Re: [新聞] 郝龍斌稱中南部軌道運輸無意義 花媽：天

[Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)]

※《XX9 (米魯國王)》的觀察啦：
: 　
: 你說的很好
: 我其實也私下提意見到幾個政府單位
: 主要就是這次韓國總統文在寅的政見 無人車高速公路
: 當然它可以帶動產業發展
: 也可以部份替代公車
: 　
: 不過 就算如此 核心的幾條主要的捷運系統還是躲不了有需要
: 但屆時中南部就不需要像台北如此密集的捷運路網
: 無人車 這東西要十年才會成熟
: 無人公車要買國外做的
: 但你還是要弄一條道路給它 這就很難作到進去老市區不出事吧
: 　
: 　
: 此外 有鑑於進口車(也就是台灣錢流出買外國貨)的金額越來越龐大
: (好像是一兆多吧)
: 捷運和先進運輸系統應該算是個辦法 看怎麼減少汽車機車數量
: 畢竟汽機車要吃油 這個也是要買外國來的
: 　
: 　
: 我看應該有許多人比較贊成把一半的資金拿去丟非捷運的產業像是無人公車
: 話說高雄最近要引進？
: 　

機車全面電動化不錯

機車單位乘客的能源效率高

但是傳統汽油摩托車單位排氣量產生的汙染與噪音都大

電動化就沒這問題

現在綠牌機種因為過不了排廢標準幾乎都轉成電動了

再加把勁推動白牌機種也電動化

可以定一個汽油機車落日時間，並制定電動機車標準方便充電或換電池

好像汽油加油槍，AA電池，各種插座一般

電動機車勢必可以創造許多產業商機

而前瞻軌道建設我主張先發展產業再發展建設

等到產業發展到一定程度再蓋也不急

免得重蹈高雄覆轍

高捷會少人搭就是因為產業沒發展成功…亞太營運中心失敗造成人口外流

(更正)
現在亞洲新灣區一堆空地都還不確定能否開發、進駐成功實在不敢期待未來發展

難道未來還要繼續搞文創與觀光？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.121.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1494486936.A.D7B.html
噓 qooisgood: 產業發展跟蓋軌道有什麼衝突
什麼時候提到兩者衝突了？
產業比軌道建設重要是真的
一堆人與廠商都在沒軌道的地方還不是照樣活好好的 除非像雅加達一樣塞車太嚴重
可是沒產業會餓死
推 elvson: 如果節能減碳角度，電動機車乎會搶到公共運輸市場?
私人運具並非不好，除非塞車或是難停車太嚴重。
※ 編輯: Odakyu (140.119.121.6), 05/11/2017 15:23:49
推 u155247: 公共運輸是交通工具，私人載具是交配工具，兩者不衝突
→ qooisgood: 你知道這是特別預算嗎？ 產業發展還有一般預算
→ qooisgood: 可以使用 拿著理由來反對就是套套邏輯
→ qooisgood: 中南部只能在軌道跟產業二擇一 但實際上一般預算
→ qooisgood: 在科學園區發展也編了很多錢 民進黨要拉動人口
→ qooisgood: 離開台北的意圖非常明顯
推 watameki: 其實我覺得高雄推電動機車應該不錯
距離短騎車較方便又快捷
距離長的話公共交通比較有優勢，轉接損失時間較少而且輕鬆。

