→ XX9: 不對啊，有便捷交通會導致投資意願尤其外資這是事實 05/10 20:29
→ XX9: 尤其你如果要發展知識密集產業如資訊，基礎交通好就更能吸引 05/10 20:30
→ XX9: 人流 05/10 20:30
高雄捷運2007年蓋好到現在吸引到的投資
跟同時期新竹或桃園甚至是台中比起來
你覺得高雄大勝嗎?
人家要投資看的方向很多
水電土地夠不夠? 投資成本多久回收?
對外交通方不方便? 這裡說的是貨物運輸的交通 絕對是以公路為主
能不能吸引的到人是看產業發展 也就是說 產業發展是因
然後就業人口多了 為了疏運大量通勤人口 自然會有軌道運輸需求的果
以為先蓋好捷運輕軌外資就會來的邏輯到底是哪來的?
→ XX9: 沒有人會放任一個有良好環境不去投資的，這是基本面 05/10 20:31
噓 qooisgood: 交通便利與否是廠商願不願意的關鍵 基礎建設 05/10 20:31
→ XX9: 我認為核心的軌道要蓋，六七成都是必要的 05/10 20:31
→ qooisgood: 不好 廠商就不願意去 電信中心設在路竹 05/10 20:32
→ qooisgood: 你看現在是什麼鳥樣 沒有好的設備人次就不可能 05/10 20:32
→ qooisgood: 願意往南部移動 ㄐ 05/10 20:33
廠商的確會看交通是否便利 但也是看公路
難道台積電台塑都是用台鐵載運貨物嗎?
你要不要查查軌道運輸跟公路運輸占貨物運輸的比例?
→ XX9: 上班就算了，你要外地人沒事跑過去沒車根本不便，連活動都不 05/10 20:35
→ XX9: 會去辦了，絕對選附近有捷運的地方 05/10 20:35
→ XX9: 今天這不是施捨或要糖吃，這是早該做的。 05/10 20:36
推 FF9318: 設廠會比較看重物流吧 05/10 20:37
公路暢通了 產業有了 就業人口來了 接下來才是大眾運輸
但現在說要蓋捷運輕軌的地方 你說有哪幾個事有配合產業園區的規劃發展呢?
→ XX9: 早在二十年前就在討論這些事情，拖到現在才做，不罵人已經很 05/10 20:37
→ XX9: 善良了吧 05/10 20:37
→ ciswww: 如果有1000億可以用來吸引設廠，方式絕對不是蓋捷運 05/10 20:38
→ XX9: 所以你說新竹要等到交通像現在這麼悲哀才要開始做，不覺得增 05/10 20:39
→ XX9: 加社會成本嗎 05/10 20:39
是啊當初規劃竹科時應該就要連大眾運輸一起規劃 而不是讓大家塞在頭前溪
但現在所謂前瞻建設有配合什麼產業園區的發展嗎? 還是只是為蓋而蓋?
