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這陣子前瞻建設計畫談到了彰化捷運 不少人不熟悉本議題,但試圖用數據來分析需求的文, 可惜問題過於簡化 這就像是把爸媽的功能性過度簡化成只有賺錢和生小孩做家事一樣 另外也有人提到先用公車再說 但談到中彰投, 哪個在地人不曾利用利用公車度過青春時光呢 以下我用一個在地三十年的角度來談談 為什麼中部運輸網對於台灣是非常重要的 (沒耐心請左轉謝謝) --------------------------------開始惹---------------------------- 前言: 一個國家的發展都會有一窮二白的時光 這時外資與國家資源會首先集中到領導都市發展 逐漸地形成 核心都市 次級都市 鄉村 的格局 逐層向上提供便宜勞動力與人才 集中資本與人流 都市化提高生產力 並且開始產業分工 也就是先前的幾十年 先核心化台北 並且讓台北市引導全台發展 許多制度與建設 都在台北先進行試驗 並逐步向下推行 而這個模式運作一直很順利 因此台灣各地區並沒有太多意見 欣然接受分工 直到開始明顯遭遇瓶頸 發現無法用蠻幹的方式 在過去十年來我們在都更 房價 各種弊案爭議下度過了 我們發現 台灣投入過多的資源 但卻沒有得到相對應的成長 次級都市在資源投入不夠多的情況下卻反而緩步追上 我們開始思考 台灣是否真的要把資源全賭在北部 究竟台灣是要一個上海 還是三個新加坡? 中國過去在鄧小平時代宣佈改革開放 先讓一部分人富起來 現在他們進入了往落後地區集中建設地方均衡的時期 一個都市甚至有五條線同時在興建 我不想一臉舔中的樣子 但你也必須承認 對岸在大型工程整體規劃的能力是值得借鑒的 台灣一向喜歡等到需求來了 才開始思考供給 但基礎建設怕的是蓋得太晚 反而拖累了國家的發展 也起不了帶動科技的作用 所以我認為一旦有整合發展當地的準備 就應該大規模做基礎建設與配套 印象: 我講從小生長的彰化 其他地方待過一陣子 要排序的話:台中 台北 嘉義 南投 新竹... 從我有印象開始 公車的路線就是固定不變的 公車公司永遠都是那幾家 彰客員客 外縣市有 南投 中客 如果有人說 要先用公車培養運量的話 我想他們也都培養了至少二十年以上了 彰化各鄉鎮的分佈基本上沿著台鐵 與糖鐵 沿線分佈 當初的糖鐵雖然是貨運送甘蔗的 但由於班次頻繁同時也恰好在通勤時間 小時候不管大人小孩都有些人會在鐵路旁 算準時間 直接拉著火車就當作通勤用 在糖鐵廢除之後 取而代之的就是公車汽車 目標一百公里以上的移動 像是專跑北高的 那就是像統聯 這種 當初交流道旁做野雞車起家的公司 目標十公里到五十公里等級的移動 去台中嘉義南投 等地 基本上彰客員客的主要路線都是這種 縣內的通勤基本上也只有這種 十公里以內的通勤 基本上是沒有的 十公里的概念就是至少東區到西區 以內基本上都是機車 腳踏車 在這種情況下 就可以知道 基本上未成年是不可能到處跑了 除非轉職成騎車少年 而未成年騎車往往又會升級為改車少年 公車現況: 人是有移動的需求的 去逛街走走朋友聚會 做點活動 去鎮上辦事 除了未成年人之外 老年人也有這個需求 但城鎮與鄉村之間 設施與商店密度並不如都市密集 要滿足人的基本需求的 至少就有一到三公里路程 選擇腳踏車基本上移動距離跨鄉鎮不大方便 (五公里以上) 而且一旦選擇用載具出遠門 這就代表你不大可能考慮轉乘 讓人願意放棄機車 騎乘腳踏車轉乘 甚至走路 你要有走路與腳踏車友善的空間 但...鄉村公車的現況是: 1.腳踏車得有安全停車的區域吧 2.等車不應該超過15分鐘吧 3.如果要等這麼久 至少要有公車亭遮風避雨吧 4.如果要淋雨日曬也好 但公車別過站不停啊 等一小時以上沒辦法通勤啊... 5.公車靠站要切換車道 要降速 也會影響車流 很危險 (ex:老胡時代的中港路公車) 等發現有人等車才靠站 距離又太近 所以就會是緊急轉彎 6.