高雄對機車的優點是地價低，通勤距離短，人口密度較低
不過這剛好都是軌道運輸的不利條件
※ 編輯: Odakyu (140.119.121.6), 05/11/2017 15:48:45
推 watameki: 不過推行大眾運輸也有減少三寶丶降低肇事違規的目的。所
→ watameki: 以電動機車鼓勵私人運具也是感到矛盾。
推 ArchiLee0601: 真的！快點換成電動， 路上又吵又臭，今天演習才感
→ ArchiLee0601: 受到都市的清淨
推 be821121: 電動車幾乎無聲其實蠻危險的
推 artiller: 遵守交通規範前提下，電動機車也可以很安全
→ artiller: 而且現在電動車開始慢慢要求加入運轉聲了
推 shun01: 高雄連產業都沒剩多少了，還想搞軌道?
→ shun01: 蓋軌道的錢先給台中吧！
推 softstar0125: 又在電動車無聲危險了，危險的是人好嗎
→ softstar0125: 照這樣說那路上拔消音器的車不就最安全
→ mackywei: "遵守交通規範前提"....嗯，但這前提很稀薄啊。
→ ciswww: 啊不是都說可以加入運轉聲了
推 artiller: 不遵守交通規則就是不安全，我看你的反對論點大概
→ artiller: 稀薄到宇宙真空環境了
推 aaronbest: 最後一段有問題 亞洲新灣區開發模式早已確定 只是那邊
→ aaronbest: 土地一堆卡在國營事業手上 而他們對於不動產開發就是
→ aaronbest: 公務員心態 多一事不如少一事 再來市府那邊定位為經貿
→ aaronbest: 區 嚴格限制開發 不想把那邊弄成豪宅區 所以開發進度才
→ aaronbest: 會慢 要批評前建議做個功課比較好。
已經更正
不過不想弄成豪宅區造成開發緩慢→開發豪宅利益比進駐產業高 幫QQ
→ geesegeese: 張飛打岳飛
推 aaronbest: shun01 高雄底子還在 不然早就崩盤了 再來前瞻台中難道
→ aaronbest: 沒有拿嗎？顆顆 中捷橘線被佳龍毀掉 你不罵台中市府反
→ aaronbest: 過來批評高雄有點不好。
→ s6210603: 他反而支持比較不重要的山手線...
※ 編輯: Odakyu (140.119.121.6), 05/11/2017 17:54:24
→ geesegeese: 結論8800億根本杯水車薪
→ whyooo: 亞洲新灣區  最大問題是土地不連貫
→ whyooo: 每區街廓  都有距離，難成集市效應
→ whyooo: 台電那塊地  流標很多次
→ whyooo: 主要是定位不明  不知道做什麼
推 whyooo: 高雄市場不大，空地再多，沒有市場，沒搞頭
推 whyooo: 日本早就停止海岸線開發
→ whyooo: 上次大地震  真正體驗海嘯的可怕
→ whyooo: 未來的災難  很多會來自海洋
噓 lalabye: 灣區那塊並不算海岸線吧....
→ luckymore: 好啦好啦 棄守高雄 好危險有海嘯超級廢 割讓出去算了
→ luckymore: 開心了吧 趕快提案
推 aaronbest: whyooo 臺電那塊早已確定發展定位 再來連街闊也能批評
→ aaronbest: 也太有趣了 亞洲新灣區的重要幹道沒大到可以撕裂的能力
→ aaronbest:  信義計劃區裡面一堆寬的道路你怎不說？顆顆
推 aaronbest: 自己不去關心臺電海洋城的計劃案就說人沒做事  有空關
→ aaronbest: 心北捷財報 沒空關心臺電 幫臺電QQ
→ aaronbest: 再來高雄的市場是全世界不是只有高雄 謝謝
→ aaronbest: 然後拿日本比海嘯？之前早就有人討論台灣有沒有海嘯
→ aaronbest:  結論：台灣不會有 因為周圍海底地形不利海嘯生成 謝
→ aaronbest: 謝
→ aaronbest: 再來說日本 怎不說中國拼命開發海岸線呢？廈門填海填
→ aaronbest: 到快跟金門連在一起 珠海的橫琴島填到變平原跟澳門連在
→ aaronbest: 一起 你怎麼不說呢 呵呵
→ aaronbest: 台北盆地海拔低 海洋災難要來 大家都會中獎 要批評高
→ aaronbest: 雄前建議先看看我們自己的情況比較好
推 whyooo: 不怕死，就繼續開發海岸線
推 omoi1988: 稅收+薪資  高雄>>>>>台中
→ ek252: https://goo.gl/hrPWS6 高雄市所得稅收輸台北.新北.桃園.
→ ek252: 竹市.台中 (如果看人均,還多輸竹縣跟雲林)
推 lalabye: 海岸線的定義是海水面和陸地的分界線欸why
→ lalabye: 新灣區只能算是“濱海”好嗎
→ purin820611: 港內應該還好啦 真要說旗津可能危險一些
推 omoi1988: 105高雄市2000億<台中市1730億 好棒棒
→ omoi1988: 薪資就不要拿出來讓人家笑了 想拿所得稅魚目混珠??
推 aaronbest: whyooo 那你先跟習大大說叫他別再填海造陸吧 顆顆
→ aaronbest: 忘了說您最親愛的台北港也有填出來的地方 標準要一致
→ aaronbest: 比較好 呵呵
推 ek252: 所得稅收才跟人民所得有關,總稅收一堆貨物稅...有的沒有的
→ ek252: 才是魚目混珠....至於薪資 根本不想談 因為調查方式百百款
→ ek252: 很多調查方式也只是抽樣幾千份調查...看看就算了
→ ek252: 數字板什麼勞退...的計算方式 更是完全沒參考價值
推 omoi1988: 台中輸的數據一定都是沒有根據 誤差很多 沒有參考價值
推 DDJJ1069: http://i.imgur.com/9wBcl31.jpg
→ DDJJ1069: http://i.imgur.com/jBDLhKw.jpg
推 shun01: 高雄不是有馬尼拉海溝的海嘯問題?
→ shun01: 然後高雄真的要蓋黃線跟路竹延伸線OK
→ shun01: 麻煩也給台中橘線
→ shun01: 然後照大眾運輸使用率，台中或許還能再爭取一條棕線
推 aaronbest: 樓上 中捷橘線去問佳龍吧 佳龍自己不送橘線 反而送山
→ aaronbest: 手線
→ kenro: 山手線有經他的大本營吧，總不能對不起鄉親父老的開發期望
→ s6210603: 他之後也會爭取大平霧吧
推 jeter17: 甚海嘯啊？南亞大地震高雄哪裡有事？地震先擔心台中台北
→ jeter17: 好嗎？高雄從沒震倒過一棟大樓哦
→ jeter17: 某w說日本不開發海岸港口..我笑了
→ jeter17: 你想黑高雄直說就好胡扯一堆被人笑有事嗎？
→ jeter17: 現在東京天龍國中的天龍就港區還不開發海岸港區..井蛙
→ jeter17: 東京就海嘯威脅最大比高雄不知大幾倍勒
推 omoi1988: 台中自己不規劃爭取 一天到晚怪高雄
→ omoi1988: 01一直喊老胡好棒 結果藍線是DPP給的
推 houkoferng: 東京都在東京灣內........哪來的海嘯威脅
→ houkoferng: 荒川潰堤的淹水威脅才是真的啦
→ houkoferng: 說人井底之蛙之前煩請看一下地圖...
→ wcc960: 海灣會讓海水面上升，311海嘯衝那麼高就是因為谷灣地形
→ wcc960: 雖然東京灣面積夠大，理論上狀況又不一樣
→ wcc960: 荒川潰堤是不太可能了，都為防範這點而有外郭放水路了
→ wcc960: 以海岸線形狀來講灣內的東京確實比平直的高雄威脅更大
→ wcc960: 但講"日本早就停止海岸線開發"實是更大的笑話，講出此話的
→ wcc960: 板友可能是另一個平行世界中連線過來的吧? XD
推 luckymore: 就他跟高雄有仇 各位還真有耐性回他