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自從前瞻計畫公布以後,小魯就一直有個疑問。 一般開始分岔的路線不是應該接近尾端時才合理嗎?反而市區是分岔段各自拖了一長條, 接近末端才是重疊區,怎麼看怎麼怪。造成市區段班次無法非常密集,到末端會開始塞車 。 那怎麼當初不直接設計兩條獨立的線算了呢?還是高雄有什麼特別考量我不清楚的,懇請 各位大大賜教! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.122.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1494913795.A.13E.html ※ 編輯: NTUNewYorker (223.140.122.135), 05/16/2017 13:50:09
secondary: 我也覺得看起來超怪的... 05/16 14:00
Sunny821210: 機廠問題吧~ 05/16 14:01
ciswww: 市區段班距兩倍已經不只是服務水準層面的議題, 05/16 14:02
ciswww: 市區段班距兩倍會讓月台容留人數變兩倍,月台寬度上升所以 05/16 14:02
ciswww: 地下車站成本上升 05/16 14:03
ciswww: 或者班距兩倍會讓列車長度兩倍,月台長度兩倍增加車站成本 05/16 14:05
ciswww: 建議:重疊區間四線化或乾脆繞去其他路廊,記得回來機廠 05/16 14:06
mh1996: 市區開區間車呢? 05/16 14:07
qooisgood: 區間車就好 誰說一定要從頭跑到尾 05/16 14:08
popopal: 就兩條線 相同顏色阿XD... 05/16 14:09
SHR4587: 重疊區間四線化就沒那些問題了,但成本還是會增高 05/16 14:11
Metro123Star: 副都心線和有樂町線的做法,或許可以參考? 05/16 14:20
dbdudsorj: 為什麼大家都覺得一定要一車到底??? 05/16 14:20
et11117: 機廠問題 05/16 14:26
geesegeese: 因爲是兩條,想要共用同一個中運量機廠 05/16 14:35
geesegeese: 可以考慮分兩期作 05/16 14:36
dotZu: 我覺得無理取鬧不要到這種地步,那就只是往機廠而已 05/16 16:50
dotZu: 黃線當初提就是「一環雙連結」,你去看雙連結的走法, 05/16 16:50
dotZu: 還有捷運青線的走法,就不會所謂「郊區段較密」這種扭曲 05/16 16:51
s6210603: 青線 有可能是高雄爭取的吧 05/16 16:53
keydata: 一環雙連結是輕軌,當時是要求利用輕軌資源,現在硬改就 05/16 16:54
keydata: 變成這樣 05/16 16:54
dotZu: 你要市區段變密,簡單講,青線(民族高鐵線)蓋了就密了 05/16 16:55
s6210603: 打錯字 應該說青線是下一次高雄會爭取的 05/16 16:55
dotZu: 青線在高鐵左營基地的旁邊,規劃有另一個機廠 05/16 16:57
dotZu: 沒有硬改這回事,它就是「H型」的。一部分沒蓋而已。 05/16 16:58
dotZu: 所謂的市區段班次較少,因為青線的車也會開過來呀! 05/16 17:01
dotZu: 完整的規劃,只是青線現在沒要蓋,不要扭曲成什麼市區不密 05/16 17:03
dotZu: 就和台北的「小南門線」不是隨便蓋的,那只是後續還沒蓋 05/16 17:04
keydata: 有沒有硬改?真要慶幸顧問公司沒有敢反抗業主的狗膽XD 05/16 17:05
dotZu: 你自己看標題寫什麼?你在答什麼?你這等於是造謠級了喔 05/16 17:08
dotZu: 那個原本的規劃就是共用鳥松機廠,這部分請問你哪裡有改過 05/16 17:09
dotZu: 就算在你說的「規劃為輕軌」的時期,機廠也是只有鳥松 05/16 17:11
dotZu: 另一個機廠是在青線(高鐵左營基地的旁邊)從那裡直通黃線 05/16 17:12
dotZu: 看成「Y型路網」才會有這種扭曲,它是「H型路網」左上沒蓋 05/16 17:13
keydata: 造謠等級?捷運局自己公佈的送審歷程,去年年底提送交通 05/16 17:16
keydata: 部的一環二連結期末送審報告是就不是今年黃線這樣子,交 05/16 17:16
keydata: 通部寫的審查意見也是請考慮利用輕軌資源~ 05/16 17:16
dotZu: 反正請上面某 k 拿出黃線除了鳥松還有另外機廠的證據 05/16 17:17
dotZu: 現在討論的是「Y型網路從哪來」,這個機廠位置沒改過 05/16 17:18
keydata: 不然找出那一本研究了2-3年黃線地下化的報告來給大家看 05/16 17:19
keydata: 看XD 05/16 17:19
dotZu: 請你拿出黃線在別的地方還有另一個機廠的證據 05/16 17:19
ciswww: 說明一下: 黃線輕軌案「硬改為」地下黃線 05/16 17:20
ciswww: k哪裡說到機廠? 05/16 17:21
