Re: [新聞] 郝龍斌稱中南部軌道運輸無意義 花媽

[ckTHU (XD)]

※ 引述《Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)》之銘言：
: 而前瞻軌道建設我主張先發展產業再發展建設
: 等到產業發展到一定程度再蓋也不急

產業失衡不是只有一天兩天，引用「國家發展計畫」第三章 https://goo.gl/uwXjtv

「隨著經濟持續發展，都市化程度增加、城鄉發展差距擴大，加以氣候變遷加劇，

  已對國土保安造成一定程度的影響。」

從以前至今「區域均衡」都寫好幾篇幅，內容也相差不遠，試問台灣區域均衡了嗎？

幾十年人口北移，產業當然是關鍵，振興產業中南部諸多縣市哪一個不是拼命招商？

台灣多到數不清的產業園區，問題就是缺乏中央主導統籌，導致許多園區名不符實

而北部縣市的園區離中央、金融中心近，加上大專院校也多集中北部人力豐沛

要怎麼發展當然都不會有難度，放任北部經濟與產業過度擴張

低污染高附加價值產業（金融、科技、顧問諮詢、醫療生技、教育研發）全在北市

給中南部輕重工、製造、能源石化、農林漁牧，然後不斷說中南部怎不投資產業？

美國 CA 的生技科技，D.C 則是政治產業，NY 金融出版娛樂、TX 與 FL 能源太空觀光

MA 的高等教育醫療，網商與空中運輸載具的 WA..

說美國太大，那也可以看規模跟台灣相近、人口更少的國家如瑞士

排名    城市名稱  州           人口
 1      蘇黎世    蘇黎世州     384,786 （金融中心、教育）
 2      日內瓦    日內瓦州     187,470 （金融、聯合國、國際組織、精密機械）
 3      巴塞爾    巴塞爾城市州 163,216 （生技醫藥、航空）
 4      洛桑      佛德州       127,821 （國際組織、製造、教育）
 5      伯恩      伯恩州       124,381 （政治中心）

甚至從 Forbes 看產業分布

引用 Forbes 2015：http://www.forbes.com/global2000/list/#country:Taiwan

台灣沒有任何進入百大的企業，所以從 1500 內計

   總部   排名  英文名                       中文名

   新北市 #122  Hon Hai Precision            鴻海
   新竹市 #158  Taiwan Semiconductor         台積電
◎ 台北市 #319  Fubon Financial              富邦金
◎ 台北市 #324  Cathay Financial             國泰金
◎ 台北市 #584  Chinatrust Financial         中國信託
◎ 台北市 #662  Nan Ya Plastics              南亞塑膠（公司登記：高雄市）
   高雄市 #708  China Steel                  中鋼
◎ 台北市 #717  Chunghwa Telecom             中華電信
   桃園市 #725  Quanta Computer              廣達
   新竹市 #788  Mediatek                     聯發科
◎ 台北市 #797  Mega Financial Holding       兆豐金控
◎ 台北市 #807  Formosa Petrochemical        台塑石化（公司登記：雲林縣）
◎ 台北市 #912  Formosa Chemicals            台化纖（公司登記：彰化縣）
◎ 台北市 #930  Formosa Plastics             台灣塑膠工業（公司登記：高雄市）
◎ 台北市 #935  Pegatron                     和碩
   高雄市 #1000 Advanced Semiconductor       日月光
◎ 台北市 #1003 Asustek Computer             華碩
   台南市 #1084 Uni-President                統一
◎ 台北市 #1093 Delta Electronics            台達電
   新竹市 #1111 AU Optronics                 友達
◎ 台北市 #1140 Shin Kong Financial          新光金
◎ 台北市 #1305 First Financial Holding      第一金
◎ 台北市 #1323 Hua Nan Financial            華南銀
◎ 台北市 #1333 Yuanta Financial Holding     元大金
◎ 台北市 #1348 Inotera Memories             華亞科（公司登記：桃園市）
◎ 台北市 #1376 SinoPac Financial            永豐金
◎ 台北市 #1412 Compal Electronics           仁寶電腦
◎ 台北市 #1417 Taiwan Cooperative Financial 合作金庫
   台中市 #1455 LARGAN Precision             大立光
◎ 台北市 #1457 Chang Hwa Bank               彰化銀行（公司登記：台中市）
◎ 台北市 #1479 Far Eastern New Century      遠東新世紀