公車乾脆走外線道 但常駐外線道影響機車與進出巷弄轉彎 7.公車走內線好了 比較快 但走內線 又會有5的問題 8.由於公車載客與堵車的延遲 又加上準點率差 通常車子一等就是半小時以上 但一來就是三台... 9.一旦公車動輒一小時才來一班 高峰期又搭不上 這是公車確定能賺錢的路線 但卻不可能賺錢 由於這個惡性循環 讓必須依靠公車通勤(無論中程短程)都不敢信任公車 因為你想靠公車通勤 根本就是找自己碴 事實上在學生時代, 彰化縣民是怎麼解決這個問題的? 1.包車專車: 例如我家住彰化靠中間地區 要去彰化市 基本上就是該地區的集結點 一口氣發四台 所以7:30到校 你搞不好5點半起床 為了趕6點的車 中程你不會走其他快速道路 但塞啊塞也要一小時才到 (彰化的實際通勤量是非常大的, 光看表面數據是抓不到問題的) 2.公車: 通常這個選項代表遲到 3.騎腳踏車: 以前學校每個班上總有人是騎車15公里以上等級通勤的... 我最遠聽過從大城鄉,那已經快到雲林麥寮了... (沒概念的人可以直接想像從濁水溪到台中烏日) 回過頭來,對一般彰化縣民而言,利用公車是很不實際的 1.公車都是中程公車,中程公車都是鎮際公車 沒辦法雙腿搭配公車,在合理步行距離內就到達城鎮每個地方 2.沒有中程轉乘小鎮的環狀公車與其他接駁的方式 班次太少,一旦選擇公車, 當天的時間會太難運用 3.而且人行道空間幾乎沒有,必須人車爭道很危險 ---------------------------------------------------- 所以整理一下問題, 我想全台灣都會有和故事主人翁 (疑,是我!) 類似的情形 別忽視小鎮鄉村, 就算有些人想視之為二等公民也無妨 但如果你在大城市裡了,你想當多高等的城市公民? 一線規模?還是二線格局?還是三線? 你想賺哪種市場規模的錢? 我想擴大市場規模才是比聰明的作法 也就是都市化,利用通勤網路連成一體 小鎮和鄉村是匯聚人流的主要手段 以擴大城市商業與服務業的來說 可以看成中心與外圍的概念,外圍提供人流,中心提供服務 這就有通勤的需要 擴大市場規模 副都心的設計就必須充分考慮到怎麼匯聚人流和交通 就是一個井字原則 想像一個井字號, 中間那一格是都市中心, 大都市中心的人流怎麼來? 當然就是從周遭的高位聚集往低位流入,開枝散葉成就其中心地位 要創造都市商業機能,產業分工,在物理限制之下,周遭很明顯地只有人移動的空間了 不可能有私家車的空間,這種條件下能進入都心就該付出一定的合理代價 都市外圍的八格就是要吸人流, 進入集中運輸, 像是密集的捷運網 通常這些地方雖然允許私家車與載具進入,但空間並沒有這麼多,所以也是該收錢的 這個井田就是聯合開發的理由,你中心如果不是要要作為中心商業區 根本沒那個價值與意義,也不符成本,也沒有人流的吸引力 一般都市並不只有商業機能,還會有工業與住宅等機能 它有可能是多核心的,那你單建一個線路串連幾個點 沒有意義 這個交通網路根本沒有收納人流的功能 不是網路 只是線路 ---------------------建議--------------------------------- 分三點來說明,應該做什麼才能連接枝葉末梢,收集彰化的人流 基本原則 a.等車與等轉乘都不應該超過平均15分鐘,才有實用價值,才能吸引用戶信任 最冷門時段也不應該超過半小時 b.我認為一個公共交通站的能力 只能收集到步行約10分鐘的距離(約一公里多) c. 越熱鬧的地方人流較多所以收集能力較強 (步行時商業機能較強,能打發時間,而且人夠多車次夠多) d.整個大城市多核心到末梢,應該在2小時內可到達城市任一角落 (大約是上海東京人口等級) 步行 ----> 鎮內循環公車 ---> 城際 -----> 都心 家 載具 捷運 辦公室 <-------必須改善加速----> 1.