29 00:32
Lsamia: 園區最主要的進出應該還是以高速公路為主吧 04/29 00:32
Lsamia: 若是以竹科內科汐科中科或林口華亞科的經驗來看 04/29 00:32
qooisgood: 內科是國家重點扶植出來的 捷運只是配套 04/29 01:26
qooisgood: 而且他就在市區公共建設充足 找人才也方便 04/29 01:27
qooisgood: 路竹科學園區的問題就是生活機能不好 04/29 01:27
qooisgood: 沒人願意去哪上班 找人困難 除非是台積電或群創 04/29 01:27
qooisgood: 這種大廠因為土地需求才會選這 一般公司根本不會 04/29 01:28
qooisgood: 來這設廠 捷運的功能是帶進開發商把生活機能 04/29 01:28
qooisgood: 做起來 04/29 01:28
shun01: 中科南科后科的生活機能就好? 04/29 01:50
watameki: 那把那三百億直接用來爭取台積電跟改善路竹生活機能不是 04/29 02:24
watameki: 更快更有效? 在路竹蓋大批社宅 一堆人進駐後路竹就有人 04/29 02:25
watameki: 潮 有人潮就會帶動當地商業 捷運反而是昂貴、成效又慢 04/29 02:26
watameki: 路竹目前有台鐵、國道一號 聯外交通已經有基礎了 到岡山 04/29 02:29
watameki: 又近 岡山的基本生活機能總可以吧 南科也一堆人住永康 04/29 02:30
watameki: 后科一堆人住豐原 從來沒聽過南科后科的廠商在抱怨生活 04/29 02:32
watameki: 機能不佳的 04/29 02:32
shun01: 岡山連uniqlo都沒有 04/29 03:36
shun01: (哦不,連鳳山都沒有) 04/29 03:36
a47929: 內科是國家重點扶植?沒搞錯吧內科不是科學園區唷 04/30 05:49