台北市 22 / 31
新北市  1 / 31
桃園市  1 / 31
新竹市  3 / 31
台中市  1 / 31
台南市  1 / 31
高雄市  2 / 31

台灣進入 1500 大的企業，超過 2/3 總部位於北市

其中，北市的 22 家中，金融業佔了 11 家，科技業佔了 5 家。

而台塑集團的 5 家子公司登記位於全台各地，但總部全部位於北市敦化北路。


再來看世界排名 Forbes 2015 The World’s Biggest Public Companies

文章代碼(AID): #1Mxvd2j9 (Gossiping)

引用來源 http://www.forbes.com/global2000/list/#tab:overall

總部在該國首都機能城市的企業於前面標記 ◎

◎ 中國 北京                   #1  ICBC
◎ 中國 北京                   #2  China Construction Bank
◎ 中國 北京                   #3  Agricultural Bank of China
◎ 中國 北京                   #4  Bank of China
   美國 內布拉斯加州 奧馬哈    #5  Berkshire Hathaway
   美國 紐約                   #6  JPMorgan Chase
   美國 德州 Irving            #7  Exxon Mobil
◎ 中國 北京                   #8  PetroChina
   美國 康乃狄克州 Fairfield   #9  General Electric
   美國 舊金山                 #10 Wells Fargo
   日本 愛知縣 豐田市          #11 Toyota Motor
   美國 加州 Cupertino         #12 Apple
   荷蘭 海牙                   #13 Royal Dutch Shell
   德國 Wolfsburg              #14 Volkswagen Group
◎ 英國 倫敦                   #15 HSBC Holdings
   美國 加州 San Ramon         #16 Chevron
   美國 阿肯色州 Bentonville   #16 Wal-Mart Stores
   韓國 京畿道 水原市          #18 Samsung Electronics
   美國 紐約                   #19 Citigroup
◎ 中國 北京                   #20 China Mobile
   德國 慕尼黑                 #21 Allianz
   美國 紐約                   #22 Verizon Communications
   美國 北卡羅來納州 Charlotte #23 Bank of America
◎ 中國 北京                   #24 Sinopec
   美國 華盛頓州 Redmond       #25 Microsoft
   德國 Stuttgart              #26 Daimler
   美國 德州 Dallas            #27 AT&T
◎ 俄羅斯 莫斯科               #27 Gazprom
◎ 法國 巴黎                   #29 AXA Group
   瑞士 Vevey                  #30 Nestle
   西班牙 Santander            #31 Banco Santander
   中國 深圳                   #32 Ping An Insurance Group
◎ 日本 東京都 千代田          #33 Mitsubishi UFJ Financial
   美國 紐澤西州 New Brunswick #34 Johnson & Johnson
   法國 Courbevoie             #35 Total
   美國 俄亥俄州 Cincinnati    #36 Procter & Gamble
◎ 中國 北京                   #37 China Life Insurance
   中國 上海                   #38 Bank of Communications
   美國 加州 Mountain View     #39 Google
◎ 英國 倫敦                   #40 Vodafone
◎ 英國 倫敦                   #41 BP
   美國 紐約                   #42 American International Group
   巴西 聖保羅 So Paulo        #42 Ita Unibanco Holding
   美國 紐約州 Armonk          #44 IBM
   德國 慕尼黑                 #45 BMW Group
   賓州 費城                   #46 Comcast
   澳洲 雪梨                   #47 Commonwealth Bank
   美國 紐約                   #48 Pfizer
   美國 紐約                   #49 Goldman Sachs Group
   澳洲 墨爾本                 #50 BHP Billiton