轉乘點 城鎮建成區 建議環狀公車/巴士,不停重複路線 繞圈圈 一個不到十萬人的城鎮, 面積不超過 2km x 2km 我想一兩台就可以滿足所需,抵大多住宅區與鎮中心 同時可在20分鐘內重複一趟 一個鎮 兩台車就可以組成"曰"字形路線把人帶到快速通勤線上了 2.人行道/公車站/平面專用車道 搭配人行道建設,公車亭,針對公車道優化設計 站牌太近還不如班次多... 公車站與車道的設計都應該避免先前所提過的問題 這也是我主要聚焦的點,也就是討論中彰投區域 需要的是 優化公車道/BRT/捷運 的哪個? 這需要近一步的討論 3.主要幹道路線 彰化事實上被低估太多潛在通勤人口了 是夠多人的 只要取代原本公車路線即可改成 優化/專用/高架化公車道路? 事實上開車的話的確是一小時內彰化縣就會進台中沒錯 但我們該談談的是已經有四百萬人的"大台中"=中彰投三聯市 這是當前最急迫的需求,也是解決二十年來的老問題 接下來下一篇再來談這個想法的理由 串連台中的骨幹路線(一小時內單程) http://i.imgur.com/OxGJ9Km.png
彰化縣內網路 http://i.imgur.com/Z4gu7is.png
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shun01: 先把彰投併入台中,使公車提升到原中縣的等級再說吧! 05/21 02:41
ciswww: 彰化住宅很分散 最後一哩很難做 05/21 02:45
WeAntiTVBS: 選票 選票 選票 = 拼連任 選我正解 05/21 02:46
pantani: 你說各地區欣然接受分工 但恐怕有些人認為是長期遭到壓 05/21 03:56
pantani: 榨 資源稅收被掠奪到臺北 所以跟臺北一樣的捷運系統是 05/21 03:56
pantani: 政府欠的 05/21 03:56
pantani: 在這種政治觀點下很難用專業去說服那種先入為主 05/21 03:58
pantani: 不然很多省縣道都可以當快速道路開了 公車客運綽綽有餘 05/21 04:00
qooisgood: 城際運輸開快速公車也不錯吧 對於基礎量撐不起 05/21 12:12
qooisgood: 軌道運輸 但又有快速通勤需求來說 05/21 12:12
CORSA: 還要騎腳踏車代表就是沒有辦法放棄私有運具 個人所持有的腳 05/21 12:48
CORSA: 踏車也是私有運具 05/21 12:48
jeter17: 推 05/21 12:54
newasus: 美濃就有兩條小鎮公車,只是那班距嘛... 05/21 13:10
xy1904312: 如果台中彰化一直都是同屬一座城市的話 彰化捷運根本不 05/21 13:16
xy1904312: 會那麼優先 現在就是因為彰化有自己的縣長議員立委 彰 05/21 13:16
xy1904312: 化捷運才會優先於台中市區捷運 彰化捷運就只是政治捷運 05/21 13:16
xy1904312: 而已 拿彰化市跟淡水人口比較什麼的 都只是表面話 05/21 13:16
sbtiagr: 根本不會那麼優先?如果是同一城市早就跟綠線一起規劃了 05/21 13:29
xy1904312: 綠線當初的定位就是串連高鐵才會優先興建 彰化市區早就 05/21 13:40
xy1904312: 有台鐵串連高鐵了 所以就算是同一座城市 延伸彰化也會 05/21 13:40
xy1904312: 像現在一樣擺在後期路網 05/21 13:40
xy1904312: 所以現在才把綠線定位改成促進彰化發展 以爭取彰化捷運 05/21 13:46
xy1904312: 優先權 啊水湳中清路發展咧?大平霧發展咧? 說到底就 05/21 13:46
