噓 be821121: 阿就9%股份不然要負擔90%虧損喔 05/10 11:03
→ be821121: 柯的邏輯？ 05/10 11:03
→ be821121: 滿腦子只想公共建設要賺錢 05/10 11:04
→ wen33chen: 新北自己獨立營運就可以100%惹好棒棒 05/10 11:06
噓 aa4live: 環狀線要新北收 就用市界拆成兩間捷運公司然後直接拆帳 05/10 11:07
→ s6210603: 北北基合併 應該當初就不會有環狀腺的問題了吧...? 05/10 11:10
→ oaoa0123: 推北北基合併 05/10 11:20
→ keydata: 新北就不想成立一間一定虧損的公司來營運啊～ 05/10 11:26
推 kenro: 中央不敢啊，這樣北市長就是另一個總統，掌握台灣半個江山 05/10 11:26
→ keydata: 新北自己淡海三鶯都用委外代操作就很明白了 05/10 11:27
→ keydata: 持股9%負擔9%虧損很正常？那持股91%的說不要營運不行嗎？ 05/10 11:29
推 chtsai0524: 北北基真的應該早日合併... 05/10 11:57
噓 qooisgood: 這種格局那就一輩子在台北市不要離開 05/10 11:58
→ s6210603: 中央可能怕葉爾欽效應吧... 05/10 11:58
推 kenro: 還格局嘞 他背後也有議會 他跑去亂答應議會能放過他嗎? 05/10 12:00
推 kenro: 總之兩方還會續談到時再說吧 新北的捷運北市都有出很多錢 05/10 12:21
→ kenro: 不像其他縣市都是獨立負擔轄內的為主 另外規劃好財務也沒錯 05/10 12:23
推 omoi1988: 北市長掌握台灣半個江山??郝郝看表示: 05/10 12:24
→ kenro: 這人嘴上是機車但其實也不是全都錯 畢竟生很容易養較花心思 05/10 12:24
→ kenro: 不是啦 是和新北合併後基隆也定跟 北市長的權力就是暴增 05/10 12:26
→ s6210603: 他就是比較保守點 但也不是件壞事 05/10 12:26
推 kenro: 且台北自己也有民汐線和南北線、南北環要弄 也是有壓力在身 05/10 12:30
→ kenro: 如果從北市角度來看是將來還有好幾條要背著 就比較能理解 05/10 12:32
推 james732: 重點應該不是賺不賺而是到底有沒有符合需求改善交通？ 05/10 12:42
→ ludwickfan: 他就台北市長呀，台北沒顧好去管其他的就太扯吧，還 05/10 12:53
→ ludwickfan: 格局咧 05/10 12:53
推 geesegeese: 得了便宜還賣乖，管好你的捷運局 05/10 13:07
→ geesegeese: 不會蓋捷運就不要蓋 05/10 13:07
推 hyscout: 捷運局又不是負責蓋捷運的.... 05/10 13:16
→ qooisgood: 那就一輩子幹台北市長啊 講這種話還想跟人家 05/10 13:17
→ qooisgood: 選總統 呵呵 05/10 13:18
→ edison: 蓋了也要養的起啊,不然不開冷氣是那招啊 05/10 13:21
推 qweasd951: 這種話才能選總統阿 才有腦而不是一味花錢討好選民 05/10 13:28
→ qooisgood: 蓋在中南部就是討好選民zzzzzzzz 05/10 13:30
→ qooisgood: 反正什麼格局做什麼事 他這輩子政治生涯 05/10 13:31
→ qooisgood: 跨不過淡水河看來是註定的啦 05/10 13:31
→ kenro: 屁話不用說了吧 和這邊講的軌道越來越沒關係 管人家怎麼走 05/10 13:32
→ kenro: 當然也不認為他目前是總統的料 只是不用扯太遠了 05/10 13:34
推 qweasd951: 你看看睡菊和賴繩跨不跨得過濁水溪拉 自己不建公車路 05/10 13:37
推 whyooo: 跨不過淡水河? 05/10 13:37
→ qweasd951: 網 連公車都沒人搭還在幻想捷運會爆滿 05/10 13:37
→ qooisgood: 公車沒人 但捷運有人啊zzzzzzz 05/10 13:38
→ whyooo: 至少柯有腦袋 那像某市 05/10 13:38
→ whyooo: 還誇67萬 05/10 13:39
→ whyooo: 和詐騙有何不同 05/10 13:39
推 ila9970: 北北基人口約七百萬，約三分之一，中央不願意看到此局面 05/10 13:39
推 aaronbest: 樓上真有趣 偏偏高雄就是有一堆不搭公車但會搭捷運的人 05/10 13:41
→ aaronbest: 我說qweasd951 高捷一通車運量比整個高雄市公車高就是 05/10 13:42
→ aaronbest: 例子 05/10 13:42
→ aaronbest: 一直拿台北標準看其他地方才真的有問題 捷運運量又不是 05/10 13:44
→ aaronbest: 只能從公車來 機車也是目標客群之一 05/10 13:44
→ waynedd: 說真的.高雄如果沒有捷運南高雄的人大概到十全路就覺得遠 05/10 13:44
推 omkizo: 前面郝批錢沾被噓到X3 這裏阿杯批錢沾還有推 郝可憐R 05/10 13:45
推 aaronbest: whyooo 67萬之前我也覺得很扯 但後來想了一下以高捷年 05/10 13:45
→ aaronbest: 平均成長5趴來算 10年後黃線通車本身紅橘線就會成長到3 05/10 13:45
→ aaronbest: 0萬 加輕軌及黃線及台鐵捷運化的路網效應 67萬是可能達 05/10 13:45
→ aaronbest: 成的 05/10 13:45
→ waynedd: 沒捷運漢神巨蛋就太偏遠..只能服務北高雄而已.沒有捷運的 05/10 13:46
→ waynedd: 年代.外出念書返家時..很少是從高雄車站搭公車回家..反而 05/10 13:46