   美國 紐約                   #50 MetLife
   瑞士 Basel                  #52 Novartis
   加拿大 多倫多               #53 Royal Bank of Canada
◎ 德國 柏林 & 慕尼黑          #54 Siemens
   中國 深圳                   #55 China Merchants Bank
   美國 紐澤西州 Newark        #56 Prudential
   比利時 Leuven               #57 Anheuser-Busch InBev
◎ 日本 東京都 千代田          #58 Nippon Telegraph & Tel
◎ 俄羅斯 莫斯科               #59 Rosneft
   澳洲 雪梨                   #60 Westpac Banking Group
   巴西 聖保羅                 #61 Banco Bradesco
◎ 日本 東京都 港區            #62 Softbank
◎ 日本 東京都 港區            #63 Honda Motor
   美國 密西根州 底特律        #64 General Motors
   美國 明尼蘇達州 霍普金斯    #65 UnitedHealth Group
   加拿大 多倫多               #66 TD Bank Group
   美國 加州 Santa Clara       #67 Intel
◎ 法國 巴黎                   #68 EDF
   美國 密西根州 Dearborn      #69 Ford Motor
   德國 波昂                   #70 Deutsche Telekom
   德國 Ludwigshafen           #71 BASF
   美國 伊利諾州 芝加哥        #72 Boeing
   中國 福州市                 #73 Industrial Bank
   瑞士 蘇黎世                 #73 UBS
   澳洲 墨爾本                 #75 ANZ
   美國 加州 San Jose          #76 Cisco Systems
◎ 日本 東京都 千代田          #77 Sumitomo Mitsui Financial
   瑞士 蘇黎世                 #78 Zurich Insurance Group
◎ 中國 北京                   #79 China Minsheng Banking
   美國 紐澤西州 Kenilworth    #80 Merck & Co
   瑞士 Basel                  #81 Roche Holding
   香港                        #82 Citic Pacific
   澳洲 墨爾本                 #83 National Australia Bank
   中國 上海                   #84 Shanghai Pudong Development
   美國 加州 Burbank           #84 Walt Disney
   美國 羅德島州 Woonsocket    #86 CVS Health
◎ 西班牙 馬德里               #86 Telefnica
   美國 加州 Redwood City      #88 Oracle
   美國 德州 休士頓            #89 ConocoPhillips
   法國 Gentilly               #89 Sanofi
   美國 康乃狄克州 Hartford    #91 United Technologies
◎ 荷蘭 阿姆斯特丹             #92 ING Group
   美國 喬治亞州 Atlanta       #93 Coca-Cola
◎ 中國 北京                   #94 China Citic Bank
   美國 紐約                   #95 Morgan Stanley
   美國 加州 Palo Alto         #96 Hewlett-Packard
   日本 神奈川縣 橫濱          #96 Nissan Motor
◎ 法國 巴黎 La Dfense         #98 GDF SUEZ
   美國 紐約州 Purchase        #99 PepsiCo
◎ 英國 倫敦                   #100 Lloyds Banking Group

- - - - -

百大企業總部位於首都數 / 該國百大企業總部數    人口數

美國    0 / 38    3.18   E
中國   10 / 15   13.57   E
日本    5 /  7    1.27   E
德國    1 /  7      8062 w
法國    3 /  5      6630 w
澳洲    0 /  5      2313 w
瑞士    0 /  5       808 w
英國    4 /  4      6410 w
俄羅斯  2 /  2    1.45   E
荷蘭    1 /  2      1680 w
西班牙  1 /  2      4677 w
加拿大  0 /  2      3516 w
巴西    0 /  2    2.004  E
比利時  0 /  1      1120 w
韓國    0 /  1      5022 w

