→ yesonline: 基隆、七堵的房地產都會漲了..... 05/18 17:51
推 geesegeese: 基礎建設與蚊子館跟本兩回事 05/18 17:56
→ geesegeese: 台鐵小站，你會說他是蚊子館嗎? 05/18 17:57
推 popopal: 無人招呼的台鐵比較像涼亭... 05/18 18:02
推 koushimei: 昨天賀陳不是才說地方政府負擔額度未定？ 05/18 18:04
推 popopal: 基隆輕軌不用阿 應該是競爭型的吧? 05/18 18:12
推 nick0605: 民汐線那會虧？台北市區段服務到更多人口，而且也解決 05/18 18:15
→ nick0605: 社后聯外交通，比你這80億還跟台鐵重疊的輕軌還賺好嗎 05/18 18:15
→ nick0605: ！ 05/18 18:15
→ ciswww: 本文說「民汐線到基隆」，料想中途會有機場捷運等級的小站 05/18 18:18
推 gigihh: 去過基隆的人都知道，基隆的活動中心集中在火車站， 05/18 18:25
→ gigihh: 民汐線只到百福根本對基隆幫助有限，之後還是要接駁到火車 05/18 18:26
→ gigihh: 站，而且民汐線進台北要到東區還要轉車，而這次主要的 05/18 18:27
→ gigihh: 客群就是板南線沿線，也是北市工作機會最多的地方。 05/18 18:27
→ gigihh: 民汐有辦法吃到這兩塊通勤大宗才有用，否則輕軌應該是 05/18 18:28
→ gigihh: 比較適合的選項，不過台鐵營運不知是否來的及修法，因為 05/18 18:29
→ gigihh: 大眾捷運只限股份有限公司經營，台鐵資格就不符了。 05/18 18:29
→ gigihh: 既然名為tram-train，中譯就是「輕軌藉接傳統鐵路」，基隆 05/18 18:35
→ gigihh: 自己成立營運公司才能掌握營運主體性，否則日後若要延伸， 05/18 18:36
→ gigihh: 台鐵怎麼會幫你蓋？蓋了對台鐵也沒好處。 05/18 18:36
→ gigihh: 當然兩邊能談好就不是問題，只是目前要談好應該不容易。 05/18 18:37
→ gigihh: 淡海等輕軌就是個例子，全丟給新北自建自營。 05/18 18:38
→ gigihh: 至少前面確定跟北捷無關，後面就看怎麼談了。 05/18 18:38
→ geesegeese: 機捷與基隆輕軌都是大台北都會區的基礎建設。 05/18 18:57
→ geesegeese: 機捷與空港有關，基隆輕軌與海港有關 05/18 18:58
→ geesegeese: 除非大台北都會區消失，早晚都要蓋 05/18 18:59
推 ultradev: 基隆輕軌與海港有關這論點是什麼意思啊？跟機捷一樣讓人 05/18 19:05
→ ultradev: 搭去…坐船？ 05/18 19:05
→ geesegeese: 基隆本身就是個港都，不然大型郵輪停那？ 05/18 19:08
推 ultradev: 喔，原來真的是指讓人去坐船喔，那基隆港客運量多少啊？ 05/18 19:14
→ thailand: 班次不會比較多，車廂更少，速度更慢，路線跟台鐵重疊 05/18 20:06
→ thailand: 但還不能直達南港松山臺北板橋，這樣的輕軌真的是基隆人 05/18 20:06
→ thailand: 要的嗎 05/18 20:06
噓 nick0605: 昏倒 基隆海港比較有經濟發展關連性的那叫臨港鐵路 專門 05/18 20:16
→ nick0605: 載運貨物至港口上船的鐵路 不過已經廢了 你蓋輕軌難道要 05/18 20:17
→ nick0605: 發展海港國際運輸喔??有事嗎?? 05/18 20:17
→ nick0605: 大型郵輪停在那能代表什麼 難道天天都有郵輪出港~~ 05/18 20:24
推 coffeemilk: 到底是有多少人藉由海港轉乘鐵路到其他地方玩？是跟某 05/18 20:26
→ coffeemilk: 地方首長堅持的雙港輕軌一樣的意思嗎？ 05/18 20:26
推 watameki: 其實基隆郵輪的旅客數很多 相對台中港在路克布萊後旅客 05/18 20:41
→ watameki: 數直接腰斬 基隆輕軌絕對比雙港輕軌有效益 05/18 20:42
→ kenro: 到時候民汐線過了 也是會希望能接到基隆這條吧 05/18 20:55
推 allgod: 可是之前這位市長好像說要爭取板南線延伸到基隆 05/18 20:58
→ s6210603: 比高雄港多@@ 05/18 20:59
→ geesegeese: 小看郵輪經濟？沖繩石垣島九州都不敢這麼囂張 05/18 21:36
→ geesegeese: 基隆人都知道港口對於大台北的重要性，反對蓋輕軌的 05/18 21:37
→ geesegeese: 提出方案來 05/18 21:37
推 koushimei: 這個輕軌若真的到時，到汐止七堵又得待避十分鐘，跟台 05/18 22:01
→ koushimei: 鐵一樣換湯不換藥，我看就別浪費納稅人的錢了 05/18 22:01
噓 nick0605: 可是瑞凡 文湖線三天運量就幾乎可以打趴基隆港一整年了 05/18 22:13
推 Killercat: 遊輪的確是高經濟，不過運輸動能...輕軌靠它太不靠譜啦 05/18 22:20
→ Killercat: 應該要多找點其他旅運需求去支持輕軌才是 05/18 22:20
→ jankowalski: 天天都有台馬輪可以從基隆搭船到馬祖XD 05/18 22:22
→ purin820611: 沖繩石垣九州可沒有蓋輕軌然後指望郵輪旅客來搭的 05/18 22:22
→ s6210603: 我記得基隆也能坐船去沖繩吧 05/18 22:23
→ nick0605: 更何況 你有搭過郵輪嗎 人家郵輪都晚上上船半夜離港 時 05/18 22:33
→ nick0605: 間又不像搭機那樣緊迫需要靠機捷避免路上塞車~~輕軌請問 05/18 22:34
→ nick0605: 他要載什麼郵輪旅客?? 05/18 22:35
→ chewie: 從台灣出發的時間 跟其他國家郵輪來台靠港時間不一樣(來台 05/18 22:54
→ chewie: 觀光結果半夜到是要看什麼XD) 另外台灣出發的郵輪是傍晚 05/18 22:56
→ chewie: 出發的也是有吧...不過啦 郵輪靠港行程有些是跟團的 輕軌 05/18 22:57
→ chewie: 不一定吃的到這塊就是了 但也是提供一個選擇給不想花大錢 05/18 22:57
→ chewie: 參加額外付費的岸上自費旅行團旅客囉 05/18 22:58
→ geesegeese: 到底知不知道基礎建設與國家競爭力有關? 05/18 23:34
→ geesegeese: 還在酸人家沒輕軌，日本是蓋好等你來停。擺爛的國家 05/18 23:36
→ geesegeese: 福州新同學，熊本，鹿兒島，沖繩都有 05/18 23:39
→ geesegeese: 沖繩還在蓋二期。台灣太不知長進。 05/18 23:40
噓 nick0605: 既然說是基礎建設 那我想請問高捷給高雄帶來了什麼改變? 05/18 23:44
→ nick0605: 日本蓋輕軌跟地鐵絕對是在控制私有運輸快速擴張 因為若 05/18 23:46
→ nick0605: 沒有快速投入下去以像東京的人口壓力每個人都開車足以讓 05/18 23:47
→ nick0605: 整個東京大癱瘓...日本的國家競爭力建立在研發創新技術 05/18 23:48
→ nick0605: 的軟實力還有產值非常的強大 像是電玩遊戲產業主導全世 05/18 23:49
→ nick0605: 界將近快40年 即便是現在手機遊戲氾濫的現在還保有一定 05/18 23:50
→ nick0605: 的地位與實力 人家的用盡全力發展自己有優勢的產業 並極 05/18 23:51
→ nick0605: 力開創有潛力發展的產業 而我們還在花大錢蓋輕軌?有事? 05/18 23:52
→ purin820611: 那些地方是蓋輕軌等郵輪來停？ (黑人問號) 05/18 23:54