噓 jeter17: 你只配當天龍國總統吧 05/10 13:46
→ waynedd: 是我我爸開車來接我.現在我搭高鐵回高雄..坐著捷運到獅甲 05/10 13:47
→ waynedd: 然後家人只要騎機車來接我就好..距離也近很多.. 05/10 13:48
噓 aaronbest: omkizo 那我補噓柯 北捷一堆新北人捧場讓北捷賺錢 柯 05/10 13:48
→ aaronbest: 怎麼就不分多點紅利給新北？柯就是好的自己都要 壞的 05/10 13:48
→ aaronbest: 都塞給別人 這種心態不好 如果柯這麼愛計較 假如新北 05/10 13:48
→ aaronbest: 市民不搭北捷 看看光靠只有台北市民搭的北捷能否讓北 05/10 13:48
→ aaronbest: 捷賺錢 顆顆 05/10 13:48
→ waynedd: 就算家人忙..我從獅甲走回家也不遠.這是以前只有公車所沒 05/10 13:49
→ waynedd: 有過的選擇.. 05/10 13:49
→ qooisgood: 從獅甲搭301到左營我看最少一個小時 05/10 13:51
→ qooisgood: 捷運大概20分鐘就到 腦袋壞了才去搭公車 05/10 13:51
推 qweasd951: 高雄市公車規劃爛才沒人搭好 這代表市府根本無心經營 05/10 13:52
→ qooisgood: 公車先天的局限性 讓他在中南部就是沒市場 05/10 13:53
→ qweasd951: 原來高雄人都尊爵不凡 只搭捷運 還真是超級天龍人哩 05/10 13:53
→ qooisgood: 捷運站接駁還可以 當主幹洗洗睡啦 當民眾出門 05/10 13:53
→ qooisgood: 時間都不用錢就對了zzzzzz 05/10 13:53
推 qweasd951: 是有什麼侷限性 公車慢就設公車專用道 專用號誌 每一 05/10 14:01
→ qweasd951: 幹道都設一條公車路線5mins一班來回跑一條算2億 100億 05/10 14:02
→ kenro: 高雄真該用專用道試試 一些路寬也是夠配合幹線公車效益更好 05/10 14:03
→ qweasd951: 可以蓋50條 整個高雄路網就建完了比捷運便宜又可以增 05/10 14:03
→ qweasd951: 加捷運運量至少2被以上拉 保證比黃線增加的多 到時候 05/10 14:04
→ qweasd951: 再蓋黃線 絕對沒人反對 但是沒人做 因為沒有幸福感又 05/10 14:04
→ qweasd951: 會塞車惹民怨 睡菊 呵呵 05/10 14:05
噓 qooisgood: 高雄的路寬專用道能提升什麼鳥速度Zzzz 05/10 14:08
→ qooisgood: 整天覺得要先有公車才能有捷運就是台北中心 05/10 14:09
→ qooisgood: 主義下的產物 05/10 14:09
→ qooisgood: 公車跑不快 又要等紅綠燈 你五分鐘一班也是 05/10 14:10
→ qooisgood: 沒人要搭啦 整天叫人家搭公車 時間不用錢一樣 05/10 14:11
推 qweasd951: 整天只會台北台北 你是有多自卑 事實就是這樣絕對可以 05/10 14:13
→ qweasd951: 提高交通運量 台中 新竹 桃園都證明了 公車是可以被接 05/10 14:13
→ qweasd951: 受的 還在那邊跳針嘴硬 黨工快下去領500吧 05/10 14:13
噓 qooisgood: 事實是高雄的168幹線做到頂尖峰十分鐘以內 05/10 14:13
→ qooisgood: 運量依然被通到c8的輕軌屌打 看到一些 05/10 14:14
→ qooisgood: 不住高雄的人整天上來被洗臉 也是頗呵啦 05/10 14:15
→ qweasd951: 公車可以像輕軌一樣有優先號誌不會嗎 方法是人想的啦 05/10 14:15
→ qweasd951: 可惜黨工只想選票而不真正為市民著想 你的睡菊和賴繩還 05/10 14:15
→ qweasd951: 是乖乖待在南部好了 根本沒有料也沒氣度去選總統 05/10 14:15
→ qooisgood: 優先號誌同樣的運量要幾班公車？當橫向交通 05/10 14:16
→ qooisgood: 都不用運作就對了 真的是笑死人 大眾運輸這樣 05/10 14:17
→ qooisgood: 規劃的喔？ 哈哈哈 05/10 14:17
→ qooisgood: 五十條幹線公車都用優先號誌 下場就是所有 05/10 14:19
→ qooisgood: 高雄市區的路口都不能走車子 因為優先號誌 05/10 14:19
→ qooisgood: 會把通過路口的紅綠燈通通鎖死 05/10 14:19
噓 qooisgood: 那你不如乾脆要求全城禁止私人運具算了zzzz 05/10 14:21
→ adort: 不然三峽來試試公車增班方案 就不用等夢中實現了 05/10 14:24
推 qweasd951: 輕軌拿來比 笑死人了 他要收錢嗎 不是一直再試營運 要 05/10 14:28
→ qweasd951: 比等他收錢後再比 阿不是說要把人趕去搭公共運輸 這不 05/10 14:28
→ qweasd951: 就是最好的方法嗎 增加開車騎車的麻煩 完全符合你的需 05/10 14:28
→ qweasd951: 要 05/10 14:28
推 jasonpig: 高雄機車這麼方便的地方公車根本沒市場 05/10 14:29
→ jasonpig: 就算我在台北也是騎車為主捷運為輔 ，根本不會搭公車 05/10 14:30
噓 qooisgood: 那今年底全線通車收費的時候 就記得穿褲子 05/10 14:50
→ waynedd: 請問十全路的公車跟博愛路的公車在路口時.哪一台號誌優先 05/10 14:51
→ waynedd: 全部優先號誌就等於全部都不優先號誌.. 05/10 14:51
推 qweasd951: qoo你褲子先不要被沖走八 05/10 15:00