: 免得重蹈高雄覆轍
: 高捷會少人搭就是因為產業沒發展成功…亞太營運中心失敗造成人口外流
: 現在亞洲新灣區一堆空地都還不確定要蓋什麼，實在不敢期待未來發展
: 難道未來還要繼續搞文創與觀光？

這論點履見不鮮，高雄主要經濟結構是「文創」跟「觀光」嗎？

觀光跟文創應看作是為了豐富既有的產業結構，在經濟困境下尋求其他可能

雖然本人也認為只跨足觀光文創是不夠的，南港生技產業應該轉移至中南部農業區

台灣最大的企業，過 1/3 是金融業，這才是海島國家的畸形現象

不過台灣沒有離開政治的裙帶關係，地方區位優勢難以發揮

且看金融中心，一般都是區域經濟圈，吞吐量最大的港口城市順著海商環境發展而來

 EX 京濱、阪神、上海、港深、新加坡、釜山、紐約、洛城舊金山

在歐洲大陸，則是多在地理的中心，軌道極其發達（盧森堡、蘇黎世、巴黎、法蘭克福）

引用 http://www.longfinance.net/images/gfci/gfci_21.pdf

GFCI 21
Ranks    Centre
 1       London
 2       New York
 3       Singapore
 4       Hong Kong
 5       Tokyo
 6       San Francisco
 7       Chicago
 8       Sydney
 9       Boston
10       Toronto
11       Zurich
12       Washington DC
13       Shanghai
14       Montreal
15       Osaka
16       Beijing
17       Vancouver
18       Luxembourg
19       Los Angeles
20       Geneva

台灣金融中心則是在盆地，腹地？航道？良港？吞吐量？地理位置？


面對問題是解決問題的第一步。失衡的結構性問題當然不是軌道一項可以解決

如今的軌道建設，應朝中南部需要更多產業、社會住宅政策、抑制中南部私人載具、

富裕且公共建設完善的區域重新檢討稅制、擴增財源改善財政體質等配套

區域轉型正義才有基礎推動。

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社群理念  首都設中部，社會住宅蓋中南部  https://www.facebook.com/NCPBT/
    首都機能移轉計劃  New Capital Plan for Better Taiwan