→ purin820611: 沒有人小看郵輪經濟 但是用郵輪經濟當作應該建輕軌的 05/18 23:54
→ purin820611: 理由未免也太牽強 05/18 23:54
→ s6210603: 等於說只有便利的交通 沒有產業 也沒有用就對了？ 05/18 23:57
推 nick0605: 樓上本來就是這樣子阿..一堆人都說交通是經濟發展之母 05/19 00:04
→ nick0605: 但問什麼北宜高給宜蘭帶來交通便利卻沒有讓宜科成功發展 05/19 00:05
→ nick0605: 反而讓宜蘭的農地買賣越炒越畸形 良田面積迅速消失~~ 05/19 00:06
推 shter: 我去搭郵輪都直接坐火車過去了，為什麼要再轉基隆輕軌? 05/19 00:08
→ nick0605: 發展什麼經濟 炒地皮房地產經濟?爽的是宜蘭人還是投資客 05/19 00:08
→ nick0605: 北宜高通車後除了通車那一兩年慶祝行情人稍微增加 後面 05/19 00:09
→ nick0605: 這幾年都還是一直負成長 年輕人根本留不住 到底誰不長進 05/19 00:11
→ nick0605: 或許有人會說高捷帶來了草衙道 夢時代 巨蛋還有一堆商場 05/19 00:13
→ nick0605: 你們捫心自問既然有帶來這些商業發展為何人口還是負成長 05/19 00:15
→ nick0605: 草衙到 夢時代 巨蛋這些受惠高捷的商場帶給高雄什麼樣的 05/19 00:16
→ nick0605: 產業結構轉型上的改變還有產業型態的加值? 05/19 00:17
→ coffeemilk: 我也覺得把輕軌聯想到郵輪經濟也太牽強 05/19 01:46
→ coffeemilk: 旁邊已有台鐵車站 05/19 01:46
噓 auction88: 某人對基隆意見很多 05/19 02:20
→ auction88: 民汐一堆人? 一期只到垃圾山是多少人 05/19 02:21
→ auction88: 啊就沒在用拿來用是不行嗎 05/19 02:22
→ auction88: 不用護航西正線云云. 回家還要在汐止等十分 05/19 02:23
→ auction88: 拜託.. 松山到宜蘭比台北到基隆還快了ok!? 05/19 02:24
噓 auction88: 汐止人就不會搭!? 那每天吵台五線塞車是吵心酸的!?? 05/19 02:27
噓 auction88: 與其開到垃圾山轉乘，何不去南展 05/19 02:30
→ auction88: 還能有2個選擇. 民汐南湖大橋站只能站外轉 05/19 02:31
噓 auction88: 基北少掉的班次拉去北宜，對汐止是有差逆!? 05/19 02:33
→ auction88: 得了便宜還賣乖講一堆風涼話最會 05/19 02:34
推 nick0605: 真好笑，一期明明就有到舊宗，那裡到垃圾山？況且一堆 05/19 06:00
→ nick0605: 汐止人在內科上班，轉乘公車路線多的話通勤超方便的！ 05/19 06:00
推 koushimei: 輕軌若真能與板南站內轉乘且穩定信賴性高的話，真的就 05/19 09:31
→ koushimei: 如板南線延伸了 05/19 09:31
→ Lsamia: 那不用輕軌現在現在台鐵就在南港站內轉乘 05/19 09:32
→ Lsamia: 而且信賴穩定性也高阿@__@ 05/19 09:32
→ chewie: 民汐線有自己的價值在這不可否認 但當時基隆是巴著民汐線 05/19 09:37
→ thailand: 輕軌站外轉乘+欲去台鐵車站換月臺+七堵汐止交會，花的 05/19 09:37
→ thailand: 時間不一定比你現在等待避的時間還少呢 05/19 09:37
推 Lsamia: 欸輕軌按現狀也很可能得待避吧 05/19 09:38
→ thailand: 輕軌既然能走西正線，那何不強迫台鐵使用西正線跑區間 05/19 09:38
→ thailand: 車這樣更有效益 05/19 09:38
→ chewie: 的延伸 然後只到百福社區 效益實在不佳...所以基隆要碼零 05/19 09:39
→ chewie: 方案 要碼就改善台鐵/或像這個台鐵改善延伸案 民汐延伸真 05/19 09:39
→ chewie: 的是吃力(預算的意味)且不討好... 05/19 09:40
推 Lsamia: 現在這個不就台鐵用西正線跑區間車然後叫他輕軌嗎? 05/19 09:49
→ thailand: 是啊，所以覺得這個輕軌計畫頗ㄏ，是行車效率更差的改法 05/19 09:58
→ D1: 綁樁用的2020選上就不會鳥了 05/19 10:20
→ waynedd: 基隆往返台北的通勤人口應該也不少吧?附加價值郵輪旅客是 05/19 13:04
→ waynedd: 也滿不錯的.之前搭過一次郵輪去石垣島..必須早退避開塞車 05/19 13:05
→ waynedd: 七點開船但是要像搭飛機一樣.需要早大約兩個小時到..才會 05/19 13:06
→ waynedd: 比較穩.. 05/19 13:06
→ auction88: 轉乘公車也能嘴，當轉乘內湖線到內科廢線了? 05/19 14:03
→ auction88: 舊宗大賣場到瑞光路又沒幾台車。 05/19 14:04
→ auction88: 瑞光路公車也是往台北市的比較多。 05/19 14:05
噓 auction88: 某些人很愛提坐台鐵南港換板南再轉文湖線 05/19 14:06
→ auction88: 這樣浪費十幾分鐘轉乘有比在南展直接坐車方便就是了? 05/19 14:07
→ auction88: 輕軌南展可以直接到汐止。遲早被要求增班。 05/19 14:10
→ auction88: 某些人是活在井底? 轉乘公車!!?? 那加開幾班內科通勤專 05/19 14:12
→ auction88: 車不就好了嗎?蓋啥捷運逆? 05/19 14:12
噓 zxcft921843: 實在不用建 去過都知道客運台鐵就夠 05/19 16:24
推 koushimei: 照之前新聞講法,若能直接地下對接轉乘不用1分鐘就更棒 05/19 16:35
→ koushimei: 了。只是輕軌的班次不增加的話跟板南線也差太多了。 05/19 16:35
推 koushimei: 其實若運量做起來長期來看還是要花個錢再增一線。不過 05/19 16:37
→ koushimei: 地形限制應該沒有路廊空間了 05/19 16:37
推 SapiensChang: 讓我想到上次郵輪外國客問我怎麼搭車到台北 05/19 17:05
→ SapiensChang: 確實有外國客有需求到台北的啊 台鐵太廢了 05/19 17:05
推 koushimei: 現在基隆街上真的常看到金髮碧眼的西方遊客 05/19 17:59
推 koushimei: 他們若坐到要有待避十分鐘的區間車應該會傻眼 05/19 18:02
推 koushimei: 嗆說客運跟台鐵就夠的應該去看看高速公路上下班怎麼塞 05/19 18:24
→ koushimei: 的 05/19 18:24
→ koushimei: 順便領略一下台鐵在汐止或七堵的長時間待避。 05/19 18:25
推 Lsamia: 不然找地生獨立路線不要吃台鐵豆腐啊(誤 05/19 18:38
→ thailand: 然後以後再來感受班距20分鐘且不還含交會時間的輕軌嗎 05/19 18:38
推 koushimei: 更別提三不五時在台北以南區間事故所導致的誤點 05/19 18:39
推 koushimei: 政策面就是要蓋而且就是要吃台鐵豆腐你再怎麼崩潰也沒 05/19 18:43
→ koushimei: 有用啊 05/19 18:43
→ thailand: 問題是吃了台鐵豆腐以後很多人提出各種問題去質疑效率 05/19 18:45
→ thailand: 不會變高不是嗎 05/19 18:45
推 koushimei: 事在人為吧。到底會怎麼進行都還不知道不是？ 05/19 18:50
→ Lsamia: 一直都是說用台鐵車跑台鐵軌變成叫輕軌的台鐵吧 05/19 19:05
推 koushimei: 就是沒錢蓋新路線呀......你這不是明知故問嗎 05/19 19:11