→ XX9: 我認為三大都會區蓋捷運很合理 05/10 20:39
都會區是很需要
但那是因應都會區內人的移動需求 不是為了平衡區域發展
現在南北發展失衡 絕對不是因為雙北地區蓋了捷運的關係
※ 編輯: neon7134 (114.39.252.238), 05/10/2017 20:51:59
→ XX9: 現在台灣在討論的都是三大都會區為中心的串聯交通，不是六都 05/10 20:41
→ XX9: 一堆人以為都是單獨根本不理解問題，政府想串聯成三都才是事 05/10 20:42
→ XX9: 實 05/10 20:42
推 oaoa0123: 推這篇，8800億全給中南部業沒差，但不要亂蓋 05/10 20:42
→ oaoa0123: 也* 05/10 20:43
噓 geesegeese: 南部現在有住人需要捷運，請認清現實 05/10 20:43
推 oaoa0123: 高雄橘線沿線也住很多人 05/10 20:45
推 kenro: 設廠的交通建設公路就很足夠了，水電土地稅制才是更需要 05/10 20:45
→ ciswww: 我再看一次前瞻的列表 串連三都應不是主要目的 05/10 20:46
→ XX9: 捷運今天就是有它作為核心路線的必要，就是會提高公車轉乘率 05/10 20:46
→ XX9: 你當然看不出，你要去看國發會的資料 05/10 20:46
→ XX9: 前瞻的資料很少，主要都是國發會和國土規劃的的東西延伸 05/10 20:47
噓 qooisgood: 有人說投資只能是製造業嗎 軟體不行嗎 05/10 20:47
→ ciswww: 如果串連三都是主要目的，那應該投資城際運輸 05/10 20:48
→ qooisgood: 市區需要軌道建設來串連 沒有好的環境 05/10 20:48
→ qooisgood: 人才不可能願意移動 05/10 20:48
→ ciswww: 所以前瞻投資多少錢在軟體上? 05/10 20:49
→ XX9: 政府不說白我猜就是怕南下氣氛過熱，他只講要做啥，沒講必要 05/10 20:49
→ XX9: 性和角色 05/10 20:49
→ dotZu: 「貨物運輸以公路為主」光這句話就已經不正確了 05/10 20:49
→ XX9: 軟體應該是數位政府那些吧，從開放政府資料那延伸的吧 05/10 20:50
→ XX9: 對，譬如光靠台鐵，你運量這麼過載，你還要怎麼運裝甲車運貨 05/10 20:51
噓 qooisgood: 我只說沙崙科學城計畫就好 要工研院綠能所 05/10 20:51
→ qooisgood: 一堆人對於搬遷反對 還不就是當地交通不便 05/10 20:51
→ XX9: 我只能說政府說明整合資料宣傳做的不好 05/10 20:52
→ qooisgood: 沙崙有台鐵連結還不是一樣 05/10 20:52
→ ciswww: 交通再方便，光是要把妻小搬來就足以反對了 05/10 20:53
→ qooisgood: 台86國道一號也在旁邊 公路都拉好多久了 05/10 20:53
→ XX9: 住過中南部的就知道，真的不是有工作就算了，還要加上交通才 05/10 20:53
→ XX9: 行 05/10 20:53
→ qweasd951: 這篇還比較正常 產業比交通重要多了 找原本的邏輯美國 05/10 20:54
→ qweasd951: 矽谷根本發展不起來 他連公車都沒有 05/10 20:54
→ qooisgood: 妻小不願搬是因為當地環境不好 基礎建設不足 05/10 20:54
→ ciswww: 台南即使做完12條捷運 對於促進綠能所搬遷的動力仍然薄弱 05/10 20:54
→ qooisgood: 是能有什麼鳥生活機能？ 05/10 20:54
→ XX9: 那不是理由吧，那憑什麼都是中南部人世代都得北漂 05/10 20:54
→ qooisgood: Tod開發這時就很重要 捷運是領頭羊 05/10 20:55
→ XX9: 美國矽谷不是只有矽谷，而是整個美國都是這樣，他要是有臺北 05/10 20:56
→ XX9: 放旁邊，還能是矽谷嗎 05/10 20:56
→ qooisgood: 有捷運帶頭開發當地的建設很快就會帶起來 05/10 20:56
→ XX9: 南方一堆工業區都在待命蓋廠，沙崙，大埔美，南星，中科二林 05/10 20:59