推 ayler88: 感覺這中環線 就算虧也不會虧太多 交通量不小 05/10 15:05
→ ayler88: 不過柯P講得很中肯阿 現實就是這麼殘酷... 那堆軌道必賠 05/10 15:06
→ ayler88: 賠多賠少的問題而已 現在各縣市政府都在吹美夢泡泡 05/10 15:06
→ Lime5566: 台城高雄版很多人在認真討論公車反而ptt有些人看到公車 05/10 15:29
→ Lime5566: 就崩潰... 05/10 15:29
→ Lime5566: 不是說一定要公車再捷運而是即使蓋黃線 沒被路網涵蓋到 05/10 15:30
→ Lime5566: 的地方還是非常多 05/10 15:30
→ s6210603: 台城確實蠻多人討論的... 05/10 15:31
→ Lime5566: 公車路網繼續擺爛 捷運路網的效益就更小... 05/10 15:32
推 c733614: 我高雄人，高雄公車的缺點就是班距長，連很多人搭的60路 05/10 15:40
→ c733614: 都要15-20分鐘才有一班，跟什麼先天侷限性無關好嗎 05/10 15:40
噓 allgod: 是在說南環段？板南線中和線在新北旅次高的站怎麼不拿來說 05/10 15:40
推 qweasd951: 本來就是 沒有人反對蓋捷運 而是高雄現在根本不想建設 05/10 15:42
→ qweasd951: 公車路網 而找一堆莫名奇妙的理由反對 公車路網建起來 05/10 15:42
→ qweasd951: 和捷運一定可以達到加成效應 比單單黃線帶來的運量一定 05/10 15:42
→ qweasd951: 更多 05/10 15:42
推 c733614: 同意樓上，我反而覺得高雄的公車有越來越難搭的感覺... 05/10 15:44
推 sdss: 公車捷運各有定位相輔相成本來就是正常，用公車培養使用大 05/10 15:45
→ sdss: 眾運輸運量也很正常，跟大公路主義不相干，高雄的問題是 05/10 15:46
→ sdss: 對公車不重視，要發展大眾運輸又不積極培養使用習慣，抑制 05/10 15:49
→ sdss: 私人運具又看不到作為 05/10 15:49
推 sdss: 有人說公車在中南部有限制，可是三年的台中公車真的一片榮 05/10 15:54
→ sdss: 景，難到台中是北部? 05/10 15:55
→ sdss: 前 05/10 15:56
→ countryair: 北捷整體是賺錢的，新北也只有9%股份的利益 05/10 16:06
→ countryair: 北捷共構宅很多蓋在新北精華區，賺的錢要不要分新北 05/10 16:08
噓 go371211: 格局低 05/10 16:13
噓 qooisgood: 台中公車一年燒快20億 而且我何時說反對公車 05/10 16:13
→ qooisgood: 我只反對先公車後捷運的論調 公車當捷運接駁 05/10 16:14
→ AMDX6: 孑孓館 XDDDDD~完全戳中我的笑點XDDDDDD 05/10 16:14
→ qooisgood: 沒有問題 不要老是對別人的話斷章取義 05/10 16:14
推 qweasd951: 呵不是說公共運輸不要計算虧損嗎？公車一年20億很划算 05/10 16:26
→ qweasd951: 啊 黃線就要花700億 這錢可以讓高雄公車虧30年 多划算 05/10 16:26
→ qweasd951: 更別說黃線的虧損 05/10 16:26
推 aaronbest: 樓上黃線不一定虧喔 他規格跟中捷綠線一樣 別用高運量 05/10 16:33
→ aaronbest: 養護規格來看待。 05/10 16:33
→ aaronbest: 而且過去高捷修約後一年虧2億 而高雄市公車處1年虧10 05/10 16:35
→ aaronbest: 億 捷運虧得比公車慘 這倒不一定就是了。 05/10 16:35
噓 qooisgood: 三十年燒完會有一條捷運 公車燒完就沒了 05/10 16:46
→ qooisgood: 這麼愛搭公車 台北捷運改用公車跑啊 呵呵 05/10 16:47
推 sdss: 中運量+地下段，我想全生命週期成本還是比中捷高 05/10 16:47
→ qooisgood: 一兆我看台北市民一人發一台自駕車都有剩 05/10 16:47
→ sdss: 你沒有使用大眾運輸的習慣，又不培養運量，還是一句話 05/10 16:49
→ ciswww: 不要神化自駕車 自小客每公里的那些成本 自駕車一樣有 05/10 16:50
→ sdss: 運具使用者，不會因為你是很潮的捷運就移轉過去，他選擇的是 05/10 16:51
→ ciswww: 台北1985年因為道路塞爆而蓋捷運 自駕車還是要開在馬路上 05/10 16:51
→ sdss: 對他效用最大的 05/10 16:52
推 watameki: 高雄要捷運跟公車路網雙管齊下 結案 05/10 16:52
噓 qooisgood: 效用最大的就是捷運>私人運具>公車 民眾不搭 05/10 16:53
→ qooisgood: 公車就是他效用太差 沒有捷運當骨幹建立路網 05/10 16:54
→ qooisgood: 公車永遠救不起來 05/10 16:54
推 c733614: 沒有捷運公車救不起來？台北在捷運蓋好後大眾運輸使用量 05/10 16:56
→ c733614: 提升了不少，但在有捷運前公車就發展的很不錯了好嗎 05/10 16:56
噓 oaoa0123: qoo又來洗版，高雄捷運運量比公車高又怎樣，還是很低阿 05/10 16:57
→ oaoa0123: 公車沒辦法吸引市民根本就是謬論，台北市在蓋捷運前就 05/10 17:00
→ oaoa0123: 有26%的公車使用率，蓋好後很久捷運市佔率才超過公車 05/10 17:00
推 madden: ================中環段幾乎都在新北==================== 05/10 17:01