→ Lsamia: 其實你可以反過來問 既然沒錢又得東讓西讓 05/19 19:12
→ Lsamia: 為何不乾脆把八堵到基隆改支線 聽起來也不用花甚麼錢(?) 05/19 19:13
→ Lsamia: 以後八堵到基隆不用待避 八堵又能平行轉乘XD 05/19 19:13
→ Lsamia: 聽起來CP好高阿(大誤 05/19 19:20
噓 auction88: 汐止人又不用待避。好像事不關己就開始嘴 05/19 19:22
→ auction88: 誤誤誤?. 拉去汐止監獄預定地待避十分鐘再回汐止ok? 05/19 19:23
噓 auction88: 然後自己不受影響就開始嘴別人應該怎樣怎樣. 05/19 19:27
噓 auction88: 八堵到基隆已有專用二軌是要待避三毀 05/19 19:29
推 koushimei: 某樓越講越崩潰了...... 05/19 19:34
推 nick0605: 舊宗路大賣場到瑞光路內科沒幾台車？63路表示：那我尖 05/19 19:53
→ nick0605: 峰7～10分的服務水準是跑心酸的？民汐到舊宗轉公車進內 05/19 19:53
→ nick0605: 科比你東湖轉內湖線到西湖再步行來得快，麻煩有空來舊 05/19 19:53
→ nick0605: 宗搭搭看公車是否有如你講的這麼不方便！ 05/19 19:53
噓 auction88: 好方便。塞車塞20分鐘 05/19 20:27
→ auction88: 你沒看過尖峰時間回堵到八德路..? 05/19 20:28
→ auction88: 你搭過在時報廣場上車半小時才上堤頂高架? 05/19 20:29
噓 auction88: 63是這個嗎? 有到內科核心? 05/19 20:31
→ auction88: 你都搭63再走路去陽光街洲子街上班? 05/19 20:33
→ auction88: 你有在內科上班嗎?? 出來丟臉也不用這樣 05/19 20:34
→ auction88: 藍7才有貫穿內科到市政府. 你找錯號了. 05/19 20:37
噓 auction88: 還有還有。要搭63可以搭火車去松山車站搭何必蓋捷運!? 05/19 20:44
噓 auction88: 搭火車到松山換63跟坐捷運到舊宗換63有啥不一樣. 05/19 20:46
推 nick0605: 顆顆 還真抱歉 真的是藍7而非63路 感謝您的指證囉 05/19 22:12
→ nick0605: 不過 搭到松山火車站轉63或藍7 跟在舊宗換很有差喔 05/19 22:14
→ nick0605: 畢竟尖峰時間成美橋也是塞爆 跳過松山~成美橋直接進舊宗 05/19 22:15
→ nick0605: 換乘公車省的這段跟人客燒 另外阿 汐止到松山搭台鐵轉公 05/19 22:17
→ nick0605: 車去內科也是有的 但一天才兩班通勤專車 也是挑那最塞時 05/19 22:27
→ nick0605: 段 依我看還不如搭藍15或是605到南展換文湖線還比你那20 05/19 22:28
→ nick0605: 一班的TT輕軌且還有誤點風險來的方便又快 05/19 22:29
噓 auction88: 阿你是當地人嗎?? 拜託不要一直出來丟臉 05/19 23:32
噓 auction88: 605到南展。 你有搭過嗎?塞車嚴重時30分鐘還沒到南港 05/19 23:34
噓 auction88: 南港往汐止更慘。還調撥車道。其中一線還左轉專用 05/19 23:36
→ auction88: 封閉型迴路南展到基隆是能怎誤點。你做夢夢到的!? 05/19 23:37
推 nick0605: 然後咧 你汐止到松山還不是換一個地方繼續塞有比較好?? 05/19 23:38
→ nick0605: 20分鐘才一班的TT輕軌也敢稱作捷運延伸基隆方案 實在不 05/19 23:39
噓 auction88: 內湖也有很多人去汐科上班. 你到底想嘴啥？ 05/19 23:39
→ nick0605: 敢領會 另外你知道基隆車站越來越少人搭是什麼原因?還不 05/19 23:40
→ auction88: 不怎樣? 高鐵20分鐘一班要不要順便參戰 05/19 23:40
→ nick0605: 就是因為台鐵越開越慢 而且蓋了不少通勤車站拖台錢... 05/19 23:41
→ auction88: 你突然知道越來越慢了哦。你突然發現待避太久了嗎 05/19 23:42
→ nick0605: 汐科也才那幾棟大樓是有多少內湖人去上班??再嘴嗎~~~ 05/19 23:42
→ nick0605: 所以不就證明TT輕軌對基隆根本沒所謂的通勤市場吸引力 05/19 23:43
→ auction88: 但你講這些還是無法蓋過南展到汐止有輕軌帶來的便利 05/19 23:43
→ auction88: 天啊。。幾棟大樓而已!!! 那汐科站那些人是怎樣 05/19 23:44
→ nick0605: 笑死人了 TT輕軌坐到南展再換文湖轉乘 就要超過1個小時 05/19 23:44
→ auction88: 汐科就基隆汐止內湖南港人最多 你有什麼疑問!? 05/19 23:45
→ nick0605: 汐科站的人 不就是利用台鐵去汐科上班的人嗎 內湖有台鐵 05/19 23:45
→ nick0605: 喔??長知識了 我比較相信基隆人很多去汐科上班是真的 05/19 23:45
→ nick0605: 基隆汐止南港我相信啦 至於內湖嗎~~~廠廠 05/19 23:46
噓 auction88: 阿。。。。你還是閉嘴吧。 車流量往台北>>>>>往二高下 05/19 23:47
→ auction88: 汐止新台五 05/19 23:47
推 nick0605: 不用閉嘴 先回答我內湖人去汐科上班的誘因是啥?哪有你嘴 05/19 23:50
→ nick0605: 別人但別人就不能嘴你的特權 等你的答案?? 05/19 23:51
→ nick0605: 內湖人在台北的產業就業機會大勝汐止 實在想不出來有什 05/19 23:52
噓 auction88: 車流量北上出新台五>>>>>南下出新台五 05/19 23:52
→ nick0605: 麼誘因非去汐科上班不可 公司調派的除外..... 05/19 23:52
→ nick0605: SO WHAT?車流量根本不能代表什麼...繼續廠廠 05/19 23:53
推 nick0605: 雙北快速公車955的發車站是汐止而非內湖 這代表什麼?? 05/19 23:57
→ nick0605: 早晨尖峰時間汐止往內湖的客運量遠大於內湖往汐止 05/19 23:59
推 nick0605: 另外高速公路北上出新台五的車流量大 也代表不出來什麼 05/20 00:02
→ nick0605: 更何況汐止這裡有很多工業區 貨物運輸本來就頻繁~~~ 05/20 00:03
推 nick0605: 難不成那些貨運車流都要視為內湖人通勤到汐科的依據?? 05/20 00:05
→ house40105: 基隆人都認為輕軌根本不符合基隆人需求 05/20 00:41
推 shter: 基隆輕軌問題是南展到七堵單線雙向運轉又只有汐止待避 05/20 07:48
→ shter: 交會，班距根本無法短於20分鐘 05/20 07:48
→ shter: 結果現在八堵以南可以十分鐘一班車到南港松山台北的 05/20 07:50
→ shter: 為了輕軌要少掉很多班直通市區的，換來終點在南展的輕軌 05/20 07:51
→ shter: 雖有轉乘文湖線的好處，但兩種列車班距都過長 05/20 07:51
推 auction88: 這樣說好了.. 汐止到南展不需要軌道運輸嗎? 05/20 08:39
→ auction88: 這段台鐵只有路過沒設站. 也沒能力可以設站. 05/20 08:42
→ auction88: 到汐科上班的人明顯就超多，也能被嘴 05/20 08:43
→ auction88: 下交流道的車流就是要去上班又怎會無關 05/20 08:48
→ auction88: 東正線下行原本就沒用到西正線。班次有比上行少? 05/20 09:00