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.172.83
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1494496278.A.A05.html
※ 編輯: ckTHU (122.117.172.83), 05/11/2017 17:55:45
推 Lime5566: 文創這個詞的面向其實滿廣的
→ Lime5566: 只是台灣人現在聽到文創只會想到設計一個包包賣很貴
→ Lime5566: 或是擺些裝飾開咖啡廳餐廳之類的
→ ckTHU: 文創如果廣義，也就是貼近民生必須，也非重點產業結構
→ ckTHU: 如果要重點培植，不知中央科技部、文化部有哪些與高雄合作?
→ kasamewon: 迪士尼樂園也是文創的經典展現範例 只是台灣人狹隘不是
→ kasamewon: 一天兩天了 把自己對文創淺薄的見識以為是全部
推 s6210603: 當初迪士尼好像真的有打算來台灣  ，但是不是又不要?
推 whyooo: 台北金融業獨大和台灣前幾大家族在台北生根有關
→ whyooo: 國泰集團 富邦 華南  中信 遠東  ……
→ whyooo: 金權政治生態
→ whyooo: 而大財團 又掌握電信  營建 紡織  科技
推 qooisgood: 迪士尼要不要來前提是政府錢要夠多啊
→ whyooo: 金融只是其中之一
→ qooisgood: 他們通常會要當地政府出資一半
推 aaronbest: 推這篇 高雄推文創觀光是新產業的其中之一不是全部 不
→ aaronbest: 然高雄老產業都被老人卡住 年輕人進不去只好外流。
→ ckTHU: 金權政治生態、官商關係綿密是台灣要的嗎？
→ whyooo: 南部 就是台南幫，統一也把台北當大本營
→ whyooo: 早期發展就是這樣
→ whyooo: 你改變不了
推 kenro: 是環球影城吧 當初要放月眉那一塊 結果被長億搶走但自爆了
→ aaronbest: whyooo 跟在哪生根無關好嗎 你舉的華南生根是在屏東
→ aaronbest:  彰銀在彰化 結果都跑來台北不就證明是首都效應問題
→ whyooo: 華南生根在屏東?
推 aaronbest: 早期發展不等於未來發展 竹科中科南科的成功把人從台北
→ aaronbest: 往南拉 自己去查台灣各地社會人口就知道。
→ whyooo: 華南金控整個集團總部在屏東?
→ aaronbest: whyooo就是在屏東 用維基查一下不難吧 呵呵
→ whyooo: 沒事實根據
→ whyooo: 發跡在那不重要
→ aaronbest: 記錯了 是第一銀 這我道歉
→ whyooo: 重要的是  你把資源投注在那
→ whyooo: 一銀總行在重慶南路
→ whyooo: 這棟快30年
→ aaronbest: whyooo 我是說發跡地 不是說現在總部 前後文看一下比
→ aaronbest: 較好喔
→ whyooo: 看發跡地幹嘛
→ whyooo: 根本沒用
→ whyooo: 你資源在那生根  才有用
推 xy1904312: why你閱讀能力依然QQ
推 aaronbest: 現在不等於未來 台灣以前經濟中心在台南 後來移到台北
→ aaronbest:  但也不代表永遠在台北 別有那種蛋黃區永遠不滅的想法
→ whyooo: 以前是農業時代
→ whyooo: 現在是科技時代
→ whyooo: 你這套說法過時了
推 aaronbest: 農業時代？蛋黃區會搬家的好嗎？跟什麼時代無關
→ whyooo: 只有強者越強
→ whyooo: 你100年後再看
→ aaronbest: 科技時代照樣搬 就看政府怎麼投入
→ whyooo: 現在是喊爽而已
→ whyooo: 台灣10大財團，那會搬家
→ aaronbest: 這時候就強者越強啦 顆顆 前面批評高雄港是第一強的事
→ aaronbest: 實說沒必要繼續投入 怎麼這裡又另一套說法？
→ whyooo: 科技業還要和財團借錢
→ aaronbest: 如果搬呢？你要請雞排嗎？高雄王的文多看看比較好
→ whyooo: 台積電財務部在台北
→ whyooo: 搬哪裡
→ aaronbest: 科技業要借錢不等於它總部要放台北喔
→ whyooo: 台灣最賺錢的公司財務部，還是要在台北
→ whyooo: 你自爽就好
→ aaronbest: 所以台積電總部在台北嗎？只是一個公司下的組織放台北
→ aaronbest: ＝總部放台北的邏輯我也很佩服
→ whyooo: 你問外星人要不要搬到南部
→ aaronbest: 連外星人都出來了 我沒見過 介紹我看一下外星人 我想認