dotZu: 不用幫他啦,改為地下這是大家都知道的,他講的不是這點 05/16 17:21
dotZu: 有另一個機廠,不就不會有「郊區段較密」的問題了嗎? 05/16 17:23
dotZu: 我所回答的東西,表達一件事:黃線某些區段不只有黃線車子 05/16 17:24
dotZu: 我說的「你去看雙連結」走法:我說的是其他線都會直通黃線 05/16 17:25
dotZu: 這在「規劃為輕軌」的時期也依然是如此,其他線會直通黃線 05/16 17:26
dotZu: 黃線的市區段,是會有其他線車子跑進來的,這在輕軌時就有 05/16 17:33
xy1904312: 機廠問題不大吧 就算五甲段不走澄清湖 往銀線路廊延伸 05/16 17:34
xy1904312: 只要確保有直通鳥松機廠的軌道 終端不同還是能共用同個 05/16 17:34
xy1904312: 機廠啊 05/16 17:34
dotZu: 現在某 k 的說詞,就是否認青線輕軌可以直通黃線輕軌 05/16 17:34
dotZu: 很可惜的是某 k 的說詞是他自己的幻想,是錯誤的還一直講 05/16 17:35
keydata: 一環二連結是地面輕軌的時代,跟現有輕軌是可以連結的, 05/16 17:35
keydata: 這在捷運局自己公佈的交通部審查意見中也是這樣 05/16 17:35
dotZu: 青線無論是「規劃為輕軌」時期或現在,都是直通黃線市區段 05/16 17:36
dotZu: 無論將來青線是用輕軌還是中運量,這個直通規畫是確定的 05/16 17:37
keydata: 現在的黃線要跟誰連,只能受限於單一機廠 05/16 17:37
dotZu: 是地面輕軌的時代就有的規劃沒錯,可是誰教你輕軌不能下地 05/16 17:38
dotZu: 黃線市區段會有別的線的車子進來,這點沒有絲毫的改變 05/16 17:39
keydata: 不改地下化不同系統就不會有這一篇 05/16 17:40
dotZu: 他這一篇講的東西,就算是規劃為輕軌的時代,也是一樣啊 05/16 17:42
keydata: http://i.imgur.com/F3CXQR7.jpg 05/16 17:42
keydata: 規畫輕軌的時代,是可以跟現有輕軌同一系統去連結,交通 05/16 17:44
keydata: 部意見又不是寫心酸的 05/16 17:44
dotZu: 說得更早一點,約2002年黃線/棕線的時期機廠就在鳥松了 05/16 17:44
dotZu: 我還是請問:誰教你說輕軌不能下地的?世上沒這回事。 05/16 17:45
dotZu: 將來青線若是輕軌,也是一樣駛進黃線市區段啊,哪來的不行 05/16 17:47
keydata: 我那一句話說輕軌不能下地? 05/16 17:49
keydata: 還是有人自己幻想我寫這句? 05/16 17:49
keydata: 一環二連結地面輕軌時有機會跟現在輕軌接,現在改地下黃 05/16 17:51
keydata: 線就只是個Y 05/16 17:51
dotZu: 你現在不就是又講了一次嗎?你說地面輕接不能接黃線市區段 05/16 17:57
dotZu: 你把所謂不能接黃線市區段的原因,歸類到因為它是地下的 05/16 17:58
dotZu: 一個地面輕軌,是可以直通位於地下的黃線市區段,沒有不行 05/16 17:59
dotZu: 而且更重要的:青線輕軌可以直通黃線輕軌市區段 05/16 18:00
dotZu: 也就是說從黃線作為輕軌規劃的時期,從來市區段都有其他車 05/16 18:03
dotZu: 簡單講,若要市區段有車,青線蓋了,黃線市區段就有車了 05/16 18:05
keydata: 原來黃線可以跟現在的輕軌接,失敬失敬 05/16 18:08
dotZu: 喔,回答不出來,開始扭曲別人的話啦? 05/16 18:11
dotZu: 黃線是可以和「將來蓋的輕軌」直通,不是和現在環狀輕軌 05/16 18:12
dotZu: 為什麼有直通?因為黃線本來就是以可以直通為前提啊 05/16 18:13
Howard61313: 副都心線和有樂町線的做法是什麼? 05/16 18:34
dotZu: 我是針對問題,針對這篇回答,我講是其他車會進黃線市區段 05/16 18:40
dotZu: 我觀察某 k 想表達的意思好像是黃線車可以行駛到環狀線上 05/16 18:41
dotZu: 黃線市區段會不會有車?(比鳥松機廠郊區段密) 05/16 18:43
dotZu: 他想表達的是,改成不是輕軌,這樣黃線的車開不到別條線 05/16 18:44
dotZu: 我講的東西是:從輕軌時期黃線市區段就是打算讓別線開進來 05/16 18:44
mazinger: 不懂c大所述班距兩倍密 月臺也要兩倍 05/16 22:57
mazinger: 原則上人是會流動的 班距密 只是利用班距空檔閒置空間 05/16 22:58
mazinger: 甚至 班距密 反而加速疏散車站人潮 05/16 22:59
mazinger: 尤其高雄 運能提供還遠遠大於運量 05/16 23:00
ciswww: 市區段班距兩倍(例90秒變成180秒) 月台需加大增加土建成本 05/16 23:44