→ auction88: S大你要不要說明一下 八堵到南港原本就只要東正線 05/20 09:01
→ auction88: 只有東正線. 班次為何要因為西正線變輕軌而減少. 05/20 09:02
→ auction88: 原本基竹改去瑞竹. 對八堵以南有差嗎? 05/20 09:05
→ auction88: 沒直通市區。那運量第二三名的桃園中壢沒車可搭? 05/20 09:07
推 thailand: 因為汐止原本有四股，兩股拿去給輕軌，沒辦法待避了， 05/20 09:07
→ thailand: 勢必班次會減少 05/20 09:07
→ auction88: 該不會認為基竹減少的班次移去樹林-蘇澳? 05/20 09:08
→ auction88: T大. 台北地下段沒辦法待避。車有比較少嗎? 05/20 09:10
→ thailand: 是因為南港到七堵這段長區間失去待避功能，班次不可能密 05/20 09:10
→ thailand: 得起來 05/20 09:10
→ thailand: 臺北地下段因為每班車停靠站差不多，但七堵南港間有汐 05/20 09:12
→ thailand: 科汐止五堵百福，TEMU很多連七堵都不停 05/20 09:12
→ auction88: 何不把台北段的運行模式搬到八堵-汐止? 05/20 09:12
→ auction88: 七堵到南港沒很長. 若有直達車.大概10來分鐘 05/20 09:14
→ thailand: 要TEMU停中間小站是不可能的，但要是讓區間車不停汐科 05/20 09:15
→ thailand: 五堵百福，那要這些站旅客只搭20分鐘一班的輕軌嗎？ 05/20 09:15
→ auction88: 大概只是南港到台北的距離有很長嗎? 05/20 09:16
→ auction88: 南港到台北普魯都要12分了.. 05/20 09:17
→ thailand: 而且臺北地下段，各站站內股道起碼都有三股四股，如果只 05/20 09:19
→ thailand: 有兩股，進站塞車就堵死你了 05/20 09:19
推 auction88: 既然都討論到這了，我想問一下. 區間車在汐止等五分鐘 05/20 09:24
→ auction88: 的時間不夠衝到南港站嗎? 普魯現在也停靠南港了. 閉 05/20 09:24
→ auction88: 塞區間不會不夠吧!? 05/20 09:24
→ thailand: 區間車汐止開車出發，到下一個閉塞大概就要4分多鐘，因 05/20 09:27
→ thailand: 為汐科就停滿久了，如果沒有汐科大概2分鐘 05/20 09:27
→ auction88: 這可以用普魯增停汐止/七堵解決嗎? 05/20 09:32
→ auction88: 方便換乘高鐵可以全停南港拉長北宜的行車時間. 05/20 09:32
→ auction88: 是不是也可以以方便調度增停汐止七堵? 05/20 09:32
→ thailand: 先不論增停普魯有點像是大家一起慢就不用待避的概念 05/20 10:04
→ thailand: 逼台鐵區間車汐止以北上行使用西正線或普魯增停這些方法 05/20 10:05
→ thailand: 不用蓋輕軌就可以做啊，那到底為什麼要弄輕軌去影響運轉 05/20 10:06
→ thailand: 同方向的車卻停靠不同月台,對不少旅客也會造成困擾呢 05/20 10:08
→ thailand: 我知道輕軌的亮點是可以開進基隆市區與轉乘文湖線，但別 05/20 10:10
→ thailand: 忘了這最少20分鐘才一班(我覺得會超過),效益大幅打折 05/20 10:11
→ thailand: 另外一點,台北地下段各站站內還有四股且停靠站差不多的 05/20 10:13
→ thailand: 情況下,區間車都還是會待避快車了,南港七堵間只剩2股,要 05/20 10:16
→ thailand: 密集發車不待避，唯一解大概就是像捷運一樣全停了 05/20 10:16
推 shter: 換個角度想，如果都要中停汐止七堵的話，有更快的方法 05/20 10:20
→ shter: 松山到七堵普魯14分鐘可以跑完，從南港起算大概12分鐘OK吧 05/20 10:20
→ shter: 輕軌是因為要站站停，所以南展到七堵要花20分鐘 05/20 10:21
→ shter: 如果讓普魯專跑中正線單線雙向，視情況在汐止停車交會 05/20 10:21
→ shter: 那單線雙向運轉反而比給輕軌跑更有效率 05/20 10:22
→ shter: 因為普魯中間小站都不停，通過南港到七堵間的速度快過輕軌 05/20 10:22
→ shter: 每小時單線雙向運轉量反而可以超越輕軌的班次 05/20 10:23
→ shter: 那區間車也不用在汐止待避普魯了，普魯中正線快速通過 05/20 10:24
→ shter: 頂多在汐止站南下跟北上的普魯自己交會，專線專用 05/20 10:24
→ shter: 讓輕軌專線專用跟讓普魯專線專用從思維上來說是一樣的 05/20 10:25
→ shter: 就是在南港到七堵間形成兩個封閉區間互不干擾 05/20 10:26
推 thailand: 我贊同s板友的意見,這要配合台鐵排點規劃要更細膩,但比 05/20 10:27
→ thailand: 花接近百億弄一條班距很長的輕軌堵死自己簡單多了 05/20 10:28
推 shter: 對汐科而言，南展轉輕軌上班尖峰一小時才三班，其實還好 05/20 10:31
→ shter: 候車超過十分鐘的話應該還是會直接搭公車，這邊公車很密集 05/20 10:31
→ shter: 另外就是內湖人到汐科在遠期路網中可由東湖站就轉民汐線了 05/20 10:32
推 shter: 如果基隆輕軌可以整合民汐線，花多一點錢達成雙線運轉的話 05/20 10:37
→ shter: 效益是比獨立蓋很貴的民汐線跟很便宜卻班距長的輕軌好 05/20 10:38
→ shter: 例如北五堵、汐止、樟樹灣蓋獨立的輕軌交會車站 05/20 10:40
→ shter: 台鐵可以維持雙線與汐止四股待避交會 05/20 10:41
→ shter: 輕軌班距可以降到12分鐘一班，或用更多交會站縮短班距 05/20 10:41
推 koushimei: 汐止那邊很難有腹地多拉一個輕軌車站了吧 05/20 10:44
→ auction88: 能逼早就改了。台鐵就是這樣啊. 拜託不要期望台鐵了 05/20 10:57
→ auction88: 台鐵有辦法如各位期望。那淡水新店也不用砍掉換捷運 05/20 11:05
推 koushimei: 所以賀陳旦也說要把基隆跟東部分開處理 05/20 11:05
→ auction88: 汐止改成TT沒到民生東也沒關係.終點用TT到松山 05/20 11:08
推 koushimei: 他也很清楚在既有架構下不會有什麼顯著改善 05/20 11:09
→ thailand: 問題是輕軌一樣交給台鐵經營調度啊，要砍掉重練就要真砍 05/20 11:12
→ thailand: 同一被詬病的單位來經營運轉更複雜的線路真是改善之道? 05/20 11:14
推 koushimei: 真砍重練馬上有人跳出來說基北之間不值得投資新線，工 05/20 11:14
→ koushimei: 程難度高等云云吧 05/20 11:14
→ koushimei: 這就是折衷方案 05/20 11:15
→ auction88: 講是這樣講啊... 軌道運輸一開始都說要給台鐵營運。 05/20 11:15
→ auction88: 後來都另外交給別人營運。 05/20 11:15
→ thailand: 對台鐵不期不待可以理解認同,對鐵工局的規劃有諸多疑問 05/20 11:24
→ thailand: 卻那麼有信心，我自己是沒那麼樂觀啦 05/20 11:24
推 auction88: 當時建西正線也是說不用待避啊.. 結果就是現狀 05/20 11:35
→ auction88: 遠期網路的汐止捷運和遠期網路的北宜直鐵一樣遙遠 05/20 11:36
→ auction88: 待避浪費時間造成台北到基隆的時間=松山到宜蘭 05/20 11:42