→ aaronbest: 識一下XD
推 whyooo: 作夢不錯
推 aaronbest: 要挺台北我沒意見 但說法要標準相同不要看到台北比較弱
→ aaronbest: 勢的地方就轉彎 建議先對前面高雄港表示歉意比較好喔
→ aaronbest:  顆顆
推 whyooo: 台北比較弱?
→ whyooo: 北北桃竹出貨 就不一定很多貨櫃
推 whyooo: 很多小而精科技產品  一個貨櫃就裝很多
推 xy1904312: why你不要再跳針囉 還想被我洗臉一次嗎？
→ xy1904312: 建議why創一個港口版 當港口版版主好不好啊
推 whyooo: 勞工幫客戶洗臉很正常
推 xy1904312: 被嗆還硬要曲解原意來安慰自己XDD 難怪論述漏洞一大堆
→ whyooo: 你可以不要看
推 xy1904312: 奇怪捏= =a 明明就是你不會討論的問題 幹嘛說的一副都
→ xy1904312: 是我的問題
推 lalabye: why到底邏輯跟思考能力出了什麼問題...
→ xy1904312: 原po也是很可憐 每次發文都會被你歪樓 然後捷運版討論
→ xy1904312: 的都不是捷運 不覺得很諷刺嗎
→ whyooo: 那你寫這麼多  無聊的話?
推 xy1904312: 沒啦就只是看你的論述都很好笑 當joke陪你玩而已哈哈
→ xy1904312: 不過你要克制啊!!每篇文都這樣玩就不太好了
推 cava1ry: 日本 5/7 中國 10/15 台灣沒差多少啊
推 aaronbest: 是沒差多少 但可以改善就盡量改善
推 sparking: 加油
推 kenro: 這邊是以軌道為主  拿這些資料四處講基本已經離題了 扯太遠
推 lichun1228: 推
→ kenro: 像aa大前面文提到的還比較有趣些  若能盡量談這版的比較好
推 lichun1228: whyooo到底要跳針到何時呀
推 coffeemilk: 金融業比較特殊，通常一個國家只會有一個金融中心，有
→ coffeemilk: 兩個以上的幾乎是人口超大國，再來如果要像美國發展紐
→ coffeemilk: 約股票金融市場芝加哥期貨交易買賣這樣分開，台灣市場
→ coffeemilk: 又不夠美國大，金融業以台灣現況來說，除非把央行財政
→ coffeemilk: 部股票交易所全部搬走，不然很難讓金融業在其他台灣城
→ coffeemilk: 市蓬勃發展，但是要清楚的是，一個國家突然的搬遷這些
→ coffeemilk: 金融機構，是很容易造成市場動盪的
→ ckTHU: kenro 版友，此版當然以軌道為主，既然拿產業來論述也應該
→ ckTHU: 有相對應的支撐，何況產業與交通不是 Odakyu 版友想討論的?
→ kenro: c大，在很多版都看到您的大作，推廣你的理念是好但還是回歸
→ kenro: 論述講太廣就太偏了，且有些話題變成引戰而歪樓，其沒必要
→ ckTHU: kenro 版友，如國土規劃、產業跟軌道運輸無關，本人沒話說
→ ckTHU: 本人也尊重，不過建議您應該跟 O 版友建議應該較為有效
→ kenro: 有關，但還是回到原本軌道討論吧，國土規劃根本不止這而已
→ ckTHU: 當然，本人在前一篇討論港口，也是認為最後作個總結即可
→ ckTHU: 但如論述缺乏數據支撐，總部該拒絕別人把數據多出來吧？
→ ckTHU: 另，本文的結尾也是認為前瞻應針對軌道建設賦予的配套
→ kenro: 只覺得您如也能單從軌道來論應該蠻有意思，國土規劃太廣遠
推 Kobe5210: "諸多縣市哪一個不是拼命招商？" 要招商,那幹嘛反核?
→ Kobe5210: 不反核年代,台灣有了竹科...開始反核後,招商都是喊假的
→ Kobe5210: 沒有便宜穩定的電,哪個廠商敢隨便進駐?
→ ckTHU: kenro 其實您應該不難發現，本人的論述幾乎朝國土規劃去走
推 kenro: k大沒辦法啊，有人就是死用愛來發電能說什麼，軌道也需用電
→ ckTHU: 理念架構缺乏，持續鑽談軌道，難保不會有失真之虞
→ ckTHU: 至於「用愛發電」這種論述，請恕本人不願多談什麼了
→ ckTHU: 真不知「反核」與「中南部軌道建設」關聯何在？
推 kenro: c大雖有是會酸您下，但您說的並不是錯只是太難實現也要長時
→ ckTHU: 對的路方向持續走，總有一天會爬到。國家發展不就如此？
→ kenro: 我是和k大說，不是和您的有關；就只是現實的無奈感抱怨而已
噓 over999: 台北是台北 台灣是台灣 可以不要說成同一個國家嗎
推 klementhsu: 樓上工沙小
推 superjas: 推認真分享