→ battlewind: 跳過公車系統再罵公車利用率... 05/10 17:01
推 oaoa0123: 高雄市自己放任汽機車違規，再怪沒人搭公車 05/10 17:02
推 sdss: 效用最大的就是捷運>私人運具>公車，看到這句話我也無所謂了 05/10 17:04
噓 qooisgood: 台北公車先行可以高雄就不行是事實 不要老是 05/10 17:07
→ qooisgood: 用台北觀點看台灣 被打臉又在跳針 05/10 17:07
→ qooisgood: 兩地的地理條件完全不同 05/10 17:08
推 oaoa0123: 可是捷運先行也失敗了阿哈 05/10 17:09
噓 qooisgood: 而且老是跳針汽機車違規 高雄哪個大商圈沒在拖吊 05/10 17:10
→ qooisgood: 原來日運量20萬叫失敗zzzzzz 05/10 17:10
推 oaoa0123: 兩條高運量地下化捷運日運量17萬不是失敗是什麼 05/10 17:13
噓 qooisgood: 高捷機電是中運量............ 05/10 17:13
→ ciswww: 用高運量的成本蓋 05/10 17:13
→ oaoa0123: 公共運輸市佔率輸給沒有捷運的台中新竹不是失敗是什麼 05/10 17:14
推 jasonpig: 台北違規抓更凶 ，我還是照騎車 ，這是方便性問題 05/10 17:14
噓 qooisgood: 市佔率輸就想辦法加上去 我不知道講這想表達什麼 05/10 17:15
推 ezra: 我覺得柯P的重點是"如果真要蓋也要老實評估出會虧多少" 05/10 17:15
→ qooisgood: 政府該做的是想辦法提高民眾對大眾運輸的吸引力 05/10 17:16
→ qooisgood: 而不是整天用一些五四三的理由 限制人民的通行 05/10 17:16
→ qooisgood: 如果覺得中南部不適合蓋軌道 那也可以 政府拿錢 05/10 17:17
→ oaoa0123: 我們現在不就在講怎麼加上去嗎!? 05/10 17:17
→ qooisgood: 補助中南部一人送一台車 汽油通通半價 然後狂蓋 05/10 17:18
→ qooisgood: 快速道路 廣建停車場 要不然就不要整天講一堆 05/10 17:18
→ qooisgood: 理由不給人家方便的大眾運輸 又在哪ggyy 05/10 17:19
推 jasonpig: 大眾運輸本來就是為了解決市區道路擁擠的問題 ，但若沒 05/10 17:19
→ jasonpig: 有特別擁擠 ，大眾運輸使用率低也是很正常 05/10 17:19
→ qooisgood: 行是民眾最基本的生活需求 要求方便快速的交通 05/10 17:19
→ qooisgood: 是基本人權好嗎！ 05/10 17:20
推 watameki: 現在有什麼交通政策是用五四三的理由在限制人民通行嗎? 05/10 17:22
→ watameki: 我看到更多的是一堆人把自己的汽機車違停在人行道上 然 05/10 17:25
→ watameki: 後對行人極其不便 更不用說身障者 05/10 17:26
推 qweasd951: 公車先行那裡失敗了 高雄根本就是再亂搞公車 連試都沒 05/10 17:26
→ qweasd951: 有試好嗎 05/10 17:26
→ qweasd951: 要更方便就是要更多公車阿 公車才能真正做到一個街口一 05/10 17:27
→ qweasd951: 個站 而不是捷運 05/10 17:27
→ watameki: 高雄市府現在就是捷運偏食症 對公車政策付之闕如 05/10 17:28
推 c733614: 你哪有打臉什麼事情啊... 05/10 17:28
推 watameki: 高雄現在要面對的就是為何大眾運輸運量不如桃中竹的事實 05/10 17:35
→ watameki: 人家沒有捷運喔(機捷不算) 不要整天跟台北比 05/10 17:36
噓 qooisgood: 高雄沒有試？ 301 248 168跑爽的嗎？ 05/10 17:40
→ qooisgood: 捷運在蓋的時候這些路線都在跑 沒在跑是平行時空？ 05/10 17:40
→ qooisgood: 跑出來的結果運量是有沒有現在捷運的零頭啦 05/10 17:41
→ waynedd: 高雄公車有了捷運之後有依著各捷運站開枝出去.紅系列就是 05/10 17:42
→ qooisgood: 公車系統先天的問題就不可能成為高雄大眾運輸 05/10 17:42
→ qooisgood: 的主幹 只能成為捷運接駁的次級系統 05/10 17:43
→ waynedd: 紅線的.. 05/10 17:43
→ qooisgood: 沒有捷運當主幹拉出路網 鬼才跟你搭公車 05/10 17:43
→ waynedd: 衝運量的話.不知道高雄市議會願不願意同意拿錢出來燒免費 05/10 17:44
推 whyooo: 985，萬大線先行公車，搭的人相當多 05/10 17:50
→ whyooo: 982，環狀線先行公車，也很成功 05/10 17:51
→ whyooo: 982，985，尖峰5分鐘一班 05/10 17:52
→ whyooo: 先用公車培養捷運潛在客戶，，這本來就是要做的 05/10 17:52
→ whyooo: 什麼都不做，不培養大衆運輸習慣，光靠捷運，很有限 05/10 17:54
推 aaronbest: qooisgood 不用限制私人運具 但請抓違規感謝 高雄違規 05/10 17:54
→ aaronbest: 真的很誇張 光google街景圖高雄人行道一堆變成汽車停 05/10 17:54
→ aaronbest: 車場嚴重侵害行人路權也不敢動 放任店家拿花盆、雜物 05/10 17:54
→ aaronbest: 佔用人行道 在高雄停紅燈會被要闖紅燈的叭 還有高雄式 05/10 17:54
→ aaronbest: 左轉 你現在去街頭看一個小時就知道情形多嚴重 我反對 05/10 17:54