→ auction88: 這還不夠誇張嗎? 05/20 11:42
→ thailand: 待避是沒效率沒錯,但你也有點誇大了 05/20 11:48
→ thailand: 大部分基隆台北區間車是在45-50分,松山宜蘭就算用普魯也 05/20 11:49
→ thailand: 要65分,更別說PP莒光區間車了 05/20 11:50
推 koushimei: 等十分鐘不誇張？汐止以北的人的時間就不是時間？ 05/20 11:51
→ thailand: 如果只算松山到基隆區間車(起點起碼一樣來比吧)也是40分 05/20 11:51
→ auction88: 有誇大嗎? 事實上就是這樣... 05/20 12:01
推 thailand: 你只挑一班最慢的,那也可以挑尖峰時刻自強只要32分咧 05/20 12:05
→ thailand: 拿慢車跟快車比,這不就像是說台北新竹怎麼比到左營還慢 05/20 12:06
→ auction88: 我剛有說待避浪費的時間啊。。這還是早上尖峰 05/20 12:06
→ auction88: 自強32分有待避嗎? 05/20 12:07
推 koushimei: 說台鐵就夠，靠邀基隆不該有其他軌道選項的每天下班時 05/20 12:08
→ thailand: 所以是不是沒有每班都待避那麼久,大部分區間車也沒這樣 05/20 12:08
→ koushimei: 間也來坐坐看待避列車。汐止站風景可以看個夠。尤其是 05/20 12:08
→ koushimei: 那位一直大誤的版友 05/20 12:08
→ thailand: 只挑狀況最差的一班來說每個都是,是正確凸顯問題的方式? 05/20 12:09
→ auction88: 這是準點的情況啊.. 誤點呢.. 後面有樹林出發準點的 05/20 12:11
→ auction88: 普魯 05/20 12:11
→ thailand: 而就算跟狀況最差等最久的車比,班距20分鐘起跳只到南展 05/20 12:11
→ thailand: 真的能為你省下不想待避的時間? 05/20 12:11
推 koushimei: 軌道運輸不就求穩定性可靠性及高效率？台北捷運若每天 05/20 12:11
→ koushimei: 固定通勤尖峰時段都有車要待避十分鐘你覺得呢？ 05/20 12:11
→ auction88: 臨時待避又不是新鮮事. 是台鐵日常. 05/20 12:12
→ auction88: 班距20分鐘是要你等19分鐘嗎? 你可以看時間搭乘啊. 05/20 12:13
→ auction88: 高鐵班距30分鐘。是看好時間搭. 還是在月台等30分鐘? 05/20 12:14
推 koushimei: 更何況基北間尖峰時段才幾班？這樣的待避比重實在過高 05/20 12:14
→ koushimei: 且過長 05/20 12:14
推 koushimei: 待避跟班距完全不同概念，別離散焦點 05/20 12:16
→ thailand: 通勤運輸用的班距當然比城際運輸還更重視班距,不然公館 05/20 12:18
→ thailand: 以南卡一個小碧潭讓他們班距拉長不就幹得要死 05/20 12:19
推 auction88: 通勤運輸用的<= 你說得非常好!! 05/20 12:23
→ auction88: 現在通勤運輸用的尖峰給你排待避. 05/20 12:24
→ auction88: 在車上等跟在月台等有啥不一樣差在吹冷氣的概念!? 05/20 12:25
→ thailand: 只要線路上有快慢車就免不了要待避,我也很不喜歡 05/20 12:28
推 koushimei: 基北間尖峰一小時五班，要嘛七堵要嘛汐止，上下班都有 05/20 12:30
→ koushimei: 一班要待避十分鐘。 05/20 12:30
→ thailand: 但要仔細想想不用待避(但還是要交會),班距長且只到南展 05/20 12:30
→ thailand: 的TT,是否真的能縮短旅途時間班次密集易搭乘等需求而非 05/20 12:32
→ thailand: 越改越糟。 05/20 12:33
→ thailand: 如果用同樣"旅客自己會挑時刻搭"的論理,那同理也可以挑 05/20 12:35
→ thailand: 表定不會待避那麼久的車來搭。 05/20 12:35
→ thailand: 事實上早上下行到基本上區間車都沒有待避 05/20 12:37
→ thailand: 有的一兩班大概待避等5分鐘 05/20 12:38
→ auction88: 我挑好時間車誤點. 後面有普魯。臨時待避? 05/20 12:41
→ thailand: 大概晚上待避情況會比較嚴重,這也是因東幹西幹快車很多 05/20 12:42
→ auction88: 早上沒待避?只是換地方等ok? 05/20 12:43
推 koushimei: 待避五分鐘叫沒有待避而且是尖峰時間 05/20 12:47
→ koushimei: 尖峰時段才幾班車又要選沒待避又要配合上班不遲到？有 05/20 12:48
→ koushimei: 那麼多選擇嗎？ 05/20 12:48
→ thailand: 恩...所以待避有到十分鐘嗎?早上取5:58到9:00之前基隆發 05/20 12:50
→ auction88: 你搭過嗎? 班表只會延長沒有提前的可能. 七堵停3松山 05/20 12:53
→ auction88: 停5 05/20 12:53
→ auction88: 沒辦法準點很容易就超過10分，有那麼難理解? 05/20 12:54
→ thailand: 到台北的車,12班區間5班有排待避,另還有3班自強可以選 05/20 12:55
→ thailand: 我不否認待避沒效率,但這是兼顧長程運輸的台鐵無法避免 05/20 12:59
→ thailand: 今天問題是你輕軌開了以後,表面上輕軌不用待避(但要交會 05/20 12:59
→ thailand: 及轉乘)，班距又長，到南港以南的通勤車減少 05/20 13:00
→ auction88: ?? 減少?? 只是改去瑞竹不是嗎?? 05/20 13:03
→ thailand: 同方向旅客沒搭到車還要換月台,如此有讓基北間通勤更好? 05/20 13:03
→ auction88: 南港以南通勤減少. 那桃園中壢要坐啥車..? 05/20 13:03
→ thailand: 都剩兩股不能待避了,中間區間車怎麼可能維持一樣多 05/20 13:04
→ thailand: 看怎麼排啊,南港新竹也有可能啊 05/20 13:05
→ auction88: 新聞稿是說移去宜蘭線你哪來的消息改成南港新竹 05/20 13:09
→ thailand: 你不是也說以前新聞稿都說西正線蓋好就不用待避真不可信 05/20 13:10
→ thailand: 就算移去宜蘭線的車多幾班好了,那基隆新竹不也變少了 05/20 13:11
→ auction88: 基竹變少不影響八堵到新竹的旅客 05/20 13:16
→ auction88: 要到南展就坐輕軌要到松山就坐台鐵 . 要去士林/大安/信 05/20 13:19
→ auction88: 義 就搭客運. 05/20 13:19
→ auction88: 離峰時間可以由三班變六班. 不就是是在照顧旅客嗎? 05/20 13:31
推 nick0605: 高速公路下新台五交流道的車流你能指出有多少車流是內 05/20 16:12
→ nick0605: 湖或堤頂上來的？還是說尖峰時間只開放這兩個交流道上 05/20 16:12
→ nick0605: 國道？你自己都不確定了要怎麼說服別人尖峰時刻內湖往 05/20 16:12
→ nick0605: 汐止的旅運量很多？ 05/20 16:12
推 auction88: ??????????????? 你認識中山高汐止系統嗎?? 05/20 17:24
→ auction88: 我看你根本就不知道內湖南港汐止基隆的環境 05/20 17:27
→ auction88: 對一個你不熟悉的地方也能嘴。 05/20 17:28
推 nick0605: 我怎麼不曉得，之前內湖線捷運還沒開通時汐止社后的紅2 05/20 22:09