xy1904312: 是彰化捷運可以兩個首長聯合爭取 比較好拿到 今天大平 05/21 13:46
xy1904312: 霧如果也獨立組成自己的政府系統 一定比掛在台中市下好 05/21 13:46
xy1904312: 爭取捷運 05/21 13:46
CharmingWu: 腳踏車算私有運具那雙腳不也算私有運具? 05/21 19:41
qwe753951: 如果中彰合併,彰化恐怕只有台鐵高架 05/21 20:33
qwe753951: 大概就是現在豐原的處境 05/21 20:36
XOXOXOXO: 彰化本來就台鐵高架就夠了,綠線現在拉的位置對彰化一點 05/21 21:33
XOXOXOXO: 作用也沒有還不如台鐵四線化快慢車分離 05/21 21:35
Metro123Star: (tl;dr)台鐵路線服務範圍小,多蓋幾條路線可以增加 05/21 23:19
Metro123Star: 服務範圍,當然這些路線不能蓋太近,除非是專門和台 05/21 23:19
Metro123Star: 鐵競爭的 05/21 23:19
Metro123Star: 除了緩急分離也要考慮區間快的可能性 05/21 23:19
ckTHU: 推薦這篇文章 05/22 00:51
allgod: 以彰化距離,不覺得有成為台中睡城條件,台中的CBD也沒有 05/22 05:07
allgod: 辦法把人外溢到彰化去,目前的中彰交流量還是建立在各自的 05/22 05:07
allgod: CBD基礎上,大眾運輸很可能只是加大台中CBD吸力,彰化持續 05/22 05:07
allgod: 人口外移蕭條,可以想想:原因是跟台中間交通不方便嗎? 05/22 05:07
lsh0508: 為什麼一直要把彰化丟給台中啊= =台中人完全不想要好嗎 05/22 11:18
XX9: 就因為可能有一半臺中人是彰化移民,連結才能避免徹底外流 05/22 12:26
xy1904312: 台中的城市規模還沒像台北可以外溢到鄰市 會往台中通勤 05/22 12:54
xy1904312: 的彰化人 本質還是傾向待在台中發展的 蓋大眾運輸會吸 05/22 12:54
xy1904312: 引更多彰化人往台中發展 最後彰化市經濟會完全依賴台中 05/22 12:54
xy1904312: 發展不出自己的東西來 這就是所謂的蕭條 可能員林還比 05/22 12:54
xy1904312: 較獨立一點 05/22 12:54
xy1904312: 雖然可能無法立即反映在人口上 但是彰化人過於依賴台中 05/22 13:00
xy1904312: 的結果 就是勞動力產值跟消費都貢獻給台中 更多年輕人 05/22 13:00
xy1904312: 租在台中 過個十幾年可能連已經成家的都想搬去台中市區 05/22 13:00
xy1904312: 外圍住了 畢竟彰化人住台中沒像桃園人住台北門檻那麼高 05/22 13:00
xy1904312: 用交通避免人口外流只是假議題而已 台北外溢新北的時候 05/22 13:12
xy1904312: 連捷運都沒有 新北外溢桃園的時候機捷也還在蓋 因此交 05/22 13:12
xy1904312: 通並不是都會區外圍發展的主因 有自己產業或者是等台中 05/22 13:12
xy1904312: 規模能夠外溢才能避免外流 你用交通便利去依附別人家的 05/22 13:12
xy1904312: 產業 只是任人宰割而已 台中可能出個像桃園一樣的生育 05/22 13:12
xy1904312: 政策 馬上就能狂吸彰化人口 05/22 13:12
xy1904312: 你想像一下 未來彰化的國高中生搭捷運就能到一中商圈的 05/22 13:25
xy1904312: 話 對彰化在地的商業會有什麼衝擊? 同樣的理論也能套 05/22 13:25