→ XX9: 鹿港，田中，等等 05/10 20:59
推 sdss: 私以為北漂的問題跟交通建設關連不大，而是產業生態跟政府作 05/10 20:59
→ sdss: 為 05/10 20:59
→ XX9: 你的邏輯很怪的點就是認為別人考慮的面向很單一，事實上是你 05/10 21:01
→ XX9: 沒花心思做深入了解 05/10 21:01
→ sdss: 如果把都市捷運跟工業區連結在一起，私以為不適當 05/10 21:01
→ sdss: 其實從前瞻出來我就跟我老婆高雄人討論過了 05/10 21:03
→ qooisgood: 黃線是通過什麼工業區？ 05/10 21:03
→ sdss: 另外我只就運輸上著墨必境我走這塊的 05/10 21:04
→ XX9: 你說的問題更像是，有捷運卻沒規劃工業區，但事實上有配套 05/10 21:05
推 kenro: 都市捷運和工業區真的是兩回事，讚同軌道建設但這真不相連 05/10 21:05
→ sdss: 我的意思是不能只是有通勤人口而以其他商業活動也要有 05/10 21:06
→ XX9: 要研究的應該是這個格局下的細節，那才是智庫和官員比較難考 05/10 21:07
→ XX9: 慮到的 05/10 21:07
推 kenro: 如高雄問題是要搞定水電不然台G無法設廠，考慮的並不是軌道 05/10 21:12
推 chun18: 基礎建設的確會影響投資興趣,但坦白說高雄有捷運前後的交 05/10 21:15
→ chun18: 通便捷性對於"廠商投資"有什麼差別嗎... 05/10 21:16
→ XX9: 有喔，去看沙崙，破地方卻有一堆廠商搶進 05/10 21:17
→ chun18: 交通因素對於企業投資是指公路,港口,機場,快速道路這些 05/10 21:17
→ chun18: 捷運和公車並不影響 05/10 21:17
→ XX9: 都市捷運是住宅區通勤到商業和工業區的工具，生活機能的一部 05/10 21:19
→ XX9: 分，如果你有捷運根本也不用開車。人流密度增加商業才夠繁榮 05/10 21:19
→ XX9: 你不可能有工業區賺錢卻不把乘數效應釋放出去吧。捷運公車就 05/10 21:20
→ XX9: 有這功能 05/10 21:20
→ XX9: 但捷運終究還是更快更能做骨幹大動脈，更能拉動觀光業 05/10 21:21
→ qooisgood: 如果沒有捷運 漢神巨蛋 左營新光 草衙大魯閣 05/10 21:21
→ qooisgood: 蓋的起來嗎？ 路竹之前都沒廠商的原因就是 05/10 21:22
→ XX9: 我的意思就是，你當然可以只做一樣就好，但這很蠢 05/10 21:22
→ qooisgood: 生活機能不好 水電都是其次 南部根本不缺 05/10 21:23
→ XX9: 錢花了規劃下去了，你要的是看它能被放大多少倍 05/10 21:23
→ XX9: 這就像在球場旁擺飲料攤一樣 05/10 21:24
→ XX9: 講到這樣還不懂的話，建議可以去體驗原始生活，旅行，活在舒 05/10 21:25
→ XX9: 適圈太久了 05/10 21:25
推 chun18: 你說的是服務百貨業這些的投資,我是指大型製造業 05/10 21:26
→ chun18: 至少目前台灣還是要以大型製造業投資才可以創造大量工作 05/10 21:26
→ chun18: 例如鋼鐵廠一定蓋在港口和高速公路旁,蓋在捷運站旁幹嘛.. 05/10 21:28
→ XX9: 你要吸引人，就是一步到位才不會浪費錢啦，一起同時弄好 05/10 21:30
→ XX9: 拖越久不是好事 05/10 21:31
→ XX9: 不敢一步到位的可能生性謹慎沒有把握，所以是試驗性，但這個 05/10 21:33
→ XX9: 事明明就早已是一門科學了 05/10 21:33
推 simony: 高捷通了，巨蛋，新光，草衙道是開了，但高雄的就業市場 05/10 21:34
→ simony: 怎麼還是那麼糟，人口還是外移了 05/10 21:34
→ XX9: 台灣這麼小，除非法規跟不上，不像中國內陸 05/10 21:34
推 qweasd951: 蓋園區之前就先規劃捷運 這根本就是結果論吧 有誰知道 05/10 21:35