→ nick0605: 是社后地區通勤到內科的（專線公車）早上尖峰往圓山方 05/20 22:09
→ nick0605: 向的班次每班都客滿，反而是回社后的乘客根本沒幾個！ 05/20 22:09
→ nick0605: 你以為汐科規模才多大能夠跟內科提供就業機會互相抗衡 05/20 22:09
→ nick0605: ？就算內湖人要去科學園區上班也是內科首選再來是南軟 05/20 22:09
→ nick0605: 最後才是汐科！ 05/20 22:09
推 auction88: ????????????????? 台北人一堆到汐科上班都是魯蛇的意 05/20 22:17
→ auction88: 思?? 05/20 22:17
→ auction88: 你的想法好狹小。有住大安區就唸台大的概念 05/20 22:19
→ auction88: 我看你根本就沒在內湖上過班. 05/20 22:20
→ auction88: 内湖人在內科上班. 10個看有沒有2個. 05/20 22:21
噓 auction88: 等一下!!!! 你會搭紅2去汐科上班嗎!???????? 05/20 22:26
→ auction88: 到底要丟臉幾次才開心... Q_Q 05/20 22:27
推 nick0605: 紅2沒有到汐科，我寫的紅2是社后到內科的專線，建議你 05/21 14:02
→ nick0605: 要不要去看眼科一下，再嘴嗎～～ 05/21 14:02
推 nick0605: 至於內湖人在不在內科上班我想你就別自己欺騙自己了， 05/21 14:10
→ nick0605: 十多年前內科發展迅速讓內湖地區設籍人口暴增，成為在 05/21 14:10
→ nick0605: 台北市大部分人口負成長的行政區中唯一持續正成長的地 05/21 14:10
→ nick0605: 區，主要原因就是在地工作機會增加，這些都是可以上網 05/21 14:10
→ nick0605: 查的資料！繼續嘴啊！ 05/21 14:10
→ auction88: 嘴的是你啊. 汐科討論到一半跳去紅2. 05/21 14:37
→ auction88: 現在又跳到設籍跟內科有關. 05/21 14:37
→ auction88: 内湖人搭紅2去內科上班? 05/21 14:38
→ auction88: 實務上東湖內湖就沒在塞車. 這樣叫很多人去那邊上班 ？ 05/21 14:41
→ auction88: 東湖內湖往內科的民權/内湖路是最不塞的二條 05/21 14:42
→ auction88: 你當成美橋/自強隧道/環河路/堤頂隱形車流? 05/21 14:43
→ auction88: 南展人流隱形? 05/21 14:44
推 nick0605: 東湖內湖實際上不塞車所以人們不去內科上班？神邏輯～ 05/21 15:53
→ nick0605: ～是啊現在跟以前比起來沒在塞啦，還不是天空出現一條 05/21 15:53
→ nick0605: 文湖線，你知道文湖線內湖段通車8年增加將近每日12萬人 05/21 15:53
→ nick0605: 的運量嗎？以前坐紅2，247，287，21，620等線的乘客紛 05/21 15:53
→ nick0605: 紛轉移，鄰近內科的西湖與港墘兩站運量從通車初期幾千 05/21 15:53
→ nick0605: 人次到現在破萬，還有你知道一堆汐止人都搭公車去南展 05/21 15:53
→ nick0605: 換文湖線去內科上班嗎？連這都不了解還跟人嘴什麼？ 05/21 15:53
推 auction88: 對啊。。一堆人每天抱怨大同路塞車啊。 05/21 18:26
→ auction88: 所以蓋輕軌解決這問題. 你有什麼疑問? 說溜嘴? 05/21 18:27
推 nick0605: 真不曉得從汐止出發，一小時才三班的輕軌跟一小時最多1 05/21 21:38
→ nick0605: 0班以上的藍15是要比什麼？當你搭上輕軌時那20分鐘藍15 05/21 21:38
→ nick0605: 早已上北山大橋準備下橋了！ 05/21 21:38
噓 auction88: 所以咧? 你故意找理由吵架而已啊. 你不知道哪裡有問題 05/21 22:20
→ auction88: 才會故意不坐這班，執意等20分鐘.再來開嘲諷班距長. 05/21 22:20
噓 auction88: 你7:57進站坐8點的. 5分鐘到南展. 一樣的時間，605剛 05/21 22:24
→ auction88: 到江北橋. 藍15還沒到mos. 05/21 22:24
推 nick0605: 真不曉得哪來的自信認為（尖峰）20分一班車是一種很有 05/21 22:57
→ nick0605: 信賴穩定度的大眾運具？在台北市公運處的標準這種班距 05/21 22:57
→ nick0605: 早就列為第四級運輸服務水準班距，是那種固定時刻發車 05/21 22:57
→ nick0605: 的偏遠路線或是政策路線才會有的水準！花個80億拿出來 05/21 22:57
→ nick0605: 的東西竟然是這樣水準，你知道到台北同樣距離的台北捷 05/21 22:57
→ nick0605: 運淡水線尖峰班距是平均五～六分鐘一班車嗎？ 05/21 22:57
推 nick0605: 你要不要先問問那些7:40趕不上輕軌電車的民眾要繼續等 05/21 23:00
→ nick0605: 到8點班次，他們心裡會有哪些問候語？ 05/21 23:00
推 nick0605: 另外啊，不是每個人都住火車站附近，我相信趕不上7:40 05/21 23:04
→ nick0605: 那班電車的汐止民眾應該直接搭公車往南港了，等車的時 05/21 23:04
→ nick0605: 間公車都已經不知開過幾站去！ 05/21 23:04
噓 auction88: 你仍是言不及意啊。不然你來解決大同路塞車的問她!? 05/22 13:06
噓 auction88: 你只想坐公車..那幹嘛蓋汐止線? 紅2改去區公所出發不好 05/22 13:07
→ auction88: 嗎? 還是這時又二套標準了呢!? 05/22 13:07
噓 auction88: 趕不上07:40就要秀秀? 那趕不上普魯，高鐵。 05/22 13:09
→ auction88: 上來討拍變討罵又是怎麼回事. 05/22 13:09
推 nick0605: 普魯高鐵一小時班次也沒這麼少？再嘴啊！ 05/22 15:24
推 nick0605: 不相信20分一班的輕軌能解決啥大同路的交通問題！通勤 05/22 15:27
→ nick0605: 時段大家講求的是效率，就算塞在路上但車子有再移動中 05/22 15:27
→ nick0605: 總好過20分來一班車還得擔心他會不會誤點！ 05/22 15:27
推 koushimei: 基隆輕軌的班次的確是個問題待解決。但是民汐線不要說 05/23 11:04
→ koushimei: 行政院了，連北市府也在反..... 05/23 11:04
推 koushimei: 而且反對理由是最敏感的拆遷房子的問題 05/23 11:08
→ auction88: 對一個連查高鐵時刻表都懶得人實在沒什麼好說的 05/23 13:51
→ auction88: 不想塞車. 就是搭軌道運輸. 你當汐止站汐科站那些乘客 05/23 13:52
→ auction88: 是隱形的嗎?? 05/23 13:52
→ auction88: 公車有辦法載那麼多人!????? 05/23 13:52
→ auction88: 慢慢移動是多慢啊,紅綠燈換了五六次還過不去一個路口. 05/23 13:54
→ auction88: ? 05/23 13:54
推 nick0605: 搭過那麼多次高鐵都沒在看時刻表的我是要說什麼？就直 05/23 20:47
→ nick0605: 達非直達兩種車而已！因為自由座只要那班最近時刻發車 05/23 20:47
→ nick0605: 就搭！會看時刻表的只有訂票乘客用的到！因為有班次及 05/23 20:48
→ nick0605: 座位限定！ 05/23 20:48
推 nick0605: 另外藍15一小時最密可以發到12班，一班車滿載60人就720 05/23 20:53