xy1904312: 用在社會人及工作上 最後當彰化的經濟能量被台中吸走 05/22 13:26
xy1904312: 會更多人想往台中發展 最後彰化就只會變成另一個基隆 05/22 13:26
xy1904312: 加強人口外移的惡性循環而已 05/22 13:26
kenro: 這也是必然的 都市的效應就如此 能拉回去就是工作機會 05/22 15:16
xy1904312: 是這樣沒錯 但大眾運輸的完善會加強都市化的進程 尤其 05/22 15:33
xy1904312: 是高鐵通車以後 台灣人口已經無法避免往六都集中了 只 05/22 15:33
xy1904312: 有快慢的問題而已 05/22 15:33
s6210603: 說真的 捷運一延伸彰化學生去逢甲就方便很多 衝擊最大就 05/22 16:03
s6210603: 永樂街 05/22 16:03
XX9: 你的意思是應該不會是要為了避免衝擊而啥都不做吧,彰化市太 05/22 19:31
XX9: 近了,無法避免,員林才能獨活 05/22 19:31
XX9: 台灣的都市都很小,規模效應沒發揮,可以用大點格局去看 05/22 19:33
hk5566: 可以把彰化市當成臺中的一區看 05/22 20:39
kkStBvasut: 想太多 PTT大家都說什麼新竹人去台北逛街 最好高中生 05/22 21:08
kkStBvasut: 會去台北逛啦 新竹市區"沒落"也不過是舊服務業區而已 05/22 21:09
kkStBvasut: 彰化更近但已經有的基礎不可能全死 05/22 21:10
xy1904312: 樓上你想太多 台北新竹那麼遠 而且新竹有自己的產業 基 05/22 21:35
xy1904312: 礎比彰化更好 基隆比較像彰化未來的處境 05/22 21:35
hk5566: 臺中市政府很想要利用彰化價值 畢竟比臺中一些地方好太多 05/22 23:53
ken40220a: 各位是不是忘了,金馬站在彰化的郊區,周遭都是田。我 05/23 01:13
ken40220a: 猜只有不到一半的學生願意搭捷運去台中逛街。真的要逛 05/23 01:13
ken40220a: 街,捷運不用到彰化大家就會在新烏日轉乘,根本沒有差 05/23 01:13
ken40220a: 別,該沒落還是會沒落 05/23 01:13
XX9: 後。樓上酸民 05/23 01:51
ken40220a: 我覺得用永樂街來擋捷運很奇怪,才碎碎唸,別太在意 05/23 08:23
julianscorpi: 基隆現在過得很好,別總拿基隆救援。我還怕將來基隆 05/23 13:04
julianscorpi: 變得跟彰化一樣呢XD 05/23 13:04
s6210603: 我也沒特別反對蓋彰化市蓋捷運 只是說永樂街有可能面臨 05/23 13:35
s6210603: 的情形 05/23 13:36
s6210603: 延伸到彰化市 是覺得還可以 鹿港就算了吧... 05/23 13:36
cjhrc: 永樂街早沒落了拿這來講很怪 05/24 11:12
cjhrc: 彰化人的商業需求很大一部分早由台中來滿足了 05/24 11:12
cjhrc: 北彰化以50萬人口來說好了 只有一家量販店 沒半間百貨公司 05/24 11:12
cjhrc: 至於認為通勤的人傾向留在台中發展就更不用擔心了 05/24 11:44
cjhrc: 彰化的房價失控(住宅區地坪不到20的五樓可以開3千多萬) 05/24 11:44
cjhrc: 但台中房價更高 05/24 11:44
cjhrc: 會因為工作搬過去台中的早搬了 現在還在彰化的可預期也不 05/24 11:44
cjhrc: 太可能搬 05/24 11:44