→ qweasd951: 這個園區之後可以發展起來 沒成功就是浪費一千億 還不 05/10 21:35
→ qweasd951: 如之後徵地還比較划算 政府徵地又不是照市價收 根本不 05/10 21:35
→ qweasd951: 會佔太多花費 05/10 21:35
推 aaronbest: 樓上 現在是市價徵收 05/10 21:38
→ XX9: 你只開了三間服務業為主的不會創造出循環啊，流動要打開啊 05/10 21:38
推 a1818da: 高雄一點都不缺電好嗎 XD 05/10 21:38
→ aaronbest: simony人口外移 高捷運量還是成長啊 呵呵 05/10 21:39
推 sdss: 長程運輸是要一步到位沒錯，可是沒有審慎務實也不行 05/10 21:41
推 chiefoflaw: 高雄260萬人每年平均減少幾百，根本不算流失 05/10 21:41
噓 qooisgood: 坦白說中鋼還真的需要一條捷運 一堆員工住市區 05/10 21:41
→ sdss: 看看那誇張的數值，冷汗直流啊 05/10 21:41
→ qooisgood: 紅線只到小港根本不夠 05/10 21:41
推 Liion: 其實直接降稅就好，彰化縣營所稅降2%，消費稅降1%，馬上飛 05/10 21:43
→ Liion: 起來 05/10 21:43
推 m77610: 把首都遷到高雄是一個不錯的方式啊，參照台中舊市府跟新 05/10 21:43
→ m77610: 市府的周邊發展就知道，可是天龍國可能不願意吧，廠廠 05/10 21:43
推 Yolosnow: 中鋼那裡怎麼蓋? 沿海路準備卡死 05/10 21:45
推 sam1115: 不要說日本，南韓經過金融風暴快被打趴但現在各方面都 05/10 22:25
→ geesegeese: 技術上可行的，五揚高都沒問題了 05/10 22:25
→ sam1115: 超越台灣，覺得最關鍵的是比台灣早20年建地鐵，首爾地鐵 05/10 22:25
→ sam1115: 1974年就通第一條比香港新加坡還早更比台北早了22年 05/10 22:26
→ sam1115: 1974年的韓國應該還很窮，人均GDP才500美元 05/10 22:28
→ sam1115: 當時台灣人均快1000美元，當然你說首爾人口太多就算了 05/10 22:30
→ sam1115: 釜山第一條地鐵1985年通車，也比台北早了11年 05/10 22:31
→ sam1115: 現在連仁川、大邱、光州、大田都有地鐵 05/10 22:31
推 kenro: 建捷運系統比移都正確多了，只是能高架就別地下化配套也做 05/10 22:33
推 windty: 中南部如果先發展公車路網提升搭乘率再來要蓋會非常支持 05/10 22:47
→ windty: 重點看看有些說要蓋捷運縣市公車都搞不好就來說要蓋把大 05/10 22:47
→ windty: 眾運輸定義為只要捷運就像高雄蓋了兩條了大眾運輸使用率 05/10 22:47
→ windty: 還是爛支持要蓋永遠會說就業會增加的鬼話但蓋了還是不搭 05/10 22:47
→ windty: 有什麼用因為公車發展不好無法接駁捷運 05/10 22:47
→ windty: 支持前瞻的拿軌道健設對產業投資有幫助在台灣影響根本不 05/10 22:51
→ windty: 大 05/10 22:51
推 kenro: 其實看不懂跳過公車系統的論點，本來就是要完整搭配的才對 05/10 22:51
推 XX9: 樓上沒錯, 所以指單純講一個東西就想解決, 怎麼可能... 05/10 22:52
→ XX9: 所謂的配套, 根本含意就是一個完整性規劃啊 就是同時蓋 05/10 22:53
→ XX9: 公車這種東西根本是地方政府的職責怎麼會在前瞻裡 05/10 22:53
→ windty: 地方政府不想花心思在公車上因為捷運蓋好對政客來說才是 05/10 23:06
→ windty: 真正選票花的建設費用跟市民搭乘大眾運輸比例有沒有投資 05/10 23:06
→ windty: 報酬率對他們來說不重要 05/10 23:06
推 watameki: 為什麼公車不能是前瞻? 規劃公車並沒有多簡單 05/10 23:20