→ nick0605: 人去南港了，另外還有823跟605幫忙載你是在擔心啥？還 05/23 20:53
→ nick0605: 有一條更威是汐止民眾超愛的919快速公車班次也很密集！ 05/23 20:53
→ nick0605: 藍22也不遑多讓！整個汐止會塞也只有好市多到南陽大橋 05/23 20:53
→ nick0605: 頭這段，被你講的好像整條大同路動彈不得！ 05/23 20:53
噓 auction88: 只能說有人活在平行世界. 05/23 21:02
噓 auction88: 禮門街卡. 中興路卡一次。新台五路再卡. 你尖峰時間這 05/23 21:06
→ auction88: 三關沒20分鐘最好能過完. 05/23 21:06
→ auction88: 當沿途都沒人上下車？ 你在坐計程車? 05/23 21:07
推 nick0605: 另外，汐止站汐科站的使用者多起訖點不一定在南港，有 05/23 21:11
→ nick0605: 的基隆有的松山有的台北有的板橋有的瑞芳！或許真有人 05/23 21:11
→ nick0605: 如你所講不想塞車才搭火車，但是汐止到南展要出現比現 05/23 21:11
→ nick0605: 有公車還要強的運輸優勢，班距必須要縮在10分以內甚至 05/23 21:11
→ nick0605: 更短才會有吸引力讓人去搭TT，20分的班距對通勤者風險 05/23 21:11
→ nick0605: 太高！尤其是汐止這麼熱門的北市衛星城鎮主幹路廊20分 05/23 21:11
→ nick0605: 的水準只能說不及格！ 05/23 21:11
噓 auction88: 社后公車繞了福德一二路. 康寧街. 你真的有在搭公車!? 05/23 21:12
→ auction88: 不及格能怎樣. 你能移一線道做TT? 05/23 21:13
→ auction88: 你不想坐TT那就搭火車再往回坐. 汐止又沒影響 05/23 21:15
→ auction88: 讓出來的班次已經說要給北宜. 汐止有啥影響!?????? 05/23 21:16
推 nick0605: 哪些路段真的要卡也會有交警出來路口指揮並利用號誌管 05/23 21:17
→ nick0605: 制流量你也不用擔心，汐止的公車我坐過，尖峰時間大同 05/23 21:17
→ nick0605: 路壅塞的情形沒你講的那麼恐怖，基隆河北岸的社后進出 05/23 21:17
→ nick0605: 東湖都要靠康寧街那個才叫做地獄！ 05/23 21:17
噓 auction88: 基隆尖峰5班往台北變3班台北3班南港. 05/23 21:19
→ auction88: 汐止是在不爽什麼？班次變多又多一個選擇. 05/23 21:19
推 nick0605: 汐止應該先解決社后進出東湖的交通問題比較迫切，TT在 05/23 21:19
→ nick0605: 台鐵錦上添花也改善不了社后的問題，更何況社后人根本 05/23 21:19
→ nick0605: 不搭台鐵！ 05/23 21:19
噓 auction88: 藍15? 1hr720人. 輕軌一小時3班1500人。 是比啥? 05/23 21:20
噓 auction88: 汐止為了炒地皮。怪誰? 汐止境內不會改TT去南港? 05/23 21:22
噓 auction88: 交警指揮會讓新台五線優先.你大同路慢慢等. 05/23 21:24
推 nick0605: 當然有影響！我要去南展不一定非得搭台鐵，而且選擇夠 05/23 21:25
→ nick0605: 多有公車隨到隨搭，可及性夠高也不一定要依賴台鐵服務 05/23 21:25
→ nick0605: ！但是我若要到台北以南的車站甚至桃園新竹地區！南展 05/23 21:25
→ nick0605: 班次的存在就會砍掉我原有台鐵班次的選擇！更何況目的 05/23 21:25
→ nick0605: 地在台北或松山的汐止通勤族不在少數，並不是每個人都 05/23 21:25
→ nick0605: 要在南展下車！ 05/23 21:25
噓 auction88: 砍????? 被害妄想嗎? 沒車從七堵宜蘭來. 怎台北到新竹 05/23 21:27
推 nick0605: 你知道藍15七點五分發車出去的班次，等你TT七點二十分 05/23 21:28
→ nick0605: 到汐止時他都已經快要上北山大橋了你知道嗎？你若是汐 05/23 21:28
→ nick0605: 止人請問你要怎麼選？ 05/23 21:28
→ nick0605: 沒有人被害妄想，基隆很多發車的電車迄點都不是樹林而 05/23 21:29
→ nick0605: 是更南邊的台鐵車站 05/23 21:29
噓 auction88: 又跳去藍15新台五.. 現在不是在說大同路跟社后? 05/23 21:29
→ auction88: 大部分是基隆新竹. 台北以南那麼多人要搭怎砍? 05/23 21:31
推 nick0605: 你提誰我就跟你討論誰！你TT拿不出藍15那種服務水準！ 05/23 21:32
→ nick0605: 乾脆叫觀光列車算了還什麼城市輕軌！ 05/23 21:32
→ auction88: 就講少掉的班次移去北宜,不能開瑞竹? 05/23 21:32
噓 auction88: 所以咧. 你愛搭藍15就去啊. 對你有啥影響? 05/23 21:35
推 nick0605: 一個被基隆市長定位在（捷運）替代方案的輕軌竟然連一 05/23 21:35
→ nick0605: 條在地公車服務水準都不如！重點還要花80億卻達不到該 05/23 21:35
→ nick0605: 有的運輸效益！這種東西是要怎樣叫人捧場？ 05/23 21:35
→ auction88: 你這麼喜歡公車就搭公車. 何必來軌道運輸討論這些 05/23 21:36
推 nick0605: 捷運，鐵路，公車都可以歸類在（城市公共運輸系統）裏 05/23 21:38
→ nick0605: ，為何要分開討論？ 05/23 21:38
噓 auction88: 什麼效益? 汐止火車既有班次不變每小時多三班輕軌 05/23 21:38
→ auction88: 你去找找看哪裡有80億十幾公里的軌道運輸 05/23 21:39
→ thailand: 就講過了車站股道配置不可能維持現有班次又外加輕軌的 05/23 21:39
推 nick0605: 你花80億的預算結果達到的效果只比藍15好一點點，不覺 05/23 21:40
→ nick0605: 得是種浪費？ 05/23 21:40
→ auction88: 還要買車跟蓋機廠還有挖出土段. 05/23 21:40
→ thailand: 也不是只有我講過這個問題,不過無視就算了 05/23 21:40
→ nick0605: a大馬上被打臉 05/23 21:40
→ auction88: 哪裡不可能. 西正利用率只有30% 待避也算在利用率内. 05/23 21:41
推 nick0605: 你有沒有聽過一句成語叫畫蛇添足 05/23 21:42
→ thailand: 汐止車站"站內股道"只剩下兩條喔,沿線東幹西幹快車通過 05/23 21:43
→ nick0605: 台鐵數據不能當作理論值！你第一天認識台鐵喔？ 05/23 21:44
→ auction88: 五堵貨廠使用也算在利用率内。西正是70%在閒置狀態. 05/23 21:44
→ thailand: 現在站內有四股外加西正線用30%,都待避到讓你如此痛恨 05/23 21:44
→ thailand: 少了西正線,又扣掉兩股,南港到七堵完全沒有待避空間 05/23 21:45
→ thailand: 你覺得還有辦法跟現在有差不多的班次嗎? 05/23 21:45
→ auction88: 沒待避就以調度為由. 汐止全停呀... 05/23 21:46
→ auction88: 反正為了高鐵可以全停南港. 也沒差這3分鐘. 05/23 21:47
推 nick0605: 更何況汐止同時要塞下七堵發車，基隆發車，跟跨線的蘇 05/23 21:48
→ nick0605: 澳花蓮台東發車模式！再弄你一個TT你想搞死誰！這段很 05/23 21:48