→ aaronbest: 刻意打壓汽機車 但汽機車也不該侵害行人路權 高雄汽機 05/10 17:55
→ aaronbest: 車很大的方便是建立在違規上 這是很嚴重的問題。 05/10 17:55
→ whyooo: 既然要砸大錢，為什麼不好好參考雙北做法 05/10 17:55
推 aaronbest: 樓上知道全台灣最早先導公車是高雄嗎？ 05/10 17:56
→ aaronbest: 高雄環狀幹線就是環狀輕軌先導公車 05/10 17:57
推 whyooo: 最早，沒有用，要做得好 05/10 17:57
→ whyooo: 整個配套是不斷改正 05/10 17:57
→ aaronbest: 台中之前用BRT培養捷運藍線的運量 雙北以外大家都是這 05/10 17:57
→ aaronbest: 樣做 05/10 17:57
→ aaronbest: 配套什麼？公車路線開了 班次也夠密集 不懂還要什麼配 05/10 17:58
→ aaronbest: 套 05/10 17:58
推 aaronbest: 新北就是看到高雄這樣才跟著推出 被人反駁就改拿另一套 05/10 18:00
→ aaronbest: 說詞不太好 有些東西該承認的還是要承認比較好。 05/10 18:00
推 qweasd951: 拿那些和輕軌再一起的來比？不要笑死人了 現在輕軌會贏 05/10 18:05
→ qweasd951: 還不是建立在不用錢上面 等開始收費就會發現輕軌原來是 05/10 18:05
→ qweasd951: 親鬼 05/10 18:05
→ qweasd951: 還有高捷也是每年虧20億 只是會計才改成盈餘 這樣還不 05/10 18:08
→ qweasd951: 如拿去蓋公車還服務更多市民 05/10 18:08
噓 geesegeese: 這篇十大建設期間就有相同論點，要不要投資ㄧ句話 05/10 18:10
→ geesegeese: 嘴砲市長 05/10 18:11
→ waynedd: 那這樣台中市公車是建立在10公里免費上該打折嗎?? 05/10 18:13
推 c733614: 輕軌也沒贏168啊... 05/10 18:14
→ waynedd: 桃園市公車使用率是建立在八公里免費需要打折嗎?? 05/10 18:14
推 watameki: 桃園公車是第二段才有8公里免費 05/10 18:18
推 sdss: 免費取消運量會掉不可否認，但習慣的養成是也是實事 05/10 18:20
推 sdss: 需求創造供給絕對比供給創造需求好且穩健 05/10 18:23
→ waynedd: 去年好像是八公里免費.. 05/10 18:25
→ watameki: 真的因為免費才去搭公車也不多啦 會搭的人就是會搭 不會 05/10 18:25
→ watameki: 搭就是不會搭 重點還是在便利性 05/10 18:25
→ watameki: 而且桃園在八公里免費出來以前 公車人口就很多了 05/10 18:28
推 wanghong: 柯就是看到高雄賠錢....才有感而發 05/10 18:34
推 lalabye: 那輕軌免費也同理啊 05/10 18:40
推 et11117: 真這麼勢利 全台灣都別蓋了 都騎車吧 05/10 18:46
推 qweasd951: 輕軌免費沒問題啊 問題是qoo拿免費的和要錢的比運量 然 05/10 18:52
→ qweasd951: 後說公車沒用 呵呵 反過來公車免費輕軌要錢就換輕軌沒 05/10 18:52
→ qweasd951: 人搭了啦 05/10 18:52
推 Yolosnow: 高雄人+1 要是沒捷運 我真的懶得去巨蛋 05/10 19:09
推 bruce2248: 不希望人騎車又不蓋捷運 希望有更好的辦法 05/10 19:11
推 bruce2248: 982搭車到五股過 路上塞車塞死... 05/10 19:14
推 Yolosnow: 樓上b大 教你一招就是搬到台北市就解決囉 05/10 19:15
推 simony: waynedd 捷運主要不是蓋來服務你這種偶爾搭高鐵回家的…你 05/10 19:22
→ simony: 的例子很差 05/10 19:22
推 bbdirty5566: 所以是哪個縣市的哪一條捷運虧?柯P是開地圖砲? 05/10 19:28
推 yuanfun123: 可以問為什麼公車只有在高雄推不起來嗎？ 05/10 19:53
推 yuanfun123: 如果高雄也跟臺中一樣直接十公里免費，有可能提高嗎？ 05/10 19:55
推 tgyhum: 台中公車 不是因為免費 是因為便利性 05/10 20:03
推 tgyhum: 請不要搞錯 全台公車都有補助 但是能這麼發達是因為用每 05/10 20:05
→ tgyhum: 票補助 業者做越好越賺錢 05/10 20:05
推 popopal: 路線或少班吧？想起以前搭99或248記得12元樣子？之後請 05/10 20:05
→ popopal: 同學喝飲料來載。 05/10 20:05
→ XX9: 事實上捷運已經被視為是公車轉乘的骨幹了，有捷運的確更多人 05/10 20:25
→ XX9: 搭 05/10 20:25
推 cisriqua: 等著看死樣子的下場 某q飲料你的褲子穿好喔 啊 好像要 05/10 20:48
→ cisriqua: 等個20年厚 05/10 20:48
→ XX9: 擋的都是在臺北住的了吧，真難看 05/10 21:29
→ qweasd951: 樓上根本就是標準的二分法 這和那裡住的是有什麼關系 05/10 21:37
→ qweasd951: 那是花人民的納稅錢 誰都有表達意見的權利 不要說不贏 05/10 21:37
→ qweasd951: 人就亂扣帽子 05/10 21:37
→ qooisgood: 最近免洗帳號真多 老是跳針一樣的話 05/10 21:43
→ XX9: 我沒參與本推文啊，只是有感而發，那我問你，臺北蓋一堆建築 05/10 21:44
→ XX9: 又停工這些難道不是納稅錢嗎 05/10 21:44