→ watameki: 現在要搞物聯網、大數據、智慧機械 公車系統也用的到 05/10 23:20
→ watameki: 其實說起來瘋捷運的罪魁禍首還是天龍人 若不是部分天龍 05/10 23:22
→ watameki: 人莫名其妙的優越感 也就不會讓外地人有次等公民的感受 05/10 23:22
→ ciswww: 前瞻計畫只是個虛名 主要的成分跟以往新十大建設、 愛台十 05/10 23:23
→ watameki: 現在也不會有這些奇怪的捷運迷思 05/10 23:23
→ ciswww: 二建設之類相似。然後前瞻計畫是中央的計畫，公車通常是 05/10 23:25
→ ciswww: 地方政府處理，但要中央弄個計畫補助...也是可以啦 05/10 23:25
→ watameki: 現在政府產業政策中想搞國車國造 想要結合物聯網、智機 05/10 23:27
→ watameki: 這些東西帶起上下游供應鏈 可是同樣的技術也可以拿來發 05/10 23:27
→ watameki: 展公車 可是就沒有這樣的計畫 05/10 23:27
→ windty: 台北人又莫名中槍==開口閉口天龍人這才是歧視吧 05/10 23:28
→ watameki: 我已經說"部分"天龍人囉 可沒有以偏概全 05/10 23:29
→ watameki: 如果我歧視台北人 我自己也會被歧視到^^ 05/10 23:29
→ sdss: 捷運迷思要打破，有捷運不一定好，沒捷運不一定不好 05/10 23:31
→ sdss: 然後公車是中央推動的不是地方政府，公路公共運輸多元推升計 05/10 23:32
→ sdss: 劃，前二期計劃效果佳所以第三期繼續 05/10 23:33
推 coffeemilk: 軌道工業能養活多少人我是有點懷疑，除非你能發展到跟 05/11 00:57
→ coffeemilk: 日德法的軌道商一樣的技術與規模吧？我倒覺得強調蓋捷 05/11 00:57
→ coffeemilk: 運引製造產業這種觀點蠻特別的，因為製造業既不用捷運 05/11 00:57
→ coffeemilk: 載原料又不用捷運出口商品，捷運能帶來的只有人流，人 05/11 00:57
→ coffeemilk: 流產生的是第三級產業，非製造業這種第二級產業，三級 05/11 00:57
→ coffeemilk: 產業比金融沒有辦法跟台北拼，比服務業就是比市場人口 05/11 00:57
→ coffeemilk: 規模。所以不要在把軌道和製造業連結了！除非你能蓋出 05/11 00:57
→ coffeemilk: 汐科或中和遠東世紀廣場那樣子的廠辦園區大樓，不然很 05/11 00:57
→ coffeemilk: 難吸引廠房普遍平面化車位多的員工搭乘 05/11 00:57
推 XX9: 主要是中鋼吧, 你就當作像對岸撐鋼業 , 中鋼被美制裁不是？ 05/11 01:03
→ watameki: 現在軌道產業就是刻意在扶植台車跟中鋼 05/11 01:06
推 XX9: 多一個捷運和公車的好處可能就是 每天工作之餘會刺激商業 05/11 01:06
→ XX9: 如果開車的話就比較屬於兩點一線的生活型態 05/11 01:07
→ XX9: 除非機車, 但這又是希望被減少的車種 05/11 01:07
推 coffeemilk: 依照北捷和高捷例子來看，少了通勤族是很難支撐運量的 05/11 01:24
→ coffeemilk: ，所以其他城市還是要好好發展產業，不是一昧的幻想有 05/11 01:24
→ coffeemilk: 軌道就能升天 05/11 01:24
推 gigihh: 說政府不重視公車有點過頭了，就算要發展無人公車，所需要 05/11 01:28
→ gigihh: 的還是網路的建設，前瞻計畫的數位建設就是為了這個打底， 05/11 01:28
→ gigihh: 如5g行動網路，才能因應物連網時代大量裝置的通訊需求，只 05/11 01:28
→ gigihh: 有這些東西有了，才有可能談到發展無人公車，IT一直都是台 05/11 01:28
→ gigihh: 灣的強項。 05/11 01:28
推 AGODFATHER: 投資什麼 高捷用地搞了半天還沒開發完 05/11 11:22
→ AGODFATHER: 還有婚宴觀光工廠之類的 05/11 11:23