→ nick0605: 早就出現運輸容量飽和問題！ㄩ 05/23 21:48
推 nick0605: 沒辦法待避就全停，好大尾喔！班班誤點班班擋的概念？ 05/23 21:50
→ auction88: 你在西正線月台搭過往台北的電車? 05/23 21:50
→ auction88: 南港不就因為高鐵全停? 要搭高鐵不會去台北板橋? 05/23 21:52
→ auction88: 完全重疊的地方可以停三次. 因為調度問題要增停就不行? 05/23 21:53
推 nick0605: 南港叫做整備站啊，廠廠！整備站不停車要停哪啊先生！ 05/23 22:00
→ nick0605: 還跳針到高鐵調度問題咧！ 05/23 22:00
→ thailand: 每班都停汐止,但因為只有單向只有一股,所以進站出發路塞 05/23 22:16
→ thailand: 好不容易可以開出去,前面區間有車所以限速60,甚至險阻 05/23 22:17
→ thailand: 還有一堆PP莒光這種加速慢的車,更拖慢行車速度 05/23 22:18
→ thailand: 行車速度一慢,路線容量又降更低。 05/23 22:18
→ thailand: 多停站就是減少待避而已,並不能增加路線容量,就想像是原 05/23 22:39
→ thailand: 本塞在後面的通過列車車乾脆抓下停靠,其實花的時間更多 05/23 22:40
→ thailand: 所以路線容量又更小了。 05/23 22:41
→ auction88: 所以T大的問題是因為汐止只剩一股無法待避. 05/24 08:36
→ auction88: 但台北段很少同時2股都有車停靠 05/24 08:39
→ auction88: 路塞，險阻，閉塞不足。在台北地下段都不是問題 05/24 08:40
→ thailand: 臺北地下段可沒有三個通勤簡易站(這幾個站可是沒有號誌 05/24 09:32
→ thailand: 的)夾在中間，而且不用同時進站，光是先後進站不用擋在 05/24 09:32
→ thailand: 機外就省很多時間了 05/24 09:32
→ thailand: 另外一直很強調的路線使用率，其實把西正線做單線雙向運 05/24 09:50
→ thailand: 轉，中間交會站只有汐止七堵，會把路線容量縮減，當然 05/24 09:50
→ thailand: 看起來使用率就上升了，不然其實現在南港汐止間尖峰時 05/24 09:50
→ thailand: 間西線跑的班次也跟一小時六班差不多 05/24 09:50
→ thailand: 所以可以想像一下汐止南港間班次最多跟現在差不多，若要 05/24 09:58
→ thailand: 再外加三班輕軌，其他台鐵列車就很難維持跟現在差不多班 05/24 09:58
→ thailand: 次 05/24 09:58
→ thailand: 如果早上尖峰下行還沒什麼東線快車或許還可以，到傍晚尖 05/24 10:12
→ thailand: 峰的時候大概就無法維持現有班次水準了 05/24 10:12
推 auction88: 台鐵電車可以跟TT一樣行駛在西正線嗎? 05/24 10:35
→ auction88: 軌距一樣。電力一樣. 是不是能共用? 05/24 10:37
→ auction88: 只要台鐵不誤點. 回基隆瑞芳的車與上行TT保持一段閉塞 05/24 10:40
→ auction88: 這樣是不是就可以了呢!? 05/24 10:40
推 nick0605: 台鐵不誤點？廠廠！人因理想而偉大！ 05/24 12:38
→ nick0605: 要台鐵不誤點就要簡化行車模式，短中長程大鍋炒在一起 05/24 12:40
→ nick0605: 不可能如你願！ 05/24 12:40
→ auction88: 這麼看不起台鐵。那班次變少也沒差啊，是哀三毀. 05/24 13:41
→ auction88: 這個也不要那個也不要. 只愛搭藍15就是了逆? 05/24 13:42
→ auction88: 下行更簡單啊. 基隆出發跟TT保持一個閉塞行駛在西正線. 05/24 13:44
→ auction88: 過汐科再回東正線. 是難在哪裡? 05/24 13:44
→ auction88: 莫非來個基隆出發就誤點!?盲腸線也誤點? 05/24 13:45
→ thailand: ...TT在西正線，區間車怎麼可能跟在它後面，這樣交會的 05/24 14:09
→ thailand: 上行TT列車還要等區間車進站才能開出，那班距起碼還要 05/24 14:09
→ thailand: 拉長五分鐘以上，又等來等去，連鎖下去可能比現在待避10 05/24 14:09
→ thailand: 分鐘還久喔 05/24 14:09
推 nick0605: 班次變少沒差？那何必花那80億真好笑！錢多嗎？ 05/24 17:45
→ nick0605: 待避花到10分鐘，兩班藍15又開走了 05/24 17:46
→ auction88: ? 還好吧. 有規定只能在月台等嗎? 05/24 20:04
→ auction88: 南展到汐止要十分鐘. 05/24 20:07
→ auction88: 算好下行TT跟上行TT. 5分鐘後的交會點可以嗎? 05/24 20:09
→ auction88: 汐科-南港間還有地可以做這些工程 05/24 20:10
→ auction88: 現在是模擬TT七堵-南港雙向對開. 10分鐘後在汐止站交會 05/24 20:21
→ auction88: .所以設計20分鐘一班. 這還有很多調整空間. 05/24 20:21
推 nick0605: 算好？你以為台鐵複雜的行車調度可以用算的？還不是問 05/24 21:00
→ nick0605: 題一個一個來就一個一個解決！不要說台鐵，一般公車客 05/24 21:00
→ nick0605: 運業者調度也不敢算好好，然後就可以翹二郎腿讓整天營 05/24 21:00
→ nick0605: 運模式照劇本走下去！怎麼感覺你不只理想過頭還樂觀過 05/24 21:00
→ nick0605: 度！ 05/24 21:00
噓 auction88: 你只會情緒發言還會啥. 05/25 01:01
噓 auction88: 就是模擬七堵<=>南港單線雙向對開所以20分鐘一班 05/25 01:03
噓 auction88: 公車有專用道還算不好. 你以為是大有福和嗎? 05/25 01:06
噓 auction88: A級路權給你的藍15用啊.. 1分鐘1班. 超好用. 05/25 01:09
推 nick0605: 還模擬咧??你A列車玩太多了嗎?遊戲跟現實差很多好嗎! 05/25 01:14
→ nick0605: 玩遊戲大家都會 現實生活中鐵道調度員不是每個人都有能 05/25 01:16
→ nick0605: 力擔當 因為他擔負著維持運輸水準與確保行車安全的重責 05/25 01:16
→ nick0605: 大任 不是一款A列車遊戲就可以模擬出來的 加油好嗎~~ 05/25 01:17
→ nick0605: 還有我比較好奇你10分鐘內連四噓代表何種的情緒起伏?? 05/25 01:18
噓 auction88: 你的看法就是把西正線拆掉最好.可以讓公車用. 05/25 01:20
→ auction88: 回基隆的車就去月台外側待避. 內側給快車通過 05/25 01:21
→ auction88: 那這樣花百億蓋西正線是搞笑嗎? 05/25 01:21
→ auction88: 沒模擬過就提案。你到底有沒有專業素質!? 05/25 01:22
→ auction88: 哪個天才沒先模擬就做工程做規畫. 05/25 01:25
推 nick0605: 疑？我有說要拆什麼嗎！你腦補超好笑的！另外任何一個 05/25 14:17
→ nick0605: 工程計畫只要靠人腦補模擬就可以成功，那根本就不需要 05/25 14:17
→ nick0605: 什麼可行性或效益評估這種東西！反正A列車會玩人人都可 05/25 14:17
→ nick0605: 以變交通部長！啊不就都好棒棒！ 05/25 14:17