→ qweasd951: 像是qooisgood嗎 再高雄版被打臉打的不夠跑來這裡帶風 05/10 21:44
→ qweasd951: 向 黨工真是辛苦 05/10 21:44
→ XX9: 我也老帳號了妳可以查一下 05/10 21:45
→ qweasd951: 請問高捷乾台北屁事 可以請你有邏輯一點嗎 05/10 21:45
→ XX9: 要知道，例如彰化一直都是第二多人口的，當時主力完全忽略中 05/10 21:46
→ XX9: 部，只好導致人口外流，國家力量的建設就是這麼強 05/10 21:46
推 watameki: 其實桃竹中可能比台北更反對捷運給高雄 去八卦版看就知 05/10 21:48
→ XX9: 當時收了大量各地的稅金集中投資特定地區，難道就哭哭過了嗎 05/10 21:48
→ XX9: ，今天這些建設本就是區域平衡基本的工作，並不苛求 05/10 21:48
→ XX9: 臺北平原就五百多平方公里而已，桃園好像也才一兩千 05/10 21:49
→ XX9: 這樣的腹地面積你建設難道效益會比南部中彰投雲一路平坦還大 05/10 21:50
→ XX9: 嗎 05/10 21:50
→ XX9: 今天並不是只有一條大家搶，而是北中南一起蓋，不需要去否定 05/10 21:51
→ XX9: 兩三百萬的人口怎麼會養不起?今天台北已經是爆量了，養了二 05/10 21:53
→ XX9: 十年，還有旅客加碼，但這些不會帶動中南部 05/10 21:53
→ XX9: 這些資金只是再度投入房市害死自己而已，只會香港化而已 05/10 21:53
→ flybow: 要做建設先蓋軌道，原來台北是蓋軌道才起家的，呵呵 05/10 21:55
→ XX9: 四五十年前臺北幾乎都是農地，現在外延到桃園，我很贊同桃園 05/10 21:55
→ XX9: 發展，但當務之急怎麼會是桃園呢 05/10 21:55
→ flybow: 連個公車都弄不好就要軌道，後代子孫的錢這樣花好嗎 05/10 21:55
推 sdss: 兩三百萬的人口怎麼會養不起?這句話你是認真的嗎? 05/10 21:56
→ XX9: 不然還要蓋什麼建設你說說看，難道是國家蓋半導體廠嗎? 05/10 21:56
→ flybow: 雙北人口多少也還虧，我看2倍你說的有餘吧 05/10 21:57
→ XX9: 捷運是衛星用來串聯到都心的，要弄清楚 05/10 21:57
→ flybow: 原來建設就是軌道，跟房地產是經濟火車頭有87分像喔 05/10 21:58
→ qweasd951: 交通發展有很多種啦 最便宜和快速的就是公車 你整篇都 05/10 21:59
→ qweasd951: 在說國家對不起中南部 那和蓋捷運有什麼關系 蓋起來區 05/10 21:59
→ qweasd951: 域就會平衡了嗎 不會 真正要發展交通 最基礎的還是公車 05/10 21:59
→ XX9: 核心軌道當然該蓋，例如彰化也才三站，離烏日有夠近，彰化市 05/10 21:59
→ XX9: 本來就是臺中的衛星鎮 05/10 21:59
→ qweasd951: 現在你們連反駁公車的理由都提不出來在那邊說國家對不 05/10 21:59
→ qweasd951: 起你要蓋捷運 到底是那一招 05/10 21:59
→ flybow: 反正不蓋就是二等公民啦，大概接下來要嗆這個 05/10 22:00
→ XX9: 這三站你難道以為是十五站嗎 05/10 22:00
推 sdss: 隨便要怎麼惡搞我已經無所謂了 05/10 22:00
→ XX9: 公車不是用蓋的，但你公車到彰化市區沒有幫助啊，已經夠小夠 05/10 22:01
→ XX9: 塞了，缺的是捷運，大家都跑臺中 05/10 22:01
→ XX9: 你不信的怎麼不自己來一趟 05/10 22:01
→ flybow: 反正孑孓館出來，某些人吃飽飽，政績剪綵爽快，債務大家 05/10 22:02
→ flybow: 揹這樣 05/10 22:02
→ XX9: 中部就是以臺中為核心的建設，沒有其他目的了 05/10 22:02
推 watameki: 彰化通勤台中的人口夠多 問題是他那個金馬路設站的點有 05/10 22:02
→ watameki: 夠爛 到時候完工絕對效益有限 05/10 22:02
→ XX9: 不要講捷運了，光台鐵和高速目前彰化段就是扛不住了啦 05/10 22:03
→ qweasd951: 沒有人反對建設中南部 要蓋園區 發展綠能 降稅吸引投資 05/10 22:03
→ qweasd951: 都可以! 但是你跟我說蓋軌道可以促進經濟發展 有軌道就 05/10 22:03
→ qweasd951: 會經濟起飛 青年就會回流 GDP可以成長10% 你慢慢去做夢 05/10 22:03
→ qweasd951: 吧 錢不是讓你們這麼亂花的 什麼為什麼台北有我就沒有 05/10 22:03
→ qweasd951: 靠 是小孩在吵架嗎 05/10 22:03
→ XX9: 更不用說到南投，一堆人光看到南投就以為是山，實際上是到草 05/10 22:04
→ XX9: 屯霧峰 05/10 22:04
→ watameki: 軌道運輸要擺脫發展不均的悲情訴求 而是要老老實實回歸 05/10 22:04
→ watameki: 實際需求跟路線規劃的效益 05/10 22:04
→ XX9: 你不蓋軌道一樣要蓋高架道路，不會便宜太多卻徒增交通困擾而 05/10 22:05
→ XX9: 已 05/10 22:05
推 lidongyun: 柯P反對能說出道理，郝偏頗北部反對無理 05/10 22:05
→ flybow: 沒有那個習慣跟配件措施輔助，軌道喔，就看要怎樣虧到大 05/10 22:05
→ flybow: 家受不了，反正最後還可以關冷氣，減掛車廂嘛 05/10 22:05
→ watameki: 高架道路比軌道便宜太多了 無論是興建或養護都是.... 05/10 22:05
→ XX9: 南來北往就是會路過中部，你就是躲不掉這個需求量 05/10 22:06
→ flybow: 那這樣南來北往，嘉義雲林也可以囉，哈哈 05/10 22:07
→ windty: 北北基合併那個市長會變成另類省長 不但掌控快一半人口 05/10 22:07
→ windty: 也手握極大資源 05/10 22:07
→ XX9: 我並沒有一定要軌道，我認為這些軌道有七成是需要的，輕軌不 05/10 22:07
→ XX9: 需要，用公車 05/10 22:07
→ XX9: 希望你下次又遇到臺中彰化雲林段塞車的時候，想一下今天你說 05/10 22:08
→ XX9: 的 05/10 22:08
推 watameki: 王田那邊塞車跟目前的彰化捷運有什麼關係? 彰化人大部分 05/10 22:09
→ watameki: 走74啊 城際運輸跟城內運輸又不一樣 05/10 22:09
→ XX9: 你解決這段公眾運輸一般人就不會想開車了，因為彰投一百多萬 05/10 22:09
→ XX9: 人都是短程移動 05/10 22:09
→ flybow: 原來捷運又要去扯南北之間的堵車，呵呵，真的夠前瞻啊 05/10 22:10
→ watameki: 現在彰化延伸段那個路線就算蓋好 也沒辦法解決彰化國道 05/10 22:10
→ watameki: 塞車的問題啦 05/10 22:11
→ watameki: 延伸到彰化OK 問題是拉到彰化郊區去幹嘛? 而且還不能直 05/10 22:12
→ flybow: 公眾運輸是種習慣，軌道只是其中之一，也不是蓋了習慣就 05/10 22:12
→ flybow: 會長出來，台北人還是大部份愛汽車機場 05/10 22:12
→ flybow: 機車 05/10 22:12
→ watameki: 接跟台鐵接駁 這樣對彰化市民往來台中有比較方便嗎? 05/10 22:12
→ XX9: 基本上軌道有其基本需要，不要不相信，去理解而非質疑。公車 05/10 22:13
→ XX9: 網當然要規劃但這不屬於前瞻 05/10 22:13
→ XX9: 不好意思啦我之前呆臺北基本上都是靠軌道和公車的，但彰化不 05/10 22:14
→ XX9: 可能 05/10 22:14
→ flybow: 誰說不需要了，哪個地方去問都會有人說需要啊，不然就嗆 05/10 22:15
→ flybow: 二等公民了，不是嗎 05/10 22:15
→ XX9: 臺中目前網路不夠密也不夠方便 05/10 22:15
→ XX9: 你的焦點只有二等公民而已，我的焦點是這本來就是問題，不是 05/10 22:16
→ XX9: 一時 05/10 22:16
→ XX9: 事實上問題在於，行政區沒有合併，中彰投合併基本上就不會有 05/10 22:17
→ XX9: 人叫了 05/10 22:17
→ flybow: 人家柯P也只是提醒自償率不要自欺欺人，有人就受不了了 05/10 22:17
→ XX9: 本來就是同一個生活圈 05/10 22:17
推 watameki: 軌道建設跟一等公民還二等公民無關 有實際效益跟自償性 05/10 22:19
→ watameki: 才是關鍵 05/10 22:19
→ XX9: 簡而言之臺北我想一開始自償率也是靠外人撐的吧，我上輩六個 05/10 22:19
→ XX9: 有三個都在臺北 05/10 22:19
→ flybow: 反正真的虧錢了，後代子孫哭哭，舉他們的資源來建設，結 05/10 22:19
→ flybow: 果惡果還要他們吞，柯P再說的是這個層次問題 05/10 22:19
→ watameki: 草屯我也待過一年啦 說真的不需要捷運 公車密集就夠了 05/10 22:19
→ XX9: 沒有政策誘因和機會，這些人幹嘛去那邊發展? 05/10 22:20
→ watameki: 台北的誘因是豐富的教育資源跟工作機會 不是捷運 05/10 22:20
→ flybow: 看看高捷，呃，機會跟誘因都出現了耶 05/10 22:20
→ XX9: 草屯十萬人有吧，不需要啦，但問題是同一條線有大里霧峰等地 05/10 22:21
→ XX9: 的因素吧 05/10 22:21
→ watameki: 彰化部分路段可以用BRT解決交通問題 不要迷信軌道 05/10 22:21
→ XX9: 你知道你不發展中南部結果也是不會比較好，因為現在中南部呆 05/10 22:23
→ XX9: 不住的話，北部也沒房，所以乾脆跑大陸工作，雙輸而已 05/10 22:23
推 watameki: 把軌道的錢省下來發展產業會是平衡南北的更佳選擇 05/10 22:24
→ XX9: 彰化的brt當然可以啊，但要真的有合適的而不是為了省而去 05/10 22:24
→ watameki: 不然現在有的路線擺明了就是要炒房 不是以運量為考量 05/10 22:24
→ flybow: 又開始前瞻了，柯P就再問這會不會虧到不行，發生了怎麼辦 05/10 22:25
→ flybow: ，有沒有對策，還是說一定不會虧到見骨而漸能，那大家也 05/10 22:25
→ flybow: 樂觀其成 05/10 22:25
→ watameki: 用軌道把房價炒高高 然後更多人買不起 是有比較好嗎 05/10 22:25
→ XX9: 你要弄brt也是可以但放平面路是災難，要就如廈門直接蓋專用 05/10 22:25
→ XX9: 道就能有捷運效果 05/10 22:25
→ flybow: 結果講一堆，也不去回應數字問題 05/10 22:26
→ watameki: 就沒有數字管理的觀念啊 只想打悲情牌 05/10 22:27
→ XX9: 請問哪個公共交通政策不炒房?而且為了避免炒房更怪 05/10 22:27
→ watameki: 用高架BRT的造價就跟輕軌差不多了 吃米要知米價 05/10 22:27
→ watameki: 你告訴我現在彰化延伸線設那兩站是要給誰搭啦? 05/10 22:28
→ XX9: 你數字呢 05/10 22:28
→ flybow: 柯就在遺憾城市發展與捷運脫節，非常燒錢，也達不到最大 05/10 22:28
→ flybow: 效益，台中桃園可以免於這個覆轍可以好好規劃，不過好像 05/10 22:28
→ flybow: 這個問題並不重要 05/10 22:28
→ watameki: 彰化捷運路線現在經過的地方都還是水稻田欸 05/10 22:28
→ XX9: 所以基本上你只是對地點有意見吧，那你的確可以去討論，我個 05/10 22:29
→ XX9: 人是挺喜歡金馬路 05/10 22:29
→ flybow: 講那麼多，還不如嗆一句二等公民，來得簡潔有力，呵呵 05/10 22:29
→ XX9: 彰化某些輕軌路線不要想太多，基本上就是台糖 05/10 22:30
→ watameki: 彰化捷運要走金馬路不是不行 問題是彰化市民要怎麼搭? 05/10 22:30
→ watameki: 造價的數字你隨便google一下就有了 05/10 22:31
→ XX9: fly你真的覺得南屯到彰市也只有十公里卻能串二十萬人這樣不 05/10 22:32
→ XX9: 合算嗎 05/10 22:32
→ watameki: 中捷延伸的終點站中正路金馬路口 離彰化市區還遠的很 05/10 22:32
→ XX9: 我說了我認為七成有需要啊，但輕軌太慢再說 05/10 22:33
→ watameki: 彰化市就算23萬人 問題是捷運站那個地點就是不方便啊 05/10 22:33
→ watameki: 彰化管你有23萬還53萬人都一樣 那個站點就是不方便 05/10 22:34
→ flybow: 你的認為，跟柯有北捷的經驗比較，應該相信誰呢，自己回 05/10 22:35
→ flybow: 答囉 05/10 22:35
→ XX9: 但如果你蓋進市區也難以施工吧 05/10 22:35
→ flybow: 需要哪裡都有，能否不要虧成馬，才是重點 05/10 22:35
→ XX9: 柯並不理解在地狀況吧，他上來就都是在做減赤的事吧，這是他 05/10 22:38
→ XX9: 的意見吧 05/10 22:38
推 watameki: 蓋進市區難施工 可以用台鐵捷運化解決 請問彰化現在是把 05/10 22:38
→ XX9: 那w大你的議題應該改成你認為彰捷地點應該修正才對 05/10 22:39
→ watameki: 彰化台鐵捷運高架化放在第幾順位 05/10 22:39
→ watameki: 僅就目前前瞻而言 我認為彰化台鐵捷運化比中捷延伸彰化 05/10 22:40
→ watameki: 要急迫多了 05/10 22:40
→ watameki: 其實柯郝兩人都真的不懂中南部啦 在大安區待太久就是會 05/10 22:41
→ watameki: 這樣 而且我看他們對台北一些政策也滿草包的 05/10 22:42
推 watameki: 郝柯兩個人都不是交通或工程領域的 對於自己不熟的領域 05/10 22:45
→ watameki: 就應該要謹慎發言 不然說真的自從大巨蛋案以後 一堆工程 05/10 22:45
→ watameki: 界都狂罵柯文哲不懂裝懂 05/10 22:46
→ kenro: 柯沒反對啦，只是說規劃要嚴謹與合理，而不是先搶先贏而已 05/10 22:53
噓 windty: 蓋了捷運中南部搭乘比例還是低跟懂不懂地方需求無關以高 05/10 23:02
→ windty: 雄為例路大停車需求沒那麼大大家還是會開汽機車方便又快 05/10 23:02
→ windty: 且便宜我身邊高雄人皆如此來到台北因為位子難找車多才會 05/10 23:02
→ windty: 搭捷運公車而這些前瞻縣市公車路網也沒做好甚至沒培養搭 05/10 23:02
→ windty: 乘人口總認為蓋捷運花大錢就能解決交通說穿了蓋了只是讓 05/10 23:02
→ windty: 市民覺得多了捷運我這個市長有做事喔 把公車排除在大眾運 05/10 23:02
→ windty: 輸內 這才不是在解決交通 而是好大喜功 提升公車路網便捷 05/10 23:02
→ windty: 度才是“現在”這些前瞻縣市的需求 05/10 23:02
推 zimt: 要讓中南部民眾踴躍搭捷運很簡單：捷運站方圓500公尺一律紅 05/10 23:25
→ zimt: 線禁停，嚴格取締違停，給行人像樣的人行道。哪一個市長敢做 05/10 23:25
→ zimt: ? 05/10 23:25
→ ArgusX: 91%, 3環3線應該可以列台北市政績 05/10 23:26
→ sbtiagr: 彰化台鐵高架化等十年以上 扇形車庫似乎一直無解? 05/11 00:38
推 watameki: 現在彰縣府應該是規劃鐵路原地高架 扇形車庫保留 05/11 00:45
→ watameki: 現在進度是通過交通部初審 但未列入前瞻 05/11 00:52
推 keydata: z大講的做得到，前瞻軌道反對的聲音就會很小了，不過會 05/11 08:47
→ keydata: 換成路線段居民反對 05/11 08:47
→ waynedd: 我的例子只是要證明有捷運會提高搭乘大眾運輸的意願.. 05/11 09:18
→ waynedd: 為什麼我這個高雄人在台北依然是開車或騎車呢?台北車位不 05/11 09:21
→ waynedd: 難找.錢花下去就有了..難找的是免錢的車位而已.. 05/11 09:22
→ bbdirty5566: 對了 台北騎機車還不是一堆..方便阿 05/11 11:11
噓 pili20934: 賽缺虧損台北擔，新北政績爽爽拿 05/11 12:36
推 tuna0214: 推 05/11 13:12
→ windty: 台北也騎車不少沒錯阿但是是比例問題騎機車占通勤比例有 05/11 13:39
→ windty: 高雄高？10人有4人騎機車跟5人有4人騎機車然後跟我說兩者 05/11 13:39
→ windty: 都很多 05/11 13:39
推 chou5566: 推 05/11 17:56
推 pili20934: 推柯P 